Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-04-12 20:14

BTW op handel in paarden van 6 naar 21%

Geplaatst door de TopicStarter : 26-04-12 20:14

Een van de maatregelen in het nieuwe akkoord is dat de BTW van 19% naar 21% gaat, zeer slecht voor de koopkracht en voor kleine zelfstandigen
Maar de paardenhandel krijgt te maken van een verhoging van 6% naar 21% in een klap
Wat gaat dat betekenen voor de toch al zo moeizame handel in paarden???

Hoogstwaarschijnlijk dat alles dat niet officieel naar het buitenland gaat niet geregistreerd zal worden.
Maar zou de belasting dan ook sporthorses in de gaten gaan houden????

**Geplaatst**: 27-04-12 00:04

Re: BTW op handel in paarden van 6 naar 21%

Geplaatst: 27-04-12 00:04

Gaat het grootste gedeelte niet gewoon zwart? Of mag dat niet naar het buitenland?

**Geplaatst**: 27-04-12 00:17

Re: BTW op handel in paarden van 6 naar 21%

Geplaatst: 27-04-12 00:17

Lang leve zwitserland met zijn 2,5% op paarden

Voor de handelaren wordt het voor vele echt een probleem denk ik.
Voor particulieren maakt het niets uit, die verkopen niet met BTW.
Het is niet enkel de handel die omhoog gaat, maar ook de stalling. Ik weet niet of dat in Nederland al vol tarief was eigenlijk, maar in Frankrijk betaal ik nu een laag BTW tarief, maar de EU legt Frankrijk de verplichting op om dit naarde volle 19% omhoog te trekken.

**Geplaatst**: 27-04-12 00:23

Re: BTW op handel in paarden van 6 naar 21%

Geplaatst: 27-04-12 00:23

Dat geldt alleen voor handelaren, en uiteraard krijgt de particulier die rekeninng ook gepresenteerd, maar als je die 2% niet kunt betalen, moet je niet aan een paard beginnen, die beesten zijn nou eenmaal duur. Voor de fokkers is het even vervelend, maar de goede fokkers hoeven zich imo geen zorgen te maken. Kwaliteit verkoopt zichzelf, en hobby- of broodfokkers heb ik toch al niet zo veel mee.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-04-12 00:25

Re: BTW op handel in paarden van 6 naar 21%

Geplaatst door de TopicStarter : 27-04-12 00:25

2%??

Van 6% naar 21% levert bij mij toch een heel ander getal op

Ja ik weet dat ze wisten dat het 19% zou worden

**Geplaatst**: 27-04-12 00:27

Re: BTW op handel in paarden van 6 naar 21%

Geplaatst: 27-04-12 00:27

Slik....

**Geplaatst**: 27-04-12 00:28

Geplaatst: 27-04-12 00:28

Abiola schreef:
maar als je die 2% niet kunt betalen, moet je niet aan een paard beginnen,

Het gaat van 6 naar 21, dat is 15% meer. Ofwel een paard van 3000 euro wordt nu ongeveer 450 euro duurder. Dat is best veel op dit moment dat er al zo zwaar onder de prijs verkocht wordt.
Dan ga je toch eerder naar een particulier in dat geval en gaat de handel nog meer op z'n gat.

**Geplaatst**: 27-04-12 00:30

Geplaatst: 27-04-12 00:30

Okee, dat wist ik niet. Is in mijn vak, theater, ook gebeurd, maar het hebben van een paard is dus van noodzaak naar luxe gegeaan. Best vervelend, ik kan er over mee praten, maar ik zie liever 19% op pony's en theaterkaartjes dan nul pgb ed.

**Geplaatst**: 27-04-12 00:32

Geplaatst: 27-04-12 00:32

Dan gaat iedereen gelijk weten waarom er zo nodig gechipt moest gaan worden!

Met het paarden paspoort enzv. is het allemaal niet gelukt maar met de chip is alles netjes geregistreerd.

**Geplaatst**: 27-04-12 12:19

Geplaatst: 27-04-12 12:19

Dus bij 5x doorverkoop is ie 2.5x in waarde gestegen, enkel door de btw?
Dan zal de tussenhandel er het meest op achteruit gaan.
Of de btw komt voor de eindgebruiker en alleen de handel kan de btw terugvorderen.
Hoe zit dat met een paard dat weer in de verkoop gaat?
Is daar al btw over geheven zoals een tweedehands auto?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-04-12 12:59

Geplaatst door de TopicStarter : 27-04-12 12:59

slokkie schreef:
.
Hoe zit dat met een paard dat weer in de verkoop gaat?
Is daar al btw over geheven zoals een tweedehands auto?

Dat is een goeie, ik zou het niet weten

**Geplaatst**: 27-04-12 19:52

Re: BTW op handel in paarden van 6 naar 21%

Geplaatst: 27-04-12 19:52

Als je partikulier verkoopt dan zit er geen extra BTW op, bij een bedrijf wel denk ik.
Op 2e/3e/4e hands zadels uit een ruitersport zaak wordt ook BTW berekend.

**Geplaatst**: 30-04-12 00:15

Geplaatst: 30-04-12 00:15

slokkie schreef:
Hoe zit dat met een paard dat weer in de verkoop gaat?
Is daar al btw over geheven zoals een tweedehands auto?

Ben je niet in de war met BPM? Als je als particulier een auto koopt betaal je ook btw, maar die zit dus meestal IN de prijs. Krijg je een auto mee voor 3000 euro dan zit in die 3000 euro de btw. Pingel je af tot 2800 dan zit in die prijs ook de btw. (die dus ietsje lager is).

Is met een paard ook zo. Als je naar een handelaar gaat betaal je 9 v/d 10 keer gewoon een prijs incl. btw. Ik denk dus ook niet dat het btw probleem bij de koper zal komen te liggen, maar bij de verkopende partij.

elke keer dat een paard (of auto) verkocht wordt 'betaal' je btw.

**Geplaatst**: 30-04-12 08:20

Geplaatst: 30-04-12 08:20

Handelaar A koopt van particulier B een paard. Kost 2000,00 . Dit is een marge aankoop. Handelaar A kan geen BTW terug vorderen. Handelaar A verkoopt dit paard door voor 3000,00 aan handelaar B: blijft marge regeling, dus zonder BTW. Maar handelaar A moet nu wel over de winst (1000,00) BTW af dragen. Dat is 160,00 (19%) of straks ruim 170,00 (21%). Als handelaar B het paard weer door verkoopt aan een particulier (eindgebruiker) voor 4000,00 dan moet hij over de winst BTW af dragen. Dat is dus ook weer over 1000,00. Oftewel 160,00 bij 19% en 170,00 bij 21%. In totaal int de belastingdienst dus 320,00 bij 19% en 340,00 bij 21%.

Onderstaand nog even uit gegaan van 19%.
Handelaar A koopt van handelaar B een paard voor 2000,00. We gaan er van uit dat dit ex BTW is, dus hij betaald 2380,00. Die 380,00 kan handelaar A terug vorderen. Handelaar B moet die 380,00 af dragen.
Als handelaar A het paard (door)verkoopt aan een particulier (eindgebruiker) voor 3000,00 dan moet hij 479,00 afdragen en levert het paard hem dus 2521,00 op.
Totaal int de belasting dus 859,00 minus het terug te geven bedrag aan handelaar A (380,00) = 479,00.
Komt er dus op neer dat de belastingdienst over het laatste verkoopbedrag de BTW int.

Vwb 19 naar 21%: handelaar kan er voor kiezen om die 2% door te berekenen, dus prijs paard gaat iets omhoog. Maar hij kan ook denken, naja dat kleine beetje doet 't 'm ook niet. Vwb van 6% naar 21%. Tja dat zal hij gewoon door moeten berekenen, want dat gat is te groot.

De eindgebruiker betaald altijd de BTW, maar dit 'loopt' via de laatste verkoper(handelaar). Dit geldt voor alles, van brood tot een auto etc. Stel paard moet netto (dus ex 6% BTW) 1000,00 kosten bij verkoop aan particulier, dan zal het paard nu dus voor die particulier 1060,00 kosten. Maar bij 21% kost dat paard 1210,00 . Die 210,00 moet de verkoper (handelaar) afdragen. Hij beurt dus nog maar steeds 1000,00.
Paarden zullen dus sowieso duurder worden, want het gat tussen 6 en 21% is te groot. Dit kan een handelaar niet dragen. Hij zou dan geen winst meer maken (wrs zelfs verlies) en dus zijn toko moeten sluiten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-04-12 09:17

Re: BTW op handel in paarden van 6 naar 21%

Geplaatst door de TopicStarter : 30-04-12 09:17

Veel handelaren verkopen paarden voor de eerste eigenaar, of paarden die nog op naam staan van die eerste eigenaar. Dat betekent dat verkopen binnen Nederland en aan particulieren gewoon zonder administratie blijven gebeuren.

Hoe zit het met de veilingen en zeker de veulenveilingen waar de prijzen toch niet aan de hoge kant waren, op een enkele uitschieter na.

**Geplaatst**: 30-04-12 09:44

Re: BTW op handel in paarden van 6 naar 21%

Geplaatst: 30-04-12 09:44

Maar die handelaar zal toch inkomsten moeten registreren, hij heeft tenslotte ook uitgaven. En als hij de BTW over die uitgaven wil kunnen terug vorderen, zal er toch een administratie bijgehouden moeten worden? Als je op papier alleen maar uitgaven hebt, heb je dus aan het einde van je boekjaar een flink verlies. Neem aan dat zo'n handelaar ook salaris wil? Als een handelaar voor derden een paard verkoopt, beurt die een soort commissie (hij zal dit niet voor niets doen), ook daarop zit BTW. Geloof direct dat er veel gezwartepiet wordt, maar dat kan niet niet continu.

**Geplaatst**: 01-05-12 00:44

Geplaatst: 01-05-12 00:44

TS Mag ik vragen of je een link daarover kunt plaatsen, ik kan namelijk nergens vinden dat het dat percentage voor paardenhandel gaat stijgen?
Niet alles gaat vanzelf naar 21%, de luxe goederen (meubels bijvoorbeeld)vallen wel onder die regeling. Paarden echter worden onder 1 noemer genoemd met koeien en varkens (dus vee) en vallen onder de 6% btw regeling en ik kan nergens vinden dat deze marge ook gaat stijgen. Dus ik zou zeer graag een bronvermelding zien, dat de btw marge voor vee omhoog gaat.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 01-05-12 00:51, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-05-12 00:48

Re: BTW op handel in paarden van 6 naar 21%

Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-12 00:48

Dat de paardenhandel van 6% naar 19% zou gaan was al een feit, dat wordt nu 21%

**Geplaatst**: 01-05-12 00:51

Geplaatst: 01-05-12 00:51

Waar kan ik dat vinden, zou het graag lezen.

Ik heb wel gelezen dat minister Bleker een brief heeft verstuurd naar de Europese Comissie daarover, maar daar is naar mijn weten nog niets over aangenomen en nu het kabinet geklapt is, weet ik ook niet of dat uberhaupt nog staat.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 01-05-12 00:55, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-05-12 00:52

Re: BTW op handel in paarden van 6 naar 21%

Geplaatst: 01-05-12 00:52

Hier.

**Geplaatst**: 01-05-12 00:54

Geplaatst: 01-05-12 00:54

HolyPope schreef:
Hier.

Jij neemt alles voor waarheid aan wat op bokt staat? Ik lees altijd graag de bronnen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-05-12 00:55

Re: BTW op handel in paarden van 6 naar 21%

Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-12 00:55

Ik zou zeggen doe je best even en ga op zoek

**Geplaatst**: 01-05-12 00:57

Geplaatst: 01-05-12 00:57

BTW gaat sowieso naar 21%, de plannen om de paardenhandel naar het hoge btw tarief te halen zijn volgens mij al een tijdje onderweg.

[VN] Buitenrit te paard organiseren valt onder verlaagd BTWtarief stukje over het btw tarief in de paardensport in.

**Geplaatst**: 01-05-12 00:57

Geplaatst: 01-05-12 00:57

Ik trek soms wel eens conclusie's. Neem het berichtje van het chippen alleen maar.
Als ik ergens over twijfel dan hou ik die tot het tegendeel is bewezen. Daar staat internet bekend om.

**Geplaatst**: 01-05-12 00:59

Geplaatst: 01-05-12 00:59

sarabande schreef:
Ik zou zeggen doe je best even en ga op zoek

Nou excuus hoor, het was niet vervelend bedoeld.

Bij deze de brief van bleker aan de EC,
http://www.sectorraadpaarden.nl/uploads/brief-tweede-kamer-19-12.pdf

Voor zover ik het begrijp is de 19 % regeling er nog niet door.
Hij wil alle paarden onder de 19% regeling, met waarschijnlijk uitzondering wanneer er gehandeld wordt tussen (op) fokbedrijven.