De cookie-wet

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Deri

Berichten: 2040
Geregistreerd: 24-12-07
Woonplaats: Arnhem

De cookie-wet

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-06-12 13:09

Citaat:
Let op: Dit is een opiniestuk welke de persoonlijke mening van de schrijver weergeeft.

De cookiewet is erdoor. Vanaf dinsdag moet elke website uitleggen welke cookies ze plaatsen en waarom, én de gebruiker de keuze geven deze cookies niet te accepteren. Na jaren van bangmakerij over de grote bedrijven die ongevraagd alles wat je doet opslaan en je volgen, zonder hierbij duidelijk te maken dat de redenen van het volgen volkomen onschuldig zijn, hebben hun vruchten afgeworpen. Politiek Europa besliste dat er een cookiewet moest komen, Den Haag besloot deze in al haar digibete wijsheid een graadje strenger te maken dan Europa al deed.

Het resultaat is een cookiewet die het voor elke site met userinhoud, waaronder bijvoorbeeld reacties waarin afbeeldingen zijn toegestaan, en sites met externe inhoud als youtube video's of afbeeldingen van elke andere host dan zijzelf, min of meer onmogelijk maakt voort te bestaan.

De wet eist van websitehouders dat deze slechts cookies plaatsen nadat de gebruiker hiervoor expliciet toestemming heeft gegeven. Ook moet de gebruiker worden geïnformeerd over de aard van de cookies en het doel waarvoor ze geplaatst worden.
En daar gaat het al meteen compleet mis.

Stel even; FOK! plaatst een nieuwsbericht. Of dat nu uit onze betaalde ANP of Novum feed is of een eigen redactioneel stuk doet weinig ter zake, maar stel even dat we er een youtube video bij plaatsen. We moeten dan vóórdat we de pagina weergeven aan de gebruiker vragen of hij het cookie dat youtube zet om het bereik van haar video's te meten wil ontvangen. Zo niet mag de video niet worden getoond. Datzelfde met elke reactie van een user waarin een afbeelding voor komt, omdat bij bijna elke afbeelding een cookie wordt geleverd. Zeker als deze op sites als flickr, picasa, picdump of andere pichosters staan.

Ook is er geen enkele manier om de voorkeur door te geven aan de adverteerders, dus een 'nee, ik wil geen cookies' die voor de gebruiker verder niets betekent, betekent voor de website effectief dat er nul inkomsten meer gegenereerd kunnen worden, en dat betekent eenvoudigweg dat veel sites in korte tijd faillissement aan zouden moeten vragen.

En waarom? 'Omdat de grote boze bedrijvenwereld ALLES van je wil weten en ALLES van je opslaat!!!' als we de paniekberichten moeten geloven.

Maar wat doen die bedrijven nou daadwerkelijk met die informatie?

Heel simpel gezegd; geld verdienen. Hoe? Door gegevens van de gebruiker met id 78y9d9ugh98u8hd door een algoritme in een server te halen en te beoordelen op welke advertenties u het meest geneigd bent te klikken. Meer niet.

Er is niemand die weet dat user met id 78y9d9ugh98u8hd Jantje Hardepik van de Pompmestraat uit Schubbekutteveen is. Het zal, als je zelf je naam ergens koppelt, vast te achterhalen zijn, maar het interesseert niemand iets en uit niets blijkt dat dit in de afgelopen 15 jaar is gebeurd. Er wordt met de gegevens niets gedaan anders dan mogelijk relevantere advertenties neerzetten.

Een cookie zelf doet óók al niets. Het is een bestandje dat wordt geplaatst en uitgelezen door een website. Je kunt zelf dergelijke cookies, als je echt paranoïde bent, uitschakelen in zowel je browser als via een opt-out op http://www.youronlinechoices.com/be-nl/ ... voorkeuren, maar kijk niet raar op als die irritante banner die normaliter één keer per dag voorbij komt opeens bij elke bekeken pagina wordt weergegeven, of die leuke autobanners opeens vervangen zijn door banners over inlegkruisjes. In tegenstelling tot wat veel mensen denken op basis van paniekvoetbal in de media zijn óók de 'tracking cookies' (die u niet daadwerkelijk bespioneren, maar waarmee wel een beeld van de interesses van user met id 78y9d9ugh98u8hd kan worden geschetst zodat u weer gewoon autoreclames ziet) wel degelijk cookies met enig nut.

Ze zorgen er in veel gevallen voor dat de advertenties die je ziet relevanter voor je zijn en niet te vaak worden weergegeven, om maar wat voorbeelden te noemen. Hierdoor is de adverteerder bereid meer te betalen en dat is goed voor de website, en daarmee jij; de eindgebruiker. Die kan op die manier namelijk heel veel sites kosteloos bezoeken en gebruiken.

Cookies zijn niet 'evil'. Dat zijn ze nooit geweest. Ze kunnen geen gegevens van je pc uitlezen, kunnen je computer niet infecteren met een virus of trojan en kunnen geen gevoelige informatie uit je netwerk jatten. Ze worden al gebruikt sinds eind jaren 90 en in al die tijd is er nooit ook maar één incident geweest met betrekking tot cookies. Ja, de adverteerders verdienen geld aan de interesses van de user met id 78y9d9ugh98u8hd door efficiënt gebruik te maken van cookies, maar je wordt er zelf niet slechter van en je zult reclame zien die je minder irriteert omdat met de cookies gemeten wordt dat de banners waar je je wél aan stoort minder succesvol zijn. Ze zijn nuttig. Oók voor de gebruiker. En natuurlijk kun je banners en hun cookies in z'n geheel blokkeren met een add-on, maar dan geldt dat je daarmee meehelpt je favoriete sites financieel om zeep te helpen. Sites als FOK.nl zijn gratis omdat adverteerders bereid zijn de hoge kosten te betalen. Als iedereen banners zou blokkeren zouden héél veel sites héél snel ophouden te bestaan, of geld gaan vragen voor het gebruik ervan. Diverse sites zijn hiermee zelfs al begonnen.

Maar goed, die monstrueuze cookiewet die door fossiele digibeten bedacht en doorgevoerd is is er om jou, de burger, te beschermen. Bedenk je echter eens wie de grootste privacyschender van allemaal is? Juist, diezelfde overheid die de bewaarplicht doelbewust langer houdt dan noodzakelijk en die de meeste internet en telefoontaps zet ter wereld. Per maand meer dan Amerika in een heel jaar(!).

En wordt het met een verbod op cookies allemaal beter (als het al slecht was)? Nee, natuurlijk niet. Je bent als internetter prima herkenbaar zonder cookies. Niet eens alleen op basis van ip-adres. Als je je op het web begeeft geeft je browser allerlei informatie vrij. De combinatie van de gebruikte browser op het gebruikte besturingssysteem, met de gebruikte schermresolutie en kleurdiepte en geïnstalleerde browserplugins en hun specifieke versies en instellingen is een unieke vingerafdruk die een sitehouder of bannerboer eenvoudig kan opslaan. Het is zelfs betrouwbaarder dan een cookie als het op herkennen van dezelfde gebruiker aan komt (zonder te weten WIE die gebruiker is overigens). Kortom; het blokkeren van cookies lost het (niet-bestaande) probleem helemaal niet op, maar plaatst zowel de websitehouders als de gebruikers in een onmogelijke spagaat.

Hoe dan ook; vanaf dinsdag zijn we wettelijk verplicht je toestemming te vragen cookies te mogen plaatsen. We kunnen helaas niet anders dan je de toegang weigeren als je die toestemming NIET verleent. JUIST omdat we voor een heel groot deel afhankelijk zijn van de inhoud die onze users genereren door het plaatsen van filmpjes en afbeeldingen is het onmogelijk een cookievrije site aan te bieden. Daarnaast zouden we zelf geen video's meer mogen gebruiken in onze berichtgeving (bedenk je een weblog zonder de video's). Het zou onwerkbaar zijn.

Dus vanaf dinsdag 5 juni 2012; kies ?ja' voor het accepteren van cookies op FOK! en schakel de externe cookies als je dit echt wilt zelf uit in je browser, of via http://www.youronlinechoices.com/be-nl/uw-advertentie-voorkeuren. Deze wet is een gedrocht en we willen je helemaal niet dwingen cookies van third-parties te accepteren. Je kunt ze eenvoudig zelf in je browser uitschakelen. Europa heeft echter besloten dat we toestemming moeten vragen en in Den Haag hebben ze die regels dermate belachelijk verscherpt dat we elke user nu lastig moeten gaan vallen. We hebben je toestemming nodig om onze inhoud daadwerkelijk aan je te kunnen tonen zonder te hoeven vrezen voor boetes van enkele tonnen die de OPTA straks op kan leggen. En daar mag je digibeet, verbodzuchtig, 'braafste jongetje van de klas' Den Haag voor bedanken. In de rest van Europa volstaat een blokje met uitleg dat je cookies kunt weigeren, maar dat - als je dit niet doet - de sitehouder aanneemt dat je de cookies accepteert. Dat resulteert in een eenmalig blokje op de pagina. In Nederland is dat niet voldoende en moeten we ondubbelzinnige toestemming hebben van een user die duidelijk is geïnformeerd over cookies. We kunnen dus niet de pagina laten zien met een blokje erbij, omdat op dat moment de pagina al diverse cookies plaatst of bijwerkt.

Wat ons betreft onze welgemeende excuses dat we je surfervaring op deze draconische wijze moeten verneuken. Gelukkig is het (per browser) maar één enkele klik op de groene knop. Wis je echter je cookies dan zul je opnieuw op de groene knop moeten drukken.


Bron: http://frontpage.fok.nl/special/545854/ ... -haag.html

Nou lekker dan, een begin van het einde van gratis internet. Nu maken cookies het mogelijk voor ons/websites om gebruikers specifieke advertenties te laten zien, waardoor de kans groter is dat een gebruiker op een advertentie klikt. Websites zoals Fok! en Bokt (en daarmee velen anderen) krijgen hier inkomsten uit, die ze gebruiken om sites draaiende te houden. Zonder advertenties geen inkomsten waardoor heel wat sites snel een faillissement aan kunnen gaan vragen.
Houden websites zich niet aan de nieuwe wet kunnen ze een gigantische boete verwachten. Dit geldt geloof ik ook voor cookies die niet van de site zelf komen maar er wel op staan (denk aan banners van google, plaatjes, youtube filmpjes, avatars etc etc.)

Ik had dit nog niet eerder gehoord tot ik het op Fok! las, en denk dat dit nog niet het einde is. Ze ( de overheid) zal nog veel meer proberen om de vrijheid te beperken op het internet (denk aan SOPA en ACTA). Het zal mij niet verbazen als over +- 20 jaar we alleen nog maar sites zouden kunnen bekijken van de overheid zelf omdat de rest zogenaamd onveilig is of "illegale content" heeft. (gratis content)

Shadow0

Berichten: 44635
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: De cookie-wet

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-12 13:33

Je haalt wat dingen door elkaar (en de schrijver van het eerste stuk zeker.)
Het niet toestaan van externe cookies heeft niets te maken met ACTA en SOPA. Wat er niet meer toegestaan is, is het ongevraagd koppelen van informatie (middels cookies) aan externe partijen.

En die externe cookies zijn niet nodig voor het weergeven van banners, plaatjes, youtube filmpjes, avatars etc. Technisch gewoon niet noodzakelijk. Als er nu op vertrouwd wordt, is het hoog tijd om dat aan te passen, want dat is prima mogelijk.

Websites die door het verlies aan externe cookies advertentiegeld mislopen zullen op zoek moeten naar andere manieren, maar dat is prima mogelijk. Je kunt de advertenties bv prima koppelen aan inhoud van de pagina. Je kunt toestemming vragen aan de gebruikers. Je kunt op zoek gaan naar betaalmodellen. Etc.

Er zijn vele bedreigingen voor het vrije internet (waarbij vrijheid veel meer bedreigd wordt dan gratis), maar dit is er volgens mij toch niet echt 1 van.

Dani

Berichten: 14039
Geregistreerd: 26-12-08
Woonplaats: Alkmaar

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-12 13:35

Internet was nooit gratis. En het doemscenario wat jij schetst lijkt me volstrekt onrealistisch. Bovendien is er recent juist tégen ACTA gestemd in veel landen. Het klopt ook niet dat bezoekers die niet instemmen géén advertenties zien, ze krijgen alleen algemene advertenties in plaats van die afgestemd op persoonlijke voorkeuren. Bovendien gaat dit pas gehandhaafd worden vanaf 2013, en wordt er ondertussen bekeken of een "Do not track"-functie zoals Microsoft gaat introduceren niet praktischer is. En mensen hebben natuurlijk nog altijd de kans om "Ja hoor, volg mij maar" te zeggen. Overigens vind ik die 'op maat'-advertenties juist heel irritant, dus het is ook een stukje gebruiksvriendelijkheid. En websites vinden gerust wel nieuwe manieren om inkomsten te genereren. Ze moeten wel.

Deri

Berichten: 2040
Geregistreerd: 24-12-07
Woonplaats: Arnhem

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-06-12 15:51

Shadow0 schreef:
Je haalt wat dingen door elkaar (en de schrijver van het eerste stuk zeker.)
Het niet toestaan van externe cookies heeft niets te maken met ACTA en SOPA. Wat er niet meer toegestaan is, is het ongevraagd koppelen van informatie (middels cookies) aan externe partijen.

En die externe cookies zijn niet nodig voor het weergeven van banners, plaatjes, youtube filmpjes, avatars etc. Technisch gewoon niet noodzakelijk. Als er nu op vertrouwd wordt, is het hoog tijd om dat aan te passen, want dat is prima mogelijk.

Websites die door het verlies aan externe cookies advertentiegeld mislopen zullen op zoek moeten naar andere manieren, maar dat is prima mogelijk. Je kunt de advertenties bv prima koppelen aan inhoud van de pagina. Je kunt toestemming vragen aan de gebruikers. Je kunt op zoek gaan naar betaalmodellen. Etc.

Er zijn vele bedreigingen voor het vrije internet (waarbij vrijheid veel meer bedreigd wordt dan gratis), maar dit is er volgens mij toch niet echt 1 van.


De schrijver van het artikel heeft nergens acta of sopa genoemd, dat was ik.
Hij had het over opta.

Bijna alle banners, plaatjes, filmpjes etc hoeven niet de cookies te gebruiken nee, maar dat doen ze dus wel. Simpele oplossing is natuurlijk aan iedere gebruiker vragen om het toe te staan, maar het word door Den haag wel zo neergezet alsof het gevaarlijke dingen zijn waardoor de gemiddelde huisvrouw zoiets zal hebben van nee die dingen hoef ik niet (en dus sites niet zal mogen bekijken omdat ze geen toestemming voor cookies heeft gegeven)

Deri

Berichten: 2040
Geregistreerd: 24-12-07
Woonplaats: Arnhem

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-06-12 15:56

DaniBanani schreef:
Internet was nooit gratis. En het doemscenario wat jij schetst lijkt me volstrekt onrealistisch. Bovendien is er recent juist tégen ACTA gestemd in veel landen. Het klopt ook niet dat bezoekers die niet instemmen géén advertenties zien, ze krijgen alleen algemene advertenties in plaats van die afgestemd op persoonlijke voorkeuren. Bovendien gaat dit pas gehandhaafd worden vanaf 2013, en wordt er ondertussen bekeken of een "Do not track"-functie zoals Microsoft gaat introduceren niet praktischer is. En mensen hebben natuurlijk nog altijd de kans om "Ja hoor, volg mij maar" te zeggen. Overigens vind ik die 'op maat'-advertenties juist heel irritant, dus het is ook een stukje gebruiksvriendelijkheid. En websites vinden gerust wel nieuwe manieren om inkomsten te genereren. Ze moeten wel.


Even oftopic, ja er is tegen ACTA gestemd, maar ondertussen moeten meerdere internetproviders wel de toegang blokeren naar tpb (niet dat het niet simpel is te omzeilen daar niet van)
Dat is gebeurd zonder wet, uitgesproken door een rechter die er nog geen drol van snapt.
En internet zelf is idd niet gratis, maar wat je er voor de rest op doet is eigen keuze of het gratis is of niet. En toch zie ik het aankomen dat dat straks niet meer zo zal zijn omdat websites niet meer genoeg zullen verdienen om hun site omhoog te houden.

En als ze al dan zon stomme wet in moeten stellen, zou het slimmer zijn om het gewoon in de browser zelf te laten instellen door gebruikers (wat al mogelijk is maar dan duidelijker) en niet tienduizenden sites ervoor op te laten draaien.

Knoffer

Berichten: 4109
Geregistreerd: 09-06-06
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-12 12:50

DaniBanani schreef:
En websites vinden gerust wel nieuwe manieren om inkomsten te genereren. Ze moeten wel.

'Ze moeten wel' is natuurlijk geen garantie dat die manier ook daadwerkelijk gevonden wordt. Kijk naar de journalistiek; er wordt al jaren wanhopig naar verdienmodellen gezocht, maar echte succesformules zijn nog steeds niet gevonden. Dat is jammer, want juist daardoor krijg je veel meer oppervlakkige en afhankelijke berichtgeving.

Daarmee vind ik niet dat we niet kritisch moeten zijn over de manier waarop er geld verdiend wordt, zeker niet. Maar er is wel een duidelijke trend van digibeten die wetten proberen te maken die compleet de plank misslaan. Dat stoort mij enorm. Roep nou eens hulp in van mensen die er wel iets van snappen. Die multinationals fietsen er ook prachtig doorheen allemaal, want ook de bedrijven moet je zeker niet zonder meer vrijpleiten; die zijn hartstikke slinks en daar heeft de politiek geen goed antwoord op. Zijspoor ACTA/SOPA is een verzinsel vanuit de industrie. Ondersteund door politici die meer waarde hechten aan de mening van lobbyisten uit die hoek dan de vrijheid van de burger. (En idd er is recentelijk tegen gestemd, maar het was er ongetwijfeld stilletjes doorgekomen als er niet zoveel ophef was ontstaan.)

Vjestagirl

Berichten: 26927
Geregistreerd: 11-08-06

Re: De cookie-wet

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-12 12:51

Cookies, lekker, met chocolade stukjes!

Deri

Berichten: 2040
Geregistreerd: 24-12-07
Woonplaats: Arnhem

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-06-12 13:27

DaniBanani schreef:
Bovendien gaat dit pas gehandhaafd worden vanaf 2013 *knip*


Citaat:
Vanaf vandaag zijn websites die zich richten op de Nederlandse markt verplicht hun gebruikers te informeren over, en toestemming te vragen voor, het gebruik van zogenaamde 'tracking cookies'. Het gaat hierbij om alle vormen van opslag op randapparatuur van de eindgebruiker welke niet strikt noodzakelijk is voor de werking van de site.

De wet werd vorige week met spoed doorgevoerd nadat de EU dreigde Nederland forse boetes op te leggen. In eerste instantie zou de wet per 1 januari 2013 van kracht worden. Later werd dit vervroegd naar 1 juli 2012 en vorige week werd besloten dat websites de informatie -en toestemmingsplicht vanaf vandaag dienen te implementeren.

Op FOK.nl krijgen gebruikers sinds vandaag een informatiepagina voorgeschoteld met informatie over cookies, welke cookies wij plaatsen en waar deze voor dienen. Een rondje over het Nederlandse web leert dat de meeste bedrijven de wet vooralsnog negeren. Op de site van de Telegraaf staat wel een klein informatiebalkje bovenaan, maar dan heb je al tracking cookies van 18 verschillende aanbieders ontvangen. Dit is voor de wet inmiddels verboden zonder uitdrukkelijke toestemming.

Ook op de door ons gecontroleerde overheidssites konden wij geen meldingen of toestemmingsverzoeken vinden, hoewel 'verboden' cookies van Google Adsense, Doubleclick en Google Analytics daar veelvuldig werden geplaatst.



Dani

Berichten: 14039
Geregistreerd: 26-12-08
Woonplaats: Alkmaar

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-12 13:34

Citaat:
Volgens het ministerie van Economische Zaken zal de telecomwet 'zo snel mogelijk' in werking gaan. De handhaving van de cookiewet zal echter pas op 1 januari 2013 een aanvang nemen, zo heeft Verhagen de Senaat beloofd.


Gedoogbeleidje dus. Voorlopig. Weliswaar nu al ingevoerd, maar nog niet daadwerkelijk in actief gebruik genomen.

Deri

Berichten: 2040
Geregistreerd: 24-12-07
Woonplaats: Arnhem

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-06-12 13:40

Maar lees wel in bijna alle berichten dat ze vannaf vandaag wel al boetes mogen uitdelen, maar dat dit alleen naar 'grote gevallen' gaat. Denk dat ze daarmee grote/populaire sites bedoelen?

Vraag me trouwens af hoe ze dat willen gaan doen met sites die niet uit nederland komen zoals facebook en google. Denk dat de nederlandse regering keihard in hun bek word uitgelachen als ze hun site op deze belachelijke wet moeten aanpassen.

Citaat:
*knip* Vanaf dinsdag moeten websites volgens de wet toestemming vragen voor het plaatsen van niet-noodzakelijke cookies, zoals tracking cookies van advertentienetwerken. Vanaf dinsdag mag marktautoriteit OPTA ook boetes uitdelen daarvoor, maar vanwege beperkte mankracht zal de autoriteit alleen grote gevallen aanpakken. Hoe websitebeheerders de cookieregels moeten gaan toepassen, is nog altijd onbekend. Daardoor is het waarschijnlijk dat ondanks de wet niet veel zal veranderen.

De regels rondom netneutraliteit gaan pas later in: vanaf 1 januari 2013 *knip*

Van tweakers.net af geplukt.

jelson

Berichten: 374
Geregistreerd: 17-07-08
Woonplaats: Fryslan

Re: De cookie-wet

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-12 18:06

Vandaar de melding op de Telegraafsite, je krijg de vraag al of je het gebruik van cookies toestaat of niet.

Deri

Berichten: 2040
Geregistreerd: 24-12-07
Woonplaats: Arnhem

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-06-12 18:24

jelson schreef:
Vandaar de melding op de Telegraafsite, je krijg de vraag al of je het gebruik van cookies toestaat of niet.

Klopt, maar voordat je die melding hebt kunnen accepteren heb je al 18 cookies erbij, dus zouden ze nog steeds een boete kunnen krijgen.

PascalB

Berichten: 1811
Geregistreerd: 06-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-06-12 17:48

De wet zoals hij er nu ligt is niet uitvoerbaar/controleerbaar en te snel ingevoerd om sites die er wel wat mee willen doen de tijd geven om het technisch te implementeren.
(Zie ook bij fok.nl) hoe ze het hebben opgelost.
Ik heb geen medelijden met bijvoorbeeld de reclame boeren die iedereen in een bepaald hokje willen stoppen om meer omzet te kunnen genereren.
Deze groep heeft het aan hun zelf te danken dat er maatregelen getroffen zijn.
Net als bij de callcenters en het bel met niet register.
Ze hadden het allemaal kunnen oplossen als ze het werkelijk willen.

Om dan toch met humor af te sluiten

Afbeelding