Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-04-13 23:00

Geen verbod pedoclub Martijn mogelijk

Geplaatst door de TopicStarter : 02-04-13 23:00

In mijn ogen een volslagen belachelijke beslissing.
Als dit wettelijk niet tegen te gaan is,zou je in mijn ogen de wet moeten veranderen.....
Hoe denken jullie hier over?

Bron:Leeuwardercourant

Hof: geen verbod pedoclub Martijn mogelijk
Gepubliceerd op 02 april 2013, 16:59

Citaat:
LEEUWARDEN - Pedofielenvereniging Martijn kan niet worden verboden. Het gerechtshof in Leeuwarden vindt dat de werkzaamheden van de vereniging wel in strijd zijn met de openbare orde, maar dat er geen sprake is van dreigende maatschappelijke ontwrichting. Eerder verbood de rechtbank in Assen de club nog wel.

De teksten en afbeeldingen die Martijn op zijn website had staan zijn niet strafbaar, vindt het hof. Ook heeft de vereniging geen strafbare feiten gepleegd en geen 'tips and tricks' gegeven aan volwassenen om tot seks met kinderen te komen.

Toch vinden de rechters van het hof dat de werkzaamheden van de vereniging Martijn een ernstige aantasting zijn van bepaalde principes in het Nederlandse rechtsstelsel. Martijn ,,bagatelliseert de gevaren van seksueel contact met jonge kinderen, praat dergelijke contacten goed en verheerlijkt ze zelfs''. Daartegenover staat dat de maatschappij weerbaar genoeg is tegen de ,,ongewenste uitingen en verwerpelijke gedragingen''.

Laatst bijgewerkt door papagroom op 02-04-13 23:01, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-04-13 23:01

Geplaatst: 02-04-13 23:01

Dat is hoe ik erover denk....

**Geplaatst**: 02-04-13 23:01

Geplaatst: 02-04-13 23:01

Hoorde het ook al, belachelijk

Hoe kunnen ze een vereniging als dit nu goedkeuren... Openlijk pedofiel, eigenlijk zo voor het oprapen en Nederland laat ze gaan! Zou in ieder ander land niet doorgaan..

**Geplaatst**: 02-04-13 23:05

Re: Geen verbod pedoclub Martijn mogelijk

Geplaatst: 02-04-13 23:05

Belachelijk..

Al moet ik zeggen dat ik wel medelijden heb met pedofielen gezien hun dat gevoel hebben van aantrekkingskracht wat wij gewoon bij iemand van ons leeftijd hebben. Ik vind het wel belachelijk mochten ze er iets mee doen maar aan dat gevoel kunnen ze nou eenmaal niets doen.
Net als homoseksualiteit er ook niks aan kunnen doen dat ze iets voor hetzelfde geslacht voelen alleen voor hun is het in Nederland (gelukkig) niet strafbaar.

**Geplaatst**: 02-04-13 23:08

Re: Geen verbod pedoclub Martijn mogelijk

Geplaatst: 02-04-13 23:08

Gelukkig leven wij in een rechtsstaat, waarbij ook de overheid de wet moet volgen! Het mag duidelijk zijn dat de vereniging Martijn een kwalijke zaak is, maar feit blijft dat iedereen zich aan de wet moet houden.
De wet veranderen is een optie, maar tot die tijd moet de wet gevolgd.

**Geplaatst**: 02-04-13 23:08

Geplaatst: 02-04-13 23:08

komt er straks ook een seriemoordenaars club.. de overvalclub, mag toch allemaal als je maar niks op je website zet wat strafbaar is, geen foto's en tips geeft...

natuurlijk word er bij een bijeenkomst daar over gepraat.. waarom zou je anders bij zon club gaan.. dan loop je toch al te koop dat je pedo bent..

net als hierboven: pedofiel heb ik ook niks op tegen ze hebben nou eenmaal die gevoelens.. zolang ze het niet fout gaan doen, en desnoods therapie volgen voor ze de fout in gaan.

**Geplaatst**: 03-04-13 08:22

Geplaatst: 03-04-13 08:22

hollywood86 schreef:
Gelukkig leven wij in een rechtsstaat, waarbij ook de overheid de wet moet volgen! Het mag duidelijk zijn dat de vereniging Martijn een kwalijke zaak is, maar feit blijft dat iedereen zich aan de wet moet houden.
De wet veranderen is een optie, maar tot die tijd moet de wet gevolgd.

Inderdaad! bovendien vind ik het ergens best wel oke dat ze een eigen vereniging hebben....zijn ze toch makkelijker in de gaten te houden toch?

**Geplaatst**: 03-04-13 08:24

Re: Geen verbod pedoclub Martijn mogelijk

Geplaatst: 03-04-13 08:24

Ik kan me hier heel erg boos om maken, maar zal me inhouden

Die vereniging is mijn inziens gewoon een dekmantel. Enige tijd geleden was ook een stuk bij undercover tv waarbij de voorzitter een lid nog verwees naar oa illegale plaatjes met kinderen etc. Je kan mij niet wijsmaken dat die mensen verder onschuldig zijn.

**Geplaatst**: 03-04-13 08:30

Geplaatst: 03-04-13 08:30

ja echt krankzinnig dit

**Geplaatst**: 03-04-13 10:20

Geplaatst: 03-04-13 10:20

Om kinderporno uit te wisselen bestaan genoeg mogelijkheden zonder dat een vereniging als deze nodig is, en ik denk niet dat ze een dekmantel zo openbaar zouden willen hebben. Al zullen er ongetwijfeld leden zijn (waarvan dat niet al bekend is) die actief in dat wereldje zitten, dat geloof ik ook wel.

Hoewel ook bij mij de nekharen overeind gaan staan van zo'n club vind ik de beslissing niet geheel onbegrijpelijk. Zij staan lijnrecht tegenover 'onze' moraal, zeden, en gevoel voor rechtvaardigheid maar ze doen niets tegen de wet. Een SGP wordt tenslotte ook niet verboden terwijl veel mensen hun uitspraken over vrouwen behoorlijk ver vinden gaan. Een partij verbieden omdat hij niet passend is binnen een land is riskant, want dan kan je een PVV ook wel verbieden omdat hij niet passend is en indruist tegen wat we als land willen uitstralen. Natuurlijk is de verontwaardiging over Martijn veel groter -en terecht!- maar wettelijk gezien zijn ze niet anders dan een SGP of PVV.

En bovendien: ze krijgen normaal gesproken nauwelijks media-aandacht en nauwelijks stemmen dus een gevaar voor de samenleving zijn ze niet direct.

**Geplaatst**: 03-04-13 15:52

Re: Geen verbod pedoclub Martijn mogelijk

Geplaatst: 03-04-13 15:52

Terecht, het recht van vereniging staat in de grondwet. En dat recht geldt juist voor verenigingen die het niet eens zijn met de huidige wetten, het is een belangrijke vrijheid. Ik vind het verder een verwerpelijke club, maar ik ben blij dat het verbod is opgeven.

Overigens is kinderporno en het werkelijk hebben van sex met kinderen (of het uitvoeren van ontuchtige handelingen) nog steeds verboden, en dat gaat niet veranderen.

**Geplaatst**: 04-04-13 17:04

Geplaatst: 04-04-13 17:04

Wat ik heel bijzonder vind is dat iedereen hiervoor in de heilige verontwaardiging schiet en er maar vanuit gaat dat iedere pedo maar direct een gevaar is voor ieder kind.
Als je zo over mensen denkt, kun je beter iedereen maar meteen opsluiten, want dan zal iedere hetero wel een direct gevaar zijn voor iedereen van het andere geslacht en iedere homo een gevaar voor iedereen van hetzelfde geslacht. 8)7

Sexuele geaardheid betekent niet per definitie dat mensen geen rem daarop kunnen houden.

Verder eens met Shadow0, wees dankbaar voor onze vrijheid ook al maken anderen er gebruik van op een manier die je niet fijn vind.

**Geplaatst**: 04-04-13 18:06

Geplaatst: 04-04-13 18:06

Waratje schreef:
Sexuele geaardheid betekent niet per definitie dat mensen geen rem daarop kunnen houden.

Hetero- en homoseksuelen kunnen op een legale manier eventuele seksuele frustraties botvieren met toestemming van een gelijkwaardige sekspartner. Als je pedofiel bent zou je dus nooit op een legale(!) manier je libido bij kunnen benen zoals mensen die het liefst seks met mannen/vrouwen/aardappels/whatever hebben.

**Geplaatst**: 04-04-13 18:15

Geplaatst: 04-04-13 18:15

Dat klopt. Dan nog impliceert dat niet dat dus alle remmen wegvallen. En aangezien pedofielen zich nauwelijks bekend durven te maken is er ook niets bekend over cijfers betreffende het aantal pedofielen dat géén rem kan houden. Dat blijft vooralsnog bij schattingen en onderbuikgevoelens en beide zijn notoir onbetrouwbaar.

**Geplaatst**: 05-04-13 21:52

Geplaatst: 05-04-13 21:52

woofie schreef:
hollywood86 schreef:
Gelukkig leven wij in een rechtsstaat, waarbij ook de overheid de wet moet volgen! Het mag duidelijk zijn dat de vereniging Martijn een kwalijke zaak is, maar feit blijft dat iedereen zich aan de wet moet houden.
De wet veranderen is een optie, maar tot die tijd moet de wet gevolgd.

Inderdaad! bovendien vind ik het ergens best wel oke dat ze een eigen vereniging hebben....zijn ze toch makkelijker in de gaten te houden toch?

Iedere stiekeme pedo zoekt plaatjes. Vraag en aanbod, zolang er vraag voor is zal er aanbod worden gemaakt.
Het zal jouw kind zijn, die daar slachtoffer van is geworden.
Zeker met de beroerde bescherming die wij bieden aan kinderen die slachtoffer zijn van misbruik is dit een heel kwalijke zaak in mijn ogen.

**Geplaatst**: 05-04-13 21:57

Re: Geen verbod pedoclub Martijn mogelijk

Geplaatst: 05-04-13 21:57

Ik vind dan ook wel dat er een site mag komen waar alle veroodeelde sexoffenders in staan met address foto en delicten als we er dan toch zo open in zijn

**Geplaatst**: 05-04-13 21:59

Re: Geen verbod pedoclub Martijn mogelijk

Geplaatst: 05-04-13 21:59

Ongelooflijk dit, want als dit toegestaan is dan hou je het misbruik van de kinderen in stand????

**Geplaatst**: 05-04-13 22:10

Geplaatst: 05-04-13 22:10

Pauline schreef:
Iedere stiekeme pedo zoekt plaatjes.

Dat kun je niet weten omdat stiekeme pedo's per definitie niet makkelijk gevonden kunnen worden: je vindt alleen de pedo's die werkelijk iets doen (zoals plaatjes downloaden.) Hoeveel mensen wel gevoelens hebben maar niets ondernemen weet je niet.

Het is overigens voor een deel van de mensen wel mogelijk om niet naar je seksuele gevoelens te handelen. Te kort door de bocht dus.

Ragdollcat schreef:
Ongelooflijk dit, want als dit toegestaan is dan hou je het misbruik van de kinderen in stand????

Nee. Misbruik blijft verboden. De invloed van een dergelijke vereniging op het werkelijke misbruik lijkt me persoonlijk verwaarloosbaar.

Het belangrijkste: het toestaan van de vereniging is NIET hetzelfde als goedkeuren wat ze zeggen. Maar het recht op vereniging is een belangrijk grondrecht.

Shilady: heb je cijfers dat het werkelijk bijdraagt aan een betere veiligheid van kinderen?

**Geplaatst**: 05-04-13 22:15

Re: Geen verbod pedoclub Martijn mogelijk

Geplaatst: 05-04-13 22:15

Wat is er dan een groter belang? Het recht van kinderen om veilig op te groeien of het recht van mannen om samen te praten over het misbruiken en verwoesten van het leven van kinderen?
Kinderen die misbruikt zijn worden later ook volwassenen die in onze maatschappij komen te staan. Wat doet een dergelijke situatie met een kind denk je? Of, welke grondrechten van hun wordt er door deze verkapte markt voor kinderporno met voeten getreden?

Als je je gevoelens niet kunt handelen in deze wijze hoor je in mijn ogen niet thuis in deze maatschappij.

**Geplaatst**: 05-04-13 22:25

Geplaatst: 05-04-13 22:25

Pauline schreef:
Wat is er dan een groter belang? Het recht van kinderen om veilig op te groeien of het recht van mannen om samen te praten over het misbruiken en verwoesten van het leven van kinderen?

Die dingen staan los van elkaar. Misbruik blijft verboden, en een clubje als Martijn maakt ook echt niet dat er meer kinderen worden misbruikt.

Citaat:
Of, welke grondrechten van hun wordt er door deze verkapte markt voor kinderporno met voeten getreden?

Het recht op vereniging en vrijheid van meningsuiting. En dat is belangrijker dan je denkt. Want die rechten zijn juist zo belangrijk omdat ze je toestaan om het niet eens te zijn met de huidige wetten. Dat is bij kinderporno voor jou misschien niet van belang - en voor mij ook niet. Maar dat was bijvoorbeeld anders toen de vrouwenorganisaties begonnen te strijden voor vrouwenrechten. NU denk je bovendien dat dat heel anders is - toen werd het net zo goed als zeer schadelijk voor de kinderen gezien, en als bedreiging van de goede zeden.

Achteraf denken we daar gelukkig anders over, maar je bent een flutdemocratie met flutvrijheden als mensen alleen maar voor hun mening uit mogen komen als dat de goede mening is.

Kindermisbruik is en blijft verboden. Kinderporno ook. Maar mensen hebben het recht om te zeggen dat ze dat anders willen zien - ook al ben ik het er nog zo mee oneens. Zolang ze niet iets verkeerds doen mogen ze hun mening geven.

Citaat:
Als je je gevoelens niet kunt handelen in deze wijze hoor je in mijn ogen niet thuis in deze maatschappij.

En dan, doodschieten? Dat is geen inbreuk op grondrechten?

**Geplaatst**: 05-04-13 22:28

Geplaatst: 05-04-13 22:28

Ik vind het wel goed, eigenlijk hopen dat alle pedo's zich aanmelden en als er een kind verkracht is heb je wel gelijk een database.

Het is eigenlijk best triest, maar wat verwacht je ook anders van Nederland.

**Geplaatst**: 05-04-13 23:21

Geplaatst: 05-04-13 23:21

Pauline schreef:
Wat is er dan een groter belang? Het recht van kinderen om veilig op te groeien of het recht van mannen om samen te praten over het misbruiken en verwoesten van het leven van kinderen?

Zolang mensen praten maar niet er naar handelen doen ze niets illegaals. Gelukkig maar, want anders zouden diverse mensen in dit topic nu ook in de problemen zitten met de wet

Daarnaast vraag ik me af hoe jij denkt te weten waar die mannen (en vrouwen???) het over hebben. Wellicht hebben ze het wel over "hoe hou ik mezelf onder controle, hoe ga ik om met mijn gevoelens zonder schade te doen aan anderen?" Mensen kiezen niet hun sexuele geaardheid, maar ze kiezen wel of ze er iets mee doen of niet. Er zijn ook genoeg mensen die uit religieuze gronden geen sexuele contacten hebben, bijvoorbeeld omdat (het praktiseren van) homofilie niet wordt toegestaan in hun religie. Niet ieder mens is een redeloze gek die alleen maar wordt gedreven door sexuele impulsen.

Pauline schreef:
Als je je gevoelens niet kunt handelen in deze wijze hoor je in mijn ogen niet thuis in deze maatschappij.

Welke gevoelens bedoel je nu? Want als het gaat om het niet kunnen handelen van gevoelens kun je heel wat mensen uit de maatschappij bonjouren, gezien de toenemende geweldadigheid op sportvelden, in ziekenhuizen en tegen homo's en "buitenlanders"........
Zolang mensen zich aan de wet houden en geen kinderen misbruiken (direct of indirect via kinderporno) hebben ze evenveel recht als ieder ander om in de maatschappij te functioneren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-04-13 00:29

Geplaatst door de TopicStarter : 06-04-13 00:29

shilady schreef:
Ik vind dan ook wel dat er een site mag komen waar alle veroodeelde sexoffenders in staan met address foto en delicten als we er dan toch zo open in zijn

Hier alvast de eerste...de oprichter van Martijn....

Afbeelding

**Geplaatst**: 06-04-13 00:51

Re: Geen verbod pedoclub Martijn mogelijk

Geplaatst: 06-04-13 00:51

Iemand toevallig buch in de bajes gezien vd week?
Zat toevallig ook een pedo in. Die man walgde letterlijk van zichzelf, heeft geprobeerd ervan af te nlijven, had zelf kinderen... En toch is het hem niet gelukt...
Ik denk dat deze 'ziekte' niet alleen ongeneesbaar is, maar ik denk toch ook voor een groot deel onbedwangbaar. Die man wilde zo graag het niet doen en toch.
Wat ik ermee wil zeggen is, zo'n vereniging kan dan toch alleen maar als stinulans dienen? ' het is niet erg' zeg maar?

**Geplaatst**: 06-04-13 09:18

Re: Geen verbod pedoclub Martijn mogelijk

Geplaatst: 06-04-13 09:18

Celiien: als mensen zich toch al niet kunnen beheersen maakt dat niet uit.

Van de andere kant helpt het haast altijd als mensen zich minder machteloos en meer mens voelen. Hoe meer wij als maatschappij die mensen veroordelen voor ze iets werkelijk fouts hebben gedaan, hoe minder mogelijkheden we ze geven om het wel goed te doen.

En nogmaals: vrijheid van vereniging is een grondrecht. Dat is het niet zomaar.