Crowdfundactie Griekenland

Moderators: Polly, Dani, khirshanta, Leo, Shanna, Hanmar

 
 
44Myrthe44
Berichten: 2892
Geregistreerd: 10-02-07

Crowdfundactie Griekenland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 01-07-15 17:09



vhGoedeLeven
Kim, Kokos en Beertje

Berichten: 25829
Geregistreerd: 26-10-08
Woonplaats: Op weg naar Zweden

Re: Crowdfundactie Griekenland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-15 17:27

Ik vind persoonlijk dat 'wij' al genoeg geld gegeven hebben en vind dat we eerst maar eens onze eigen armoede aan moeten pakken. :x

....Beertje, Mánadís, Flikka & Heppinn ....
.... *Kim, *Elske,*Koekie & *Vince ....

“Don't bring up the past of a person who is trying to improve their future.”
"Strong people don't put others down... they lift them up!"

Anoniem

Re: Crowdfundactie Griekenland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-15 17:29

helemaal met Tineke eens. Vind het zonde voor de mensen die er in griekenland de dupe van zijn. maarem de mensen die daar nu regeren bevallen met voor geen cent. dat ze eerst al het geleende geld niet terug wilden geven etc. Nee ik ga er niet aan geven. Het staat me gewoon tegen dat we onze ouderen hier in de steek laten en wel flink geld aan griekenland zouden geven.

eenitraM
Berichten: 10570
Geregistreerd: 24-08-06

Re: Crowdfundactie Griekenland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-15 17:31

Ik denk dat t allemaal wat gecompliceerder ligt... ;)

Ik kan alles weerstaan, behalve verleiding. <<)

tamary

Berichten: 21383
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-15 17:42

KoudbloedKim schreef:
Ik vind persoonlijk dat 'wij' al genoeg geld gegeven hebben en vind dat we eerst maar eens onze eigen armoede aan moeten pakken. :x

Dat geld staat gewoon weer bij de Noord-Europese banken op de rekening. Bevolking wordt aan alle kanten uitgeknepen, focus ligt geheel bij het overeind houden van de banken. Griekenland heeft het meeste gedaan qua hervormen van alle PIGS landen, maar wordt ook het hardste de grond in getrapt. Aflossen is zelfs volgens de Troika/IMF niet mogelijk: http://www.theautomaticearth.com/2015/0 ... bt-relief/

Maar heel Europa/westerse wereld zit met grote en groeiende schulden die het niet kan aflossen. Het hele financiële systeem moet op de schop en hoewel daar zelfs draaiboeken voor zijn is de kans dat ze uitgevoerd worden nihil (enkel al omdat het exit euro betekend). http://www.imf.org/external/pubs/cat/lo ... sk=26178.0
Citaat:
Summary: At the height of the Great Depression a number of leading U.S. economists advanced a proposal for monetary reform that became known as the Chicago Plan. It envisaged the separation of the monetary and credit functions of the banking system, by requiring 100% reserve backing for deposits. Irving Fisher (1936) claimed the following advantages for this plan: (1) Much better control of a major source of business cycle fluctuations, sudden increases and contractions of bank credit and of the supply of bank-created money. (2) Complete elimination of bank runs. (3) Dramatic reduction of the (net) public debt. (4) Dramatic reduction of private debt, as money creation no longer requires simultaneous debt creation. We study these claims by embedding a comprehensive and carefully calibrated model of the banking system in a DSGE model of the U.S. economy. We find support for all four of Fisher's claims. Furthermore, output gains approach 10 percent, and steady state inflation can drop to zero without posing problems for the conduct of monetary policy.

Bayo - 01-01-1996 - 15-04-2017 ;(
“Technological progress has merely provided us with more efficient means for going backwards.” – Aldous Huxley –

OutOfTheWood
Berichten: 1910
Geregistreerd: 04-05-15
Woonplaats: Zeeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-15 17:44

De lijken van je ouders opslaan op zolder, of begraven in de tuin en ondertussen hun AOW ophalen voor je eigen bestwil...
En dan nu komen zeuren om geld ? ... ze kunnen de pot op. _O-

vhGoedeLeven
Kim, Kokos en Beertje

Berichten: 25829
Geregistreerd: 26-10-08
Woonplaats: Op weg naar Zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-15 17:53

tamary schreef:
KoudbloedKim schreef:
Ik vind persoonlijk dat 'wij' al genoeg geld gegeven hebben en vind dat we eerst maar eens onze eigen armoede aan moeten pakken. :x

Dat geld staat gewoon weer bij de Noord-Europese banken op de rekening. Bevolking wordt aan alle kanten uitgeknepen, focus ligt geheel bij het overeind houden van de banken. Griekenland heeft het meeste gedaan qua hervormen van alle PIGS landen, maar wordt ook het hardste de grond in getrapt. Aflossen is zelfs volgens de Troika/IMF niet mogelijk: http://www.theautomaticearth.com/2015/0 ... bt-relief/

Maar heel Europa/westerse wereld zit met grote en groeiende schulden die het niet kan aflossen. Het hele financiële systeem moet op de schop en hoewel daar zelfs draaiboeken voor zijn is de kans dat ze uitgevoerd worden nihil (enkel al omdat het exit euro betekend). http://www.imf.org/external/pubs/cat/lo ... sk=26178.0
Citaat:
Summary: At the height of the Great Depression a number of leading U.S. economists advanced a proposal for monetary reform that became known as the Chicago Plan. It envisaged the separation of the monetary and credit functions of the banking system, by requiring 100% reserve backing for deposits. Irving Fisher (1936) claimed the following advantages for this plan: (1) Much better control of a major source of business cycle fluctuations, sudden increases and contractions of bank credit and of the supply of bank-created money. (2) Complete elimination of bank runs. (3) Dramatic reduction of the (net) public debt. (4) Dramatic reduction of private debt, as money creation no longer requires simultaneous debt creation. We study these claims by embedding a comprehensive and carefully calibrated model of the banking system in a DSGE model of the U.S. economy. We find support for all four of Fisher's claims. Furthermore, output gains approach 10 percent, and steady state inflation can drop to zero without posing problems for the conduct of monetary policy.
Dat zal allemaal best, maar ik vind sowieso dat Nederland eerst maar eens zaken op orde moet stellen in eigen land i.p.v aan welk ander doel dan ook te geven.
Er worden hier dagelijks nog gezinnen letterlijk op straat gezet, er heerst in Nederland ook echt teveel armoede.

....Beertje, Mánadís, Flikka & Heppinn ....
.... *Kim, *Elske,*Koekie & *Vince ....

“Don't bring up the past of a person who is trying to improve their future.”
"Strong people don't put others down... they lift them up!"

ingedebruijn

Berichten: 3569
Geregistreerd: 01-10-05

Re: Crowdfundactie Griekenland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-15 17:57

Als er een potje komt waar ik geld kan storten voor de zorg voor onze ouderen geef ik meteen. Aan het buitenland hebben we genoeg geld verspild.

Kirsha
Berichten: 4626
Geregistreerd: 20-12-10
Woonplaats: Leeuwarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-15 17:59

Martinklok schreef:
De lijken van je ouders opslaan op zolder, of begraven in de tuin en ondertussen hun AOW ophalen voor je eigen bestwil...
En dan nu komen zeuren om geld ? ... ze kunnen de pot op. _O-


Wat een respectloze reactie zeg. Heel veel mensen kunnen hier helemaal niets aan doen en worden wel de dupe van het wanbeleid daar. Beter eerst nadenken voor je zoiets roept. Iets met een klok en een klepel...

Van deze actie heb ik nog niet gehoord, ik zal er eens wat over opzoeken. Ik heb de ontwikkelingen met belangstelling gevolgd en ben benieuwd wat er nu gaat gebeuren :j

tamary

Berichten: 21383
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-15 18:00

@KBK : Tja, je hebt gelijk en ik ben het geheel met je eens. Helaas zijn er onbezonnen verplichtingen aangegaan via de EU, geloven onze politici in sprookjes en maken er dus een potje van. En dat na een referendum destijds over wat de bevolking wilde, die nee zei en vervolgens er linksom alsnog in gedraait is.

Bayo - 01-01-1996 - 15-04-2017 ;(
“Technological progress has merely provided us with more efficient means for going backwards.” – Aldous Huxley –

vhGoedeLeven
Kim, Kokos en Beertje

Berichten: 25829
Geregistreerd: 26-10-08
Woonplaats: Op weg naar Zweden

Re: Crowdfundactie Griekenland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-15 18:14

Ja inderdaad en ik snap ook heel goed dat de bevolking hier weinig tot niks aan kan doen hoor en dat die ook zwaar de dupe zijn.
Maar laat ze het anders oplossen.

....Beertje, Mánadís, Flikka & Heppinn ....
.... *Kim, *Elske,*Koekie & *Vince ....

“Don't bring up the past of a person who is trying to improve their future.”
"Strong people don't put others down... they lift them up!"

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-15 18:22

Geld lenen kost geld...
En hoe meer geld je leent hoe groter de schuld. Hoe groter de schuld hoe meer rente je moet betalen. In die zin is alleen meer beter voor hun om geen geld aan ze uit te lenen.

Eigenlijk zijn de Grieken juist de dupe van al die leningen. Die moeten straks de rest van hun leven werken om die schuld ooit af te kunnen betalen. Gelukkig woon ik niet in Griekenland.

purny

Berichten: 13976
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Re: Crowdfundactie Griekenland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-15 18:27

Ik zou wel graag willen weten wanneer wij naar Griekenland kunnen, we hebben immers al betaald.
Van mij krijgen ze niks...

Kerstmuts
F10+2
Onderlinge B+3
Omdat ik een verstandelijke beperking heb begrijp is het voor mij moeilijk om bepaalde onderwerpen juist te begrijpen. Ik lees de dingen net iets anders dan jullie bedoelen.

OutOfTheWood
Berichten: 1910
Geregistreerd: 04-05-15
Woonplaats: Zeeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-15 18:29

Kirsha schreef:
Martinklok schreef:
De lijken van je ouders opslaan op zolder, of begraven in de tuin en ondertussen hun AOW ophalen voor je eigen bestwil...
En dan nu komen zeuren om geld ? ... ze kunnen de pot op. _O-


Wat een respectloze reactie zeg. Heel veel mensen kunnen hier helemaal niets aan doen en worden wel de dupe van het wanbeleid daar. Beter eerst nadenken voor je zoiets roept. Iets met een klok en een klepel...

Van deze actie heb ik nog niet gehoord, ik zal er eens wat over opzoeken. Ik heb de ontwikkelingen met belangstelling gevolgd en ben benieuwd wat er nu gaat gebeuren :j


Dat kan best maar je wilt niet weten hoe respectloos het is om je ouderen in pekel boven te bewaren voor hun AOW of in je tuin te begraven.
En daarnaast zijn ze in Griekenland met 50 jaar al met pensioen en hier in NL gaat het straks alleen maar weer omhoog.
Eer dat ik die leeftijd heb moet je werken tot je 100e hier in NL en daar zijn ze bij 50 al afgekapt en zitten ze op de bank hun geld te tellen :Y)

Pieter25

Berichten: 3749
Geregistreerd: 15-01-12

Re: Crowdfundactie Griekenland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-15 18:35

De laatste keer dat ik in Griekenland was, zei een lokale bewoner dat het er super corrupt was. Ze moeten maar eens een goed draaiende belastingdienst opstarten en flink wat controleurs aanstellen die het verleden rechttrekken.

tamary

Berichten: 21383
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-15 18:38

Martinklok schreef:
Dat kan best maar je wilt niet weten hoe respectloos het is om je ouderen in pekel boven te bewaren voor hun AOW of in je tuin te begraven.
En daarnaast zijn ze in Griekenland met 50 jaar al met pensioen en hier in NL gaat het straks alleen maar weer omhoog.
Eer dat ik die leeftijd heb moet je werken tot je 100e hier in NL en daar zijn ze bij 50 al afgekapt en zitten ze op de bank hun geld te tellen :Y)

Met een werkeloosheid van 25+% en jeugd boven de 50%, waar moeten de banen voor die ouderen dan vandaan komen? Nu is de pensioenleeftijd inmiddels ook opgetrokken naar 67.

Maar waar komt die ongefundeerde haat voor de gewone Griek hier eigenlijk vandaan? De banken met hun casinoverliezen daar mag je goed kwaad om worden ja. De gewone bevolking die nu met 3 generaties van 1,5 minimuminkomen moet rondkomen heeft jouw echter niks misdaan.

Bayo - 01-01-1996 - 15-04-2017 ;(
“Technological progress has merely provided us with more efficient means for going backwards.” – Aldous Huxley –

Veulen84

Berichten: 8827
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-15 18:45

Ik denk ook dat het tijd wordt dat de grieken stoppen met roepen en starten met hervormen. Tijd om wat te gaan doen, het is enorm slecht voor een land als je meer importeert dan zelf maakt. Dat zorgt dat geld wegstroomt en dat werkeloosheid blijft. Landbouw is groot in Griekenland, echter zijn veel bedrijven in handen van de staat en dat zorgt voor lage prijzen.

Meer produceren voor eigen gebruik is beter en proberen betere handelscontacten en contracten te krijgen is een must voor zulke landen (en ik vind het wel de taak voor de eu om daar bij te helpen). Ze zijn er veel meer bij gebaad als onze bedrijven ruwe stoffen uit hun mijnen kopen bv.
Maar de grieken zijn er ook meer bij gebaad als wij hun producten kopen... Meer kopen betekend meer welvaren voor een land.

Ragdollcat
Berichten: 14145
Geregistreerd: 03-08-08
Woonplaats: Daar waar ik woon

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-15 18:51

Pieter25 schreef:
De laatste keer dat ik in Griekenland was, zei een lokale bewoner dat het er super corrupt was. Ze moeten maar eens een goed draaiende belastingdienst opstarten en flink wat controleurs aanstellen die het verleden rechttrekken.



Dat dus en daar hoeven wij niet voor op te gaan draaien, ze krijgen niks van mij.

Hoog tijd om deze lui aan te gaan pakken er echt werk van te maken en flink goed te gaan controleren etc.

wemkelover

Berichten: 3856
Geregistreerd: 30-09-04
Woonplaats: Sneek, friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-15 15:25

Ik vind ook dat ze nu wel genoeg hebben gehad. Ik ken gezin, bedrijf faiet door crisis, in de schulden geraakt. Wel weer baan gevonden beide. Echt hard werken en bijna klaar met afbetalen en alsnog hun huis uit worden gezet met vier kids. eerst nederland maar eens

Onze allergrootste trots geboren op 7-7-14

Nummer 2 onderweg, in november te verwachten :) :) :)

Martine_R

Berichten: 6568
Geregistreerd: 16-08-05
Woonplaats: Drenthe

Re: Crowdfundactie Griekenland

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-15 15:37

Hier in NL iedereen doorwerken tot z'n 67ste, en in Griekenland gaat dat in 2035 ofzo pas in?
Nee hoor, ze hebben de boel bedonderd toen ze bij de EU kwamen, en hebben naar mijn idee niet genoeg hun best gedaan om het boeltje op orde te krijgen.

Ik heb het hier over de regering. Het volk is hier natuurlijk de dupe van en dat vind ik erg sneu.

at the blueness of the skies and in the warmth of summer, I'll remember you

Blijheid

Berichten: 10094
Geregistreerd: 19-05-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-15 15:42


Dani
Moderator Algemeen1
No drama, no glory!

Berichten: 9124
Geregistreerd: 26-12-08
Woonplaats: Alkmaar

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-15 15:46

Misschien tegen beter weten in, maar toch: Hier is wat interessante informatie te vinden.
En voor de gemakzuchtige mens zal ik ook even een korte samenvatting doen. ;)

1. Griekenland heeft meer hervormd dan bijna elk ander Europees land. Ter illustratie: er is een indexschaal van 0 tot 7, die gaat over hoeveel hervormingsmaatregels (van een heel pakket aan adviezen) er daadwerkelijk zijn uitgevoerd. Nederland scoort daar 2,7, Griekenland staat bovenaan met 6,1. Verder heeft Varoufakis in de afgelopen hervormingsgesprekken nog extra maatregels gesuggereerd, zoals een onafhankelijke belastingdienst en bepering van de overheidsbureaucratie. Die komen alleen niet op gang omdat het IMF en de EU andere belangen hebben.

2. Die hervormingen hebben nauwelijks positief resultaat. Griekenland heeft meer dan 25% werkeloosheid, het BBP is met een kwart gedaald. (Dat eerste is ook de reden dat radicale verhoging van de pensioensleeftijd een héél slecht idee is, want dan krijgen werklozen helemaal nooit meer een baan). Het IMF zelf geeft toe dat de maatregels niet voldoende zijn om dit te herstellen. Veel experts hebben aangegeven dat nog meer bezuinigingen een desastreus effect op de bevolking zullen hebben, zonder dat het veel meer geld oplevert.

3. De hervormingen hebben wel enorm negatief resultaat. Ziekenhuisbudgetten zijn met 40% gekort. Pensioenen met 18%. Kinderarmoede is gestegen van 23% naar 40,5%. Het aantal depressies is gestegen met 250%. Het aantal zelfmoorden met 45%. Mensen met behandelbare ziektes gaan dood omdat ziekenhuizen geen budget meer hebben en zij geen geld.

4. Ja, Griekenland heeft problemen. Ze zijn niet uitsluitend slachtoffer van de gemene EU en de verziekte bankensector. De belastingontduiking is nergens zo groot als in Griekenland. Corruptie is wijdverspreid. De beroepsbevolking is klein door vergrijzing en doordat vrouwen nauwelijks werken. Dat zijn problemen waar beslist een oplossing voor gevonden moet worden.

5. Maar bezuinigingen zijn niet die oplossing.
Er moet worden geïnvesteerd in een fatsoenlijke belastingdienst en betere controles. Er moeten programma's opgezet worden om vrouwen op de arbeidsmarkt te helpen. Er moet dringend geld gaan rollen zodat er meer vraag naar arbeiders komt en de werkloosheid kan dalen. Er moet, kortom, niet bezuinigd maar hervormd worden.

Hoe oneerlijk de situatie ook geweest is, hoe stom de Griekse overheid ook te werk is gegaan, op dit moment zit het land in een humanitaire crisis. Mensen gaan dood vanwege deze kwestie. Het gaat niet alleen over geld en politiek, het gaat over heel veel mensenlevens. Mensen die niets hebben gedaan om deze problemen te veroorzaken. Verder zijn de leningen die Griekenland heeft gekregen rechtstreeks teruggevloeid naar Europese banken en overheden. We hebben eigenlijk onze eigen leningen afbetaald. Ze konden dat geld dus niet gebruiken om hun land te hervormen, het ging vrijwel direct terug naar de (welvarende) Westerse landen waar ze schulden hadden. Ook leuk om te weten: Duitsland had na de Tweede Wereldoorlog enorme schulden. Die schulden zijn kwijtgescholden - om het land een kans te geven weer te herstellen en op te bouwen. Dát heeft ertoe geleid dat Duitsland inmiddels een welvarend land is geworden met een sterke internationale positie.

Daarnaast is het geen kwestie van Nederland óf Griekenland.
Ten eerste omdat dat prima naast elkaar kan, de keuze om geld aan Griekenland te geven en de keuze om geld aan armoedebestrijding in Nederland te spenderen zijn niet aan elkaar gekoppeld. Het is geen of/of. De politiek heeft de afgelopen jaren veel keuzes gemaakt die voor Nederlanders niet gunstig zijn geweest, en het is terecht om daartegen te protesteren, maar dat heeft weinig te maken met Griekenland. Ten tweede heeft de Griekse situatie ook gevolgen voor ons. Gevolgen voor het bedrijfsleven, voor de handel, voor uitstaande schulden, voor de stabiliteit van de euro, voor het vertrouwen in andere Europese landen die in de problemen zitten. Het zou zomaar kunnen dat géén geld geven op de lange termijn duurder blijkt dan wél geld geven.

Blijheid

Berichten: 10094
Geregistreerd: 19-05-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-15 15:51

Dani schreef:
Misschien tegen beter weten in, maar toch: Hier is wat interessante informatie te vinden.
En voor de gemakzuchtige mens zal ik ook even een korte samenvatting doen. ;)

1. Griekenland heeft meer hervormd dan bijna elk ander Europees land. Ter illustratie: er is een indexschaal van 0 tot 7, die gaat over hoeveel hervormingsmaatregels (van een heel pakket aan adviezen) er daadwerkelijk zijn uitgevoerd. Nederland scoort daar 2,7, Griekenland staat bovenaan met 6,1. Verder heeft Varoufakis in de afgelopen hervormingsgesprekken nog extra maatregels gesuggereerd, zoals een onafhankelijke belastingdienst en bepering van de overheidsbureaucratie. Die komen alleen niet op gang omdat het IMF en de EU andere belangen hebben.

2. Die hervormingen hebben nauwelijks positief resultaat. Griekenland heeft meer dan 25% werkeloosheid, het BBP is met een kwart gedaald. (Dat eerste is ook de reden dat radicale verhoging van de pensioensleeftijd een héél slecht idee is, want dan krijgen werklozen helemaal nooit meer een baan). Het IMF zelf geeft toe dat de maatregels niet voldoende zijn om dit te herstellen. Veel experts hebben aangegeven dat nog meer bezuinigingen een desastreus effect op de bevolking zullen hebben, zonder dat het veel meer geld oplevert.

3. De hervormingen hebben wel enorm negatief resultaat. Ziekenhuisbudgetten zijn met 40% gekort. Pensioenen met 18%. Kinderarmoede is gestegen van 23% naar 40,5%. Het aantal depressies is gestegen met 250%. Het aantal zelfmoorden met 45%. Mensen met behandelbare ziektes gaan dood omdat ziekenhuizen geen budget meer hebben en zij geen geld.

4. Ja, Griekenland heeft problemen. Ze zijn niet uitsluitend slachtoffer van de gemene EU en de verziekte bankensector. De belastingontduiking is nergens zo groot als in Griekenland. Corruptie is wijdverspreid. De beroepsbevolking is klein door vergrijzing en doordat vrouwen nauwelijks werken. Dat zijn problemen waar beslist een oplossing voor gevonden moet worden.

5. Maar bezuinigingen zijn niet die oplossing.
Er moet worden geïnvesteerd in een fatsoenlijke belastingdienst en betere controles. Er moeten programma's opgezet worden om vrouwen op de arbeidsmarkt te helpen. Er moet dringend geld gaan rollen zodat er meer vraag naar arbeiders komt en de werkloosheid kan dalen. Er moet, kortom, niet bezuinigd maar hervormd worden.

Hoe oneerlijk de situatie ook geweest is, hoe stom de Griekse overheid ook te werk is gegaan, op dit moment zit het land in een humanitaire crisis. Mensen gaan dood vanwege deze kwestie. Het gaat niet alleen over geld en politiek, het gaat over heel veel mensenlevens. Mensen die niets hebben gedaan om deze problemen te veroorzaken. Verder zijn de leningen die Griekenland heeft gekregen rechtstreeks teruggevloeid naar Europese banken en overheden. We hebben eigenlijk onze eigen leningen afbetaald. Ze konden dat geld dus niet gebruiken om hun land te hervormen, het ging vrijwel direct terug naar de (welvarende) Westerse landen waar ze schulden hadden. Ook leuk om te weten: Duitsland had na de Tweede Wereldoorlog enorme schulden. Die schulden zijn kwijtgescholden - om het land een kans te geven weer te herstellen en op te bouwen. Dát heeft ertoe geleid dat Duitsland inmiddels een welvarend land is geworden met een sterke internationale positie.

Daarnaast is het geen kwestie van Nederland óf Griekenland.
Ten eerste omdat dat prima naast elkaar kan, de keuze om geld aan Griekenland te geven en de keuze om geld aan armoedebestrijding in Nederland te spenderen zijn niet aan elkaar gekoppeld. Het is geen of/of. De politiek heeft de afgelopen jaren veel keuzes gemaakt die voor Nederlanders niet gunstig zijn geweest, en het is terecht om daartegen te protesteren, maar dat heeft weinig te maken met Griekenland. Ten tweede heeft de Griekse situatie ook gevolgen voor ons. Gevolgen voor het bedrijfsleven, voor de handel, voor uitstaande schulden, voor de stabiliteit van de euro, voor het vertrouwen in andere Europese landen die in de problemen zitten. Het zou zomaar kunnen dat géén geld geven op de lange termijn duurder blijkt dan wél geld geven.



Ah, zelfde idee, maar duidelijk meer tijd gestoken in je reactie, dankjewel!

En dat dikgedrukte, inderdaad. Een bezuiniging van ik geloof 40% (!!!!!!) op gezondheidszorg, en dan vragen 'wij' nog dat er meer bezuinigd moet worden :=

(en nee, ik vind ook echt niet dat alles perfect gaat, de Griekse regering heeft veel fout gedaan, maar voor de bevolking is het echt een drama)

Snooki

Berichten: 762
Geregistreerd: 18-09-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-15 16:08

Martine_R schreef:
Hier in NL iedereen doorwerken tot z'n 67ste, en in Griekenland gaat dat in 2035 ofzo pas in?
Nee hoor, ze hebben de boel bedonderd toen ze bij de EU kwamen, en hebben naar mijn idee niet genoeg hun best gedaan om het boeltje op orde te krijgen.

Ik heb het hier over de regering. Het volk is hier natuurlijk de dupe van en dat vind ik erg sneu.


Idd dat heb ik ook zo gehoord. In nederland werken tot 65 en zij gingen met 57 al met pensioen.
Zal nu wel verhoogd worden net zoals bij ons maar nog willen ze er niks van weten... en hier moeten de mensen al tot 67 en als ik oud ben zeker nog langer
Vind het sneu voor de mensen daar maar ik ga er persoonlijk geen geld op storten.

MarvanTom

Berichten: 4254
Geregistreerd: 18-06-03
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-15 16:10

purny schreef:
Ik zou wel graag willen weten wanneer wij naar Griekenland kunnen, we hebben immers al betaald.
Van mij krijgen ze niks...


Haal die oogkleppen ff weg en lees de post van Dani eens?

Ben zelf net terug van Corfu en het was al ellende sinds 2008, maar afgelopen jaren is heel veel enorm achteruit gegaan voor de Grieken.
Onze Griekse vrienden hebben het gewoon echt zwaar: veel belasting, pensioenen zijn soms zelfs aangepast met 40%.
De belasting die voor toeristen omhoog gaat (restaurants en hotels) zullen vele ondernemers zelf betalen, omdat ze bang zijn hun klanten kwijt te raken.
En als je ziek bent, moet je zelf geld hebben en hopen dat het ziekenhuis je kan helpen...
Onder deze omstandigheden gaan er dus mensen dood, omdat ze gewoonweg niet geholpen kunnen worden.
Echt verschrikkelijk om te horen.

Veel Grieken zeggen nu dan ook dat het geld van 5 jaar geleden beter niet aangenomen had kunnen worden.
Maar ja, DIE regering van toen zit er nu niet om deze fout op te lossen en daar is de huidige regering de dupe van, maar vooral de Griekse bevolking...

Hun pensioenleeftijd werkt hetzelfde als hier, dus al die wilde verhalen kloppen niet!
Sommige functies hebben idd een kortere leeftijdsgrens net als in Nederland, maar het gros van de mensen werkt ook tot 65/67 jaar.

De crowdfundactie vindt ik een goed initiatief!
Je geeft wel of je geeft niet; de keus is aan jezelf.
Wij doen dat niet, want wij sturen pakketjes op naar onze vrienden met goederen die daar echt heel duur zijn en hier niet.

Vooruit is niet altijd rechtdoor


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Majestic-12 en 8 bezoekers