Ontsnapte TBS-er na 1 dag opgepakt bij overval

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Laptopmuis
Berichten: 3142
Geregistreerd: 14-08-11

Ontsnapte TBS-er na 1 dag opgepakt bij overval

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-01-13 13:14

De TBS-er die gisteren ontsnapte tijdens zijn verlof (begeleider verloor hem uit het oog) is vanmorgen al gepakt bij een gewapende overval bij een juwelier.
http://www.hartvannederland.nl/nederland/zuid-holland/2013/tbser-ontsnapt-tijdens-verlof-2/

Ik vraag me dus echt af waarom een TBS-kliniek cliënten met verlof stuurt...
In het ergste geval was de juwelier nu gewond of erger nog dood geweest... en dan? Krijgt de dader dan weer TBS?
Rechtsysteem in Nederland lekt van alle kanten...

Suzanne F.

Berichten: 54280
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-13 13:15

De begeleider verloor hem uit het oog???? >;)

mika11

Berichten: 11540
Geregistreerd: 12-12-10
Woonplaats: Noord Veluwe

Re: Ontsnapte TBS-er na 1 dag opgepakt bij overval

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-13 13:16

Een echte crimineel dus.
Die mogen ze dan weer flink lang opsluiten, zonder verlof. :(

Anoniem

Re: Ontsnapte TBS-er na 1 dag opgepakt bij overval

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-13 13:21

Ik vind het ingewikkeld, dit soort dingen.

Eerste prioriteit in de justitiële inrichtingen en TBS instellingen is de veiligheid van de maatschappij. Maar daarnaast zijn al die criminelen -hoe erg hun delict ook moge zijn- wel mensen. Die mensen zitten langere tijd opgesloten maar in veel gevallen is het toch de bedoeling dat ze uiteindelijk terug kunnen keren in de maatschappij. Dit geldt natuurlijk niet voor de mensen die tot levenslang veroordeeld zijn.

Om ze terug te kunnen laten keren in de maatschappij gebruiken ze binnen de instellingen verschillende methodes en bij goed gedrag is het ook wel logisch dat deze mensen meer buitenlucht te zien krijgen.

Ingesloten zijn doet iets met je, zelfs als je er niet opgesloten zit. Ik ben dus in zekere zin toch een voorstander van verlof. Ik denk alleen dat het toch anders ingericht zal moeten worden om ontsnappingen te voorkomen.

Nynke1
Berichten: 4320
Geregistreerd: 27-09-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-13 13:23

mika11 schreef:
Een echte crimineel dus.
Die mogen ze dan weer flink lang opsluiten, zonder verlof. :(


In deze kliniek zitten over het algemeen geen lieverdjes. Ik heb een neef die ook in deze kliniek TBS heeft gehad, ben er een keer geweest maar man wat vond ik het eng. Volgens mij is dit ook niet de eerste keer dat de Kijvellanden met zo'n soort bericht in het nieuws komt.

Edit: Neef even geappt, gebeurt vaak daar naar zijn zeggen. Slecht!
Laatst bijgewerkt door Nynke1 op 04-01-13 13:24, in het totaal 1 keer bewerkt

kohtje

Berichten: 8104
Geregistreerd: 26-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-13 13:24

Ja verlof in een grote kooi of op een eiland!

milou123

Berichten: 7674
Geregistreerd: 16-05-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-13 13:27

Lente schreef:
Ik vind het ingewikkeld, dit soort dingen.

Eerste prioriteit in de justitiële inrichtingen en TBS instellingen is de veiligheid van de maatschappij. Maar daarnaast zijn al die criminelen -hoe erg hun delict ook moge zijn- wel mensen. Die mensen zitten langere tijd opgesloten maar in veel gevallen is het toch de bedoeling dat ze uiteindelijk terug kunnen keren in de maatschappij. Dit geldt natuurlijk niet voor de mensen die tot levenslang veroordeeld zijn.

Om ze terug te kunnen laten keren in de maatschappij gebruiken ze binnen de instellingen verschillende methodes en bij goed gedrag is het ook wel logisch dat deze mensen meer buitenlucht te zien krijgen.

Ingesloten zijn doet iets met je, zelfs als je er niet opgesloten zit. Ik ben dus in zekere zin toch een voorstander van verlof. Ik denk alleen dat het toch anders ingericht zal moeten worden om ontsnappingen te voorkomen.

Eens.
Wat ik wel een nadeel vind is dat de begeleider niet in mag grijpen op het moment dat iemand ontsnapt.
Ik snap het deels wel vanuit veiligheidsredenen, immers is het geen politie oid, maar stuur dan altijd een agent mee.
Maar dat is weer onbetaalbaar. Tsja, wat dan?
Vind het idee om de signalementen aan de politie door te geven van een ieder die op verlof is wel een leuk idee, in theorie.
Maar ik denk dat, dat in praktijk ook niet werkt.
Alsof de politie tijd heeft om elke dag te kijken welke tbs-er die dag op verlof gaat, welke signalementen dat zijn en die onthoud.

Maar eerlijk is eerlijk, ik weet zo 123 ook geen oplossing die in de praktijk gaat werken. -O-

Laptopmuis
Berichten: 3142
Geregistreerd: 14-08-11

Re: Ontsnapte TBS-er na 1 dag opgepakt bij overval

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-01-13 13:40

Een oplossing zou zijn zo'n enkelband met zender erin, dan weten ze 123 waar die is of verlof op een onbewoond eiland haha.

Electra63

Berichten: 19938
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Ontsnapte TBS-er na 1 dag opgepakt bij overval

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-13 13:49

Wake up!!
Tegen het einde van de TBS, zal men de cliënt laten reïntegreren in de maatschappij. Daar gaat wel een grondig onderzoek aan vooraf. Bij een positief besluit zal eerst onder begeleiding van een medewerker en later zelfs zonder begeleiding met de cliënt naar buiten worden gegaan. Sommige cliënten doen werkervaring op. Bewoners in de omgeving van de Kliniek weten dit. In het centrum van de omliggende dorpen kom je de cliënten (onder begeleiding) regelmatig tegen.
Zolang mensen niet tot levenslang zijn veroordeeld, zal men voordat de cliënt definitief weer de maatschappij in gaat, toch ervaring op moeten doen.
Voor verdere info, zie onderstaande link.

http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen ... ijdens-tbs

Nynke1
Berichten: 4320
Geregistreerd: 27-09-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-13 13:57

Electra63 schreef:
Wake up!!
Tegen het einde van de TBS, zal men de cliënt laten reïntegreren in de maatschappij. Daar gaat wel een grondig onderzoek aan vooraf. Bij een positief besluit zal eerst onder begeleiding van een medewerker en later zelfs zonder begeleiding met de cliënt naar buiten worden gegaan. Sommige cliënten doen werkervaring op. Bewoners in de omgeving van de Kliniek weten dit. In het centrum van de omliggende dorpen kom je de cliënten (onder begeleiding) regelmatig tegen.
Zolang mensen niet tot levenslang zijn veroordeeld, zal men voordat de cliënt definitief weer de maatschappij in gaat, toch ervaring op moeten doen.
Voor verdere info, zie onderstaande link.

http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen ... ijdens-tbs


:j Mijn neef moest toen hij uit de Kijvellanden kwam ook begeleidend wonen. In het huis worden dan de taken verdeeld zoals stofzuigen, koken, tafel dekken etc zodat ze weer leren omgaan met de dagelijkse dingen. Ook een aantal uurtjes in de week werken inderdaad. Inmiddels woont hij volledig zelfstandig, heeft een leuke vriendin en een fulltime baan.

Deze gast zit in elk geval de komende 7 jaar weer gewoon binnen. Nu staat hij te boek als extreem vluchtgevaarlijk en hoog recidive gevaar. Dus met toekomstig verlof gaan ze heel voorzichtig om. Wat ik van mijn neef begrepen heb is dat deze jongen nu eerst opnieuw berecht wordt en daar ook 2 jaar voor krijgt. Daarna moet hij zijn hele behandeling overnieuw doen in een andere kliniek. Toen ik hem vroeg hoe het mogelijk is dat zo'n begeleider een client uit het oog verliest kreeg ik te horen dat je gewoon de benen kan nemen, begeleiders zijn meestal vrouw en die gaan ze echt niet vloeren ofzo.

Anoniem

Re: Ontsnapte TBS-er na 1 dag opgepakt bij overval

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-13 14:05

Het is hier nog altijd beter geregeld dan in een land als Amerika.

iemand die terug de maatschappij in moet wordt hier in elk geval begeleid en geëvalueerd. Ook 'binnen' worden ze menselijk gehouden.

Maar goed, ook bij evaluaties blijft het mensenwerk en werken met mensen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-13 14:11

Er gaat heel wat aan vooraf voor iemand op begeleid verlof mag.

Je begint met beveiligd verlof (twee bewa's en een st-er) en dan is het een rondje om de kliniek.
Dit wordt voorzichtig uitgebouwd, en dat kan wel een jaar duren, tot een begeleid verlof. Ook dit wordt gemonitord en voorzichtig uitgebouwd.
Bijkomend is dat bij een misstap van een patiënt in principe alle verloven tot nader order opgeschort worden, ze hebben dus ook de anderen binnen de kliniek ermee.
Na een ontrekking komt er een maatregel vanuit den haag en mag de patiënt weer van voren af aan beginnen.
Dus geen verlof en op de afdeling ook (vrijheidsbeperkende) maatregelen.

Ik snap best de verontwaardiging als het gebeurt, maar tbs is een maatregel welke ingericht is op het terugkeren in de maatschappij.
En doormidden van verloven worden de patiënten voorbereid op de resocialisatie afdeling, waar ze dus op onbegeleid verlof mogen en uiteindelijk op proefverlof. (dat iemand niet meer binnen de muren woont wil niet zeggen dat de tbs maatregel geëindigd is).

Hoe het bij deze patiënt zover gekomen is, is niet aan ons om over te oordelen.
En zijn gedrag is ook geen reden om voortaan geen verloven meer uit te schrijven, het overgrote deel van de patiënten heeft wel degelijk baat bij deze manier van behandelen.

Anoli

Berichten: 19377
Geregistreerd: 20-10-03

Re: Ontsnapte TBS-er na 1 dag opgepakt bij overval

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-13 19:09

Ik snap dat het lastig is, want TBS-ers zijn ook mensen. Maar blijkbaar zijn er genoeg patiënten die "doen" alsof ze beter zijn geworden en zodra het kan direct ontsnappen en onmiddellijk weer de fout in gaan.

Prima, maar elke keer weer zijn er onschuldige mensen het slachtoffer.
Bij deze man is er een winkelier die nu angst heeft ivm de overval, Bij ee ander was het de begeleidster die verkracht werd door de TBS-er en hij ging er daarna vandoor. Hoe vaak accepteren we nog dat onschuldige mensen verkracht, mishandeld, vermoord worden doordat een TBS-er blijkbaar toch nog niet met verlof kon...

Schatten die mensen van de kliniek ze dan zo fout in, of kunnen die TBS-ers zo goed toneel spelen en zijn ze dus absoluut niet geschikt om terug de maatschappij in te kunnen?
Scherpere regels handhaven? Ze met verlof sturen in een gesimuleerde omgeving (soort van omheind dorp idee zeg maar) Want feit is dat deze manier van verlof toch ook niet de juiste is...

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-13 19:43

Waar baseer jij dat feit op Anoli? (hoeveel verlofbewegingen zijn er per jaar, hoeveel onttrekkingen aan verlof zijn er per jaar en van deze onttrekkingen, welke zijn ook daadwerkelijk 'ontsnappingen' en niet 5 minuten te laat vanwege busvertraging? want ja, iemand die te laat binnen is, wordt al geregistreerd als zijnde onttrekking, dat moet).

En welke regels zouden scherper moeten?

Anoli

Berichten: 19377
Geregistreerd: 20-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-13 19:52

Kanelly schreef:
Waar baseer jij dat feit op Anoli? (hoeveel verlofbewegingen zijn er per jaar, hoeveel onttrekkingen aan verlof zijn er per jaar en van deze onttrekkingen, welke zijn ook daadwerkelijk 'ontsnappingen' en niet 5 minuten te laat vanwege busvertraging? want ja, iemand die te laat binnen is, wordt al geregistreerd als zijnde onttrekking, dat moet).

En welke regels zouden scherper moeten?

Scherpere regels is misschien een verkeerde benaming, maar misschien minder snel mensen met verlof sturen. Degene die daarover beslissen moeten dan dus strenger de patiënten beoordelen. Of hoe ze dat ook beslissen.
Blijkbaar zijn er nog genoeg die gewoon toneel spelen, en daardoor met verlof mogen.

Natuurlijk is niet alles een ontsnapping, maar hoe vaak hoor je het niet in het nieuws de afgelopen jaar (jaren). En hoe vaak gebeurd het terwijl het niet in het nieuws komt.
Natuurlijk moeten (sommige) TBS-ers de kans krijgen om gezond!! terug in de maatschappij te kunnen, maar er zijn er naar mijn idee genoeg die dat gewoon niet meer kunnen zonder een gevaar te vormen voor de maatschappij.

Sorry als het over komt als eens feit, maar het is gewoon mijn mening.

NYC2B
Berichten: 6215
Geregistreerd: 07-08-08

Re: Ontsnapte TBS-er na 1 dag opgepakt bij overval

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-13 20:40

Ze hadden het net over dat hij eigenlijk helemaal niet met verlof mocht en zo wel dan moest er strenge bewaking mee... maar hoe doen ze dat dan?:s ze zullen geen politie mee sturen lijkt mij?

Knakker

Berichten: 9012
Geregistreerd: 04-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-13 20:42

erg he, gelukkig zijn er geen slachtoffers gevallen met zo'n idioot.
Ik heb wel bewondering voor de mensen die voor hun werk met zo iemand op stap moeten!

Nynke1
Berichten: 4320
Geregistreerd: 27-09-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-13 20:42

Deijs schreef:
Ze hadden het net over dat hij eigenlijk helemaal niet met verlof mocht en zo wel dan moest er strenge bewaking mee... maar hoe doen ze dat dan?:s ze zullen geen politie mee sturen lijkt mij?


Nee dat zullen ze inderdaad niet doen en daarom blijft meneer de komende tijd ook lekker binnen.

flicka

Berichten: 5575
Geregistreerd: 17-08-02
Woonplaats: Brabantse land

Re: Ontsnapte TBS-er na 1 dag opgepakt bij overval

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-13 22:27

Gewoon boeien om? Of in ieder geval enkelband. Voorlopig zal deze persoon wel niet meer een uitje krijgen :)

Minoes

Berichten: 1970
Geregistreerd: 11-12-12

Re: Ontsnapte TBS-er na 1 dag opgepakt bij overval

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-13 22:54

:n Maar de begeleider was hem uit het oog verloren????
Moet 'ie dan niet ontslagen worden ....

Electra63

Berichten: 19938
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-13 23:01

daisssx schreef:
:n Maar de begeleider was hem uit het oog verloren????
Moet 'ie dan niet ontslagen worden ....


Natuurlijk!!

Weet jij het doel van het verlof? Misschien waren ze naar de tandarts en is hij via de achterdeur of wc ontsnapt? Misschien waren ze naar de markt? Ik weet namelijk dat men vaak op donderdag naar de markt gaat in de naburige gemeente.

Anoniem

Re: Ontsnapte TBS-er na 1 dag opgepakt bij overval

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-13 12:18

Ik lees wel vaak in de krant dat TBS-ers zijn ontsnapt, te vaak imo. Weinig nieuws, wel belachelijk dat het gebeurt trouwens.

Lady_M
Berichten: 807
Geregistreerd: 31-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-13 16:31

Kamerstuk Ministerie van Justitie schreef:
Het aantal OA’s is de laatste jaren laag. Afgezet tegen het aantal gepraktiseerde verlofbewegingen bedraagt het aantal OA’s nog niet één promille. In 2002 bedroeg het aantal OA’s nog 111. Tot en met 2009 daalde het aantal gestaag tot 22, tot zich in 2010 een stijging voordeed. In relatie tot het totaal aantal verlofmachtigingen is het aantal OA’s zelfs fors gedaald. In 2002 was dit aantal verlofmachtigingen 741 (geregistreerde verlofmarges) met 111 OA’s en in 2011 bedroeg dit aantal verlofmachtigingen 1185 met 37 OA’s. Het aantal OA’s als percentage van het aantal machtigingen is daarmee gedaald van bijna 15 procent in 2002 naar een percentage dat de laatste vier jaar schommelt rond de drie procent. Dit toont naar mijn mening aan dat het verlofstelsel in de tbs goed functioneert.


http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2012/10/31/ongeoorloofde-afwezigheid-van-tbs-gestelden-in-2011/lp-v-j-0000001942.pdf

Edit: OA staat voor ongeoorloofde afwezigheid van een tbs'er... Een ontsnapping dus :)

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-01-13 19:20

Nee, een ongeoorloofde afwezigheid is niet enkel een ontsnapping.
Ook iemand die (door welke oorzaak dan ook, bijv. een busvertraging) te laat binnen is, is op dat moment ongeoorloofd afwezig en wordt ook als dusdanig geregistreerd.