Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-08-12 15:47

Zijn kerk en staat nog wel gescheiden?

Geplaatst: 28-08-12 15:47

Met al die "gelovige" partijen, die ook spreken vanuit hun geloof heb ik hier geen vertrouwen meer in.

Wat vinden jullie?

Dit is mede in reactie op nieuwsberichten over abortus wettelijk verbieden uit gelovige omstandigheden etc.

**Geplaatst**: 28-08-12 15:51

Re: Zijn kerk en staat nog wel gescheiden?

Geplaatst: 28-08-12 15:51

Houd elke partij er niet een bepaald geloof op na. Geloven dat we sociaal moeten zijn, geloof vanuit de kerk, geloof dat we mensen moeten weren uit Nederland.

Vind dat elke partij heel erg op een bepaalde groep is gericht, in de zin dat de doelgroep van elke partij kleiner is.

**Geplaatst**: 28-08-12 15:56

Re: Zijn kerk en staat nog wel gescheiden?

Geplaatst: 28-08-12 15:56

Iedere partij werkt vanuit zijn eigen ideologie en iedere partij heeft zijn eigen denkbeelden. Dat recht hebben we in Nederland, al eindeloos lang, en ook hebben we al sinds 1795 scheiding van kerk en staat. En die twee hebben bijzonder weinig met elkaar te maken.

**Geplaatst**: 28-08-12 15:57

Re: Zijn kerk en staat nog wel gescheiden?

Geplaatst: 28-08-12 15:57

Waarom wordt er dan vanuit geloof geredeneerd bij sommige partijen? En zwaar ook? Bijvoorbeeld het verbieden van euthanasie en abortus vanuit geloofsoverwegingen? Wat heeft het niet gelovige deel van Nederland daar dan aan?

**Geplaatst**: 28-08-12 15:59

Geplaatst: 28-08-12 15:59

Scheiding van kerk en staat betekent niet scheiding van politiek en ideologie, maar dat de kerkelijke macht en de staatsmacht niet in dezelfde handen zijn. En dat is in Nederland niet het geval en geen van de aan de verkiezingen deelnemende partijen heeft dat voor ogen.

**Geplaatst**: 28-08-12 16:00

Geplaatst: 28-08-12 16:00

Het scheiden is meer zoals vroeger, de Paus zal echt niet tegen bv CDA zeggen jongens dat kan echt niet jullie moeten dit en dit gaan doen. Dus de kerk heeft geen macht, de idealen worden wel nagleeft. Maar dat is op vrijwil. Vroeger was dit niet zo en was dus ook de kerk de macht.

Eigenlijk was het ook niet de kerk, maar de rijke mannen die de kerk financierde en de mensen arm en dom wouden houden zodat ze hard zouden werken en de rijke machtige mannen nog rijker en machtiger werden. En dat is nu echt niet meer zo. De kerk en staat staan los van elkaar, sommige partijen delen wel meningen maar worden niet bestuurd door de kerk.
Dat de partijen dit naleven is eigen beslissing zoals Belle_boef al zei.

**Geplaatst**: 28-08-12 16:04

Geplaatst: 28-08-12 16:04

Jans schreef:
Waarom wordt er dan vanuit geloof geredeneerd bij sommige partijen? En zwaar ook? Bijvoorbeeld het verbieden van euthanasie en abortus vanuit geloofsoverwegingen? Wat heeft het niet gelovige deel van Nederland daar dan aan?

Wat heeft een deel van de Nederlanders eraan dat er iemand vindt dat de Koran verbrand zou moeten worden? Of dat een raadslid een groot deel van zijn honorarium aan de partijkas moet afdragen? Om maar een voorbeeldje of wat te noemen.

De scheiding van kerk en staat is iets anders dan scheiding van ideologie en politiek.

**Geplaatst**: 28-08-12 16:06

Geplaatst: 28-08-12 16:06

Ik vraag me af of je in een democratie waarin een groot percentage van de mensen gelovig is ooit helemaal af komt van de invloed van religie in de politiek. Immers stemmen religieuse mensen ook gewoon, en hun mening over het beleid word vaak beinvloed door hun religie.

Als we trouwens echt een gelovig land werden hadden we allang geen euthanasie, abortus, homohuwelijken, koopzondagen ed meer gehad hoor.

**Geplaatst**: 28-08-12 16:07

Re: Zijn kerk en staat nog wel gescheiden?

Geplaatst: 28-08-12 16:07

Volledig mee eens. Een land kan niet geregeerd worden door een partij wat als achtergrond een geloofsovertuiging heeft.

**Geplaatst**: 28-08-12 16:08

Re: Zijn kerk en staat nog wel gescheiden?

Geplaatst: 28-08-12 16:08

Iedere partij heeft als achtergrond een geloofsovertuiging. Of je daar nou de naam God aan hangt of niet.

**Geplaatst**: 28-08-12 16:09

Geplaatst: 28-08-12 16:09

Blue_Eyes schreef:
Iedere partij heeft als achtergrond een geloofsovertuiging. Of je daar nou de naam God aan hangt of niet.

Geloofsovertuiging is voor mij wel iets met achtergrond God. Hoeft niet allemaal dé meest voorkomende God te zijn, maar men heeft wel een bepaalde religie waar zij naar handelen.

**Geplaatst**: 28-08-12 16:09

Geplaatst: 28-08-12 16:09

Zoals Blue eyes ook al heeft gezegd...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Scheiding_ ... k_en_staat

**Geplaatst**: 28-08-12 16:10

Geplaatst: 28-08-12 16:10

eenitraM schreef:
Geloofsovertuiging is voor mij wel iets met achtergrond God. Hoeft niet allemaal dé meest voorkomende God te zijn, maar men heeft wel een bepaalde religie waar zij naar handelen.

Ik zie in deze het verschil dan niet tussen handelen uit een religieuze ideologie en handelen uit een anders gebaseerde ideologie. Kun je vinden dat de bijbel nergens op slaat, ik vind dan weer dat de ideologie van de PVV nergens op gebaseerd is. En zo kunnen we doorgaan.

**Geplaatst**: 28-08-12 16:13

Geplaatst: 28-08-12 16:13

Blue_Eyes schreef:
eenitraM schreef:
Geloofsovertuiging is voor mij wel iets met achtergrond God. Hoeft niet allemaal dé meest voorkomende God te zijn, maar men heeft wel een bepaalde religie waar zij naar handelen.

Ik zie in deze het verschil dan niet tussen handelen uit een religieuze ideologie en handelen uit een anders gebaseerde ideologie. Kun je vinden dat de bijbel nergens op slaat, ik vind dan weer dat de ideologie van de PVV nergens op gebaseerd is. En zo kunnen we doorgaan.

Maar het is toch een vraag wat er als titel hier boven staat?

Ik ben van mening dat een land niet geregeerd kan en mag worden vanwaar een partij voor een bepaald geloof staat. We hoeven het niet met de partijen eens te zijn. PvdD bijvoorbeeld mag van mij per direct gestopt worden. Maar ik reageerde op de OP

Edit: voor mij is een geloofsovertuiging een religie

Laatst bijgewerkt door eenitraM op 28-08-12 16:15, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 28-08-12 16:14

Re: Zijn kerk en staat nog wel gescheiden?

Geplaatst: 28-08-12 16:14

Ik weet hoe Kerk en Staat scheiden vroeger bedoeld werd. Maar inmiddels is dat zijn doel imo voorbij geschoten. De paus heeft zijn eigen "landje" waarin hij kan doen en laten wat hij wil. Maar intussen worden er in de Nederlandse politiek meerdere partijen gevormd die vanuit het geloof redeneren en waarbij geen tegengas geduld wordt.

**Geplaatst**: 28-08-12 16:18

Geplaatst: 28-08-12 16:18

Politiek heeft alles te maken met ideologie en overtuiging, en de ideologie en overtuigingen van een gelovige worden sterk gestuurd door dat geloof. Alle gelovigen uit de politiek verbannen dan maar? Of gaan de niet-gelovigen bepalen welke standpunten wel en welke niet acceptabel zijn? Wanneer speelt het geloof een te grote rol bij een politiek standpunt, of bij een partij? En kan je verwachten dat een gelovige dat geloof totaal niet meeneemt in zijn/haar overtuiging? En wat als een niet-gelovige dezelfde overtuiging aan zou hangen, mag het dan ineens wel?

Een democratie is er óók voor gelovigen. Als het overgrote deel van Nederland gelovig zou zijn, en dus zou stemmen op een CU/SGP vanwege het geloof, dan is dat gewoon democratisch. Nu is dat niet zo, en krijgen met name de CU en SGP niet genoeg stemmen om een grote rol van betekenis te spelen. Ook prima.

**Geplaatst**: 28-08-12 16:20

Geplaatst: 28-08-12 16:20

Jij vraagt je dus niet af of er nog scheiding tussen kerk en staat is, maar of het nog van deze tijd is dat religie een rol speelt in politiek?

Ik ben het met Blue_Eyes eens dat religie niets meer is dan een ideologie en deze niet meer of minder is dan een politieke of eender welke ideologie. En politieke zonder ideologie is ook zo saai. Het mooie van ons politieke systeem is dat men gedwongen wordt een gulden middenweg te bewandelen tussen standpunten van verschillende partijen, waardoor een extreme ideologie bijna nooit volledige vrijheid krijgt. Overigens kun je dat ook als het grote kritiekpunt op ons systeem zien: dat eindeloze polderen levert ook vaak halfzachte oplossingen op.

**Geplaatst**: 28-08-12 16:20

Geplaatst: 28-08-12 16:20

Nah weet je, deze partijen zijn er en dat is natuurlijk ook niet zo gek omdat er genoeg mensen in Nederland zijn die geloven. Dit is het geloof van deze mensen en die willen de politiek ook vanuit dit oogpunt hebben geregeld. En we wonen nog altijd in een democratie waarbij deze mensen ook hun mening mogen geven.
Het is gewoon hopen.... dat er genoeg mensen zijn die meer zien dan hun geloof en zien dat sommige partijen de plank misslaan en niet moderniseren.

**Geplaatst**: 28-08-12 16:21

Geplaatst: 28-08-12 16:21

Mwao, ik vind dat geloofsovertuigingen (en niet enkel Christelijke, gewoon allemaal) niet het gezonde boerenverstand moeten overheersen, ook niet in de politiek. Zoals hier al eerder is gezegd, het staat gelovige ook vrij om te stemmen op een partij naar hun keuzen en ik snap daarom dat er partijen zijn die een geloof als basis voor hun standpunten hebben. Dat bijv de SGP iets roept over zwangerschap en verkrachting vind ik een kwalijke zaak en zie een persoon die dat geroepen heeft liever niet ons land medebeheersen.

**Geplaatst**: 28-08-12 16:24

Geplaatst: 28-08-12 16:24

solarpleure schreef:
Dat bijv de SGP iets roept over zwangerschap en verkrachting vind ik een kwalijke zaak en zie een persoon die dat geroepen heeft liever niet ons land medebeheersen.

Ik ook niet. Maar ik vind het ook pijnlijk als Geert Wilders iets roept over nooit een moskee in willen, of als een VVD iets roept over geen enkel begrip voor criminelen. Hen zie ik ook liever niet aan de macht. Maar dat heeft met persoonlijke voorkeur te maken. Zolang die voorkeur bij de meeste Nederlanders niet ligt bij het geloof, komt er dus geen streng-gelovige partij aan de macht. Als dat wel gebeurt, is het democratisch - en dus ook oké. Net als wanneer meneer Wilders of meneer Rutte aan de macht komt. Word ik ook niet vrolijker van.

**Geplaatst**: 28-08-12 16:28

Geplaatst: 28-08-12 16:28

DaniBanani schreef:
Politiek heeft alles te maken met ideologie en overtuiging, en de ideologie en overtuigingen van een gelovige worden sterk gestuurd door dat geloof. Alle gelovigen uit de politiek verbannen dan maar? Of gaan de niet-gelovigen bepalen welke standpunten wel en welke niet acceptabel zijn? Wanneer speelt het geloof een te grote rol bij een politiek standpunt, of bij een partij? En kan je verwachten dat een gelovige dat geloof totaal niet meeneemt in zijn/haar overtuiging? En wat als een niet-gelovige dezelfde overtuiging aan zou hangen, mag het dan ineens wel?

Een democratie is er óók voor gelovigen. Als het overgrote deel van Nederland gelovig zou zijn, en dus zou stemmen op een CU/SGP vanwege het geloof, dan is dat gewoon democratisch. Nu is dat niet zo, en krijgen met name de CU en SGP niet genoeg stemmen om een grote rol van betekenis te spelen. Ook prima.

Precies dat dus.

eenitraM schreef:
Maar het is toch een vraag wat er als titel hier boven staat?

Ik ben van mening dat een land niet geregeerd kan en mag worden vanwaar een partij voor een bepaald geloof staat. We hoeven het niet met de partijen eens te zijn. PvdD bijvoorbeeld mag van mij per direct gestopt worden. Maar ik reageerde op de OP

Edit: voor mij is een geloofsovertuiging een religie

Ja, dat is inderdaad een vraag, die als titel hierboven staat. En mijn antwoord daarop is dat de scheiding van kerk en staat niet hetzelfde is als de scheiding van ideologie (van welke aard dan ook) en politiek.

**Geplaatst**: 28-08-12 16:33

Geplaatst: 28-08-12 16:33

Ben ik met je eens DaniBanani, laten we het erop houden dat ik sowieso het extreme verafschuw. Of dit nu gaat om geloof, anti-geloof, dierenwelzijn, vlees, socialisme of kapitalisme. Het is mij gewoon opgevallen dat mensen met extreme gedachtegangen niet de gedachtegang leven en laten leven kunnen navolgen. Je moet hen laten leven en als je het tegenovergestelde standpunt inneemt, dan is het ineens niet meer leven en laten leven. Dat geldt voor de GSP en inderdaad ook voor de PVV en andere partijen.

Over je mening wat betreft de VVD ten opzicht van criminelen, dat deel ik niet helemaal, maar is wellicht een discussie die hier niet op zijn plaats is.

**Geplaatst**: 28-08-12 16:35

Re: Zijn kerk en staat nog wel gescheiden?

Geplaatst: 28-08-12 16:35

Solarpleure (laat ik je ivm verwarring even géén SP noemen :))

), ik ben het volledig met je eens wat betreft leven en laten leven en de onmogelijkheid dat te combineren met extremen...

**Geplaatst**: 28-08-12 17:44

Re: Zijn kerk en staat nog wel gescheiden?

Geplaatst: 28-08-12 17:44

Tja officieel zijn kerk en staat gescheiden maar helaas is het inderdaad zo dat er partijen binnen ons stelsel zijn met zeer extremistische overtuigingen. En dan bedoel ik inderdaad de SGP.

De andere christelijke partijen kan ik nog wel mee leven. Het zijn mijn ideeen niet maar de CU is best een goede partij. De vorige lijsttrekker vond ik een van de betere politici van dat moment.

Maar de SGP laat gewoon de helft van de bevolking niet mee doen en onderdrukt de rechte van de vrouw.
Dat vind ik nog erger dan dat geblaat van de PVV.

**Geplaatst**: 28-08-12 17:51

Re: Zijn kerk en staat nog wel gescheiden?

Geplaatst: 28-08-12 17:51

Met de grondwet zoals die nu is, zie ik het probleem niet...