Ongeschikte ouders verplichten tot anticonceptie

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Dani

Berichten: 14039
Geregistreerd: 26-12-08
Woonplaats: Alkmaar

Ongeschikte ouders verplichten tot anticonceptie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-04-12 18:09

Citaat:
Van sommige mensen moet de overheid vast kunnen stellen dat ze ongeschikt zijn als vader of moeder, en hen verplichten anticonceptie te gebruiken. Dat zeggen deskundigen in tv-programma Zembla.

De Onderzoeksraad voor Veiligheid kwam vorig jaar met een onderzoek naar kindermishandeling in Nederland. Volgens de raad overlijden ieder jaar 'enkele tientallen kinderen als gevolg van mishandeling door (één van) hun ouders'. Waarschijnlijk is dit aantal 'slechts het topje van een ijsberg'. Pieter van Vollenhoven was destijds voorzitter van de raad. Hij zegt in Zembla: "Dit is een moeilijke kwestie. Mensen zullen zeggen: 'Dat gaat te ver'." Maar hij zag als onderzoeker ook de andere kant: "Sommige ouders hebben zichzelf niet in de hand. Als je dat zo signaleert dan moet je misschien toch overgaan tot anticonceptie."

Volgens Rob Bilo van het Nederlands Forensisch Instituut zijn er duidelijke 'risicogroepen' aan te wijzen. "Het merendeel van deze ouders heeft psychiatrische problemen, is verslaafd aan alcohol en/of drugs, of heeft verstandelijke beperkingen. Het zijn beschadigde ouders." Erik Gerritsen, directeur jeugdzorg Amsterdam, zegt dat sommige ouders al vaker hebben laten zien 'dat ze niet in staat zijn om voor hun kinderen te zorgen, met alle afschuwelijke gevolgen van dien'. Hij stelt dat als de overheid 'hen elke keer weer een nieuwe kans geeft', de overheid kindermishandeling gedoogt.

In principe mag nu iedereen in Nederland kinderen krijgen. De overheid mag alleen als uiterste maatregel kinderen na de geboorte weghalen bij de moeder, bijvoorbeeld als de vrouw verslaafd aan drugs is. Volgens sommige deskundigen is dat geen goede oplossing: de baby heeft geen goede groei doorgemaakt, en voor de moeder is het een traumatische ervaring. Verplichte anticonceptie is dan een betere oplossing, stellen ze.


En vervolgens:

Citaat:
Het idee om mensen die ongeschikt zijn als vader of moeder te verplichten tot anticonceptie, heeft tot veel reacties en discussie op onze site geleid. Sommige bezoekers vinden het een goed idee, anderen denken daar totaal anders over en vinden het plan zelfs gevaarlijk.

Argumenten voorstanders:
De overheid gedoogt kindermishandeling als ze ouders elke keer opnieuw kinderen laat krijgen.
Baby's afstaan is geen goede oplossing bij bijvoorbeeld verslaafde moeders. De baby heeft geen goede groei doorgemaakt en voor de moeder is het een traumatische ervaring.
Je pakt het probleem bij de bron aan.
Ouders die een kind op de wereld zettend dat ze niet kunnen opvoeden, belasten de maatschappij.

Argumenten tegenstanders:
Het is niet objectief vast te stellen of ouders wel of niet geschikt zijn.
Er bestaat geen geschikte instantie die goed de geschiktheid van ouders vast kan stellen.
Als de regel eenmaal is gemaakt, dan is het makkelijker criteria steeds verder aan te passen en is het einde zoek.
Ook ouders die wel 'normaal' lijken kunnen doordraaien en hun kinderen mishandelen.


Mijn mening?
Vóór.

De tegenargumenten vind ik nauwelijks valide. Niet objectief vast te stellen - nú nog niet, maar dat gold vroeger voor heel veel stoornissen ook. Criteria kunnen bepaald worden, onderzoeken gemaakt. Als uit eerdere onderzoeken blijkt dat er een sterke correlatie bestaat tussen drankverslaafde psychotische ouders en ernstige kindermishandeling, mogen ze van mij drankverslaafde psychotische ouders op zo'n lijst zetten.

De laatste twee argumenten zijn helemaal drogredenaties. "Als A, dan ook B en C en D.." Eh, nee, dat hoeft helemaal niet. Dat is gedacht vanuit angst, niet vanuit de werkelijkheid. En dat 'normale' ouders kunnen doordraaien lijkt mij geen reden om overduidelijke risicogevallen dan ook maar niet aan te pakken.

Let wel; het zal hier vermoedelijk gaan om stellen waarbij het risico zéér hoog is, niet een vrouw met depressie die verder normaal functioneert. En ik ga er ook vanuit dat de keuze niet lichtzinnig gemaakt zal worden, door meerdere mensen wordt beoordeeld, en met regelmaat opnieuw wordt beoordeeld.

Ik zie vooral voor-argumenten. Ben erg benieuwd naar góede, inhoudelijke tegenargumenten, en die zal ik hier vast wel te horen krijgen :D

Nadine_S

Berichten: 3980
Geregistreerd: 02-06-08

Re: Ongeschikte ouders verplichten tot anticonceptie

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-12 18:12

Ik vraag me eerder af hoe ze dat willen bewerkstelligen?

Tja, ik weet verder ook niet zo goed wat ik hiervan moet denken.. Kom er misschien later nog wel op terug!

zonnebloem18

Berichten: 25281
Geregistreerd: 10-06-04
Woonplaats: Assen

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-12 18:14

Ik was al aan het wachten tot de discussie hier ging beginnen.
Ik ben voor, ik denk dat het de staat veel geld zou schelen als je hier wat meer in ging grijpen gezinnen die extra begeleiding van jeugdzorg nodig hebben, kinderen die bij geboorte meteen in het systeem terecht komen.
Vroeger waren ze daar toch wel iets makkelijker in en kreeg gaf men de pil weleens onder het mom vitaminepilletje.
Daarnaast heb je nog wel wat verstandige familieleden die kiezen voor bijvoorbeeld de prikpil of sterilisatie.

Ik denk alleen dat het lastig wordt te bepalen welke groepen hiervoor in aanmerking moeten komen, hang je er een IQ aan een mate van verslaving dat wordt erg moeilijk.

Dani

Berichten: 14039
Geregistreerd: 26-12-08
Woonplaats: Alkmaar

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-04-12 18:17

Tsja, dát weet ik ook niet. :+
Even ter verduidelijking: ik ben voorstander van het idee. Aan de uitwerking kan ik allerlei haken en ogen zien waardoor ik van mening zou veranderen, maar het idee dat ouders die écht een groot risico vormen voor een ongeboren kind geen kinderen mogen krijgen, daar kan ik wel achter staan. :j

Wat betreft de criteria; ik zou zeggen, uitsluitend die groepen waarbij uit onderzoeken is gebleken dat hun problematiek een direct causaal verband vormt met kindermishandeling. Als bij drankverslaafde psychotische ouders 80-90% van de kinderen mishandeld wordt, dan lijkt me evident dat het om een risicogroep gaat. De 10% die hun kind sowieso niet zou mishandelen, tsja..die moeten dan misschien eerst maar van de drank af zien te komen.

RoodZonnetje

Berichten: 10858
Geregistreerd: 17-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-12 18:18

Ik ben voor, maar het lijkt me erg lastig uit te voeren in de praktijk.

little_birdy
Berichten: 12406
Geregistreerd: 08-01-11

Re: Ongeschikte ouders verplichten tot anticonceptie

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-12 18:21

ik ben het er helemaal mee eens,
en ik ben er ook helemaal voor om ALLE gehandicapte mensen op anticonceptie te zetten

o jee en nu krijg ik bokt over me heen :=

Dani

Berichten: 14039
Geregistreerd: 26-12-08
Woonplaats: Alkmaar

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-04-12 18:23

Wat versta jij dan onder gehandicapt?
Er zijn ook genoeg gehandicapten met een fysieke niet-erfelijke aandoening (bijvoorbeeld een amputatie), lijkt me toch niet dat je van mening bent dat al die mensen per definitie slechte ouders zijn. En bij psychische niet-erfelijke aandoening hoeft het ook niet beperkend qua opvoeding te zijn, zeker als iets met medicatie onder controle te houden is.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-12 18:24

Die discussie is hier veel vaker gevoerd, ik blijf voor, maar het lijkt ook mij heel moeilijk uit te voeren.....

Het schijnt dat kinderen krijgen ook een grondrecht is van mensen, al vind ik het recht van een kind op een min of meer goede toekomst persoonlijk zwaarder wegen.

Nadine_S

Berichten: 3980
Geregistreerd: 02-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-12 18:28

Het valt gewoon niet te toetsen en alleen daardoor ben ik al tegen. Het idee op zich is mooi, maar hoe toets je bijvoorbeeld de geestelijke gesteldheid van mensen? En hoe toets je dat die gesteldheid ook de rest van zijn/haar leven zo blijft? Of gaan ze dan ineens zo een beslissing terugdraaien?

Shadow0

Berichten: 44645
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-12 18:30

DaniBanani schreef:
En ik ga er ook vanuit dat de keuze niet lichtzinnig gemaakt zal worden, door meerdere mensen wordt beoordeeld, en met regelmaat opnieuw wordt beoordeeld.


Dit is het belangrijkste probleem. Alle instanties die op dit moment beslissingen nemen, in theorie zorgvuldig en volgens uitgebreide protocollen, maken grote fouten. En dat is zeker aan de orde bij de instanties die met deze keuze belast gaan worden: jeugdzorg, geestelijke gezondheidszorg en jeugdrecht. De toetsing en controle zijn op dit moment niet in orde, en faalt nu al te vaak bij de beslissing om kinderen uit huis te plaatsen (beide kanten op.) Er blijken nogal eens grote gaten in de procedures gevallen te zijn en desondanks gaat de jeugdrechter (die de zorgvuldigheid zou moeten bewaken) vaak ongezien met jeugdzorg mee.

In handen van de huidige regering zou ik een dergelijke maatregel al helemaal niet vertrouwen. Die kent weinig belang toe aan privacy, kleedt de toegankelijkheid van de rechtspraak snel uit, heeft weinig respect voor principiele rechtsbeginselen, ontneemt mensen in de GGZ met schrikbarend tempo mogelijkheden, kort in allerlei opzichten op inspectie en toezicht, en heeft zich in diverse opzichten bijzonder onbetrouwbaar gedragen. Die vertrouw ik op dit moment echt niet om te waarborgen dat een dergelijke beslissing zorgvuldig genomen wordt: ze nemen de beslissingen die ze nu al moeten nemen ook niet zorgvuldig. Alleen daarom al zou ik zeggen: dit mag niet in de wet worden vastgelegd.

RoodZonnetje

Berichten: 10858
Geregistreerd: 17-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-12 18:31

Broccoli schreef:
Het valt gewoon niet te toetsen en alleen daardoor ben ik al tegen. Het idee op zich is mooi, maar hoe toets je bijvoorbeeld de geestelijke gesteldheid van mensen? En hoe toets je dat die gesteldheid ook de rest van zijn/haar leven zo blijft? Of gaan ze dan ineens zo een beslissing terugdraaien?

Het hoeft toch ook geen definitieve sterilisatie te zijn? :)

zonnebloem18

Berichten: 25281
Geregistreerd: 10-06-04
Woonplaats: Assen

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-12 18:31

Ja een handicap kan van alles zijn, met de ene kan je zonder problemen een kind verzorgen en opvoeden en met de ander niet.
Een drugsverslaafde is geen goeie moeder als ze niet stopt tijdens de zwangerschap maar voor somige kan dan wel de knop om en zijn ze zo clean.

Mijn ouders zijn doof, dat zou ze slechte ouders kunnen maken toch ben ik goed terecht gekomen al dan niet met wat hulp van familie.

Nadine_S

Berichten: 3980
Geregistreerd: 02-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-12 18:33

Heino schreef:
Broccoli schreef:
Het valt gewoon niet te toetsen en alleen daardoor ben ik al tegen. Het idee op zich is mooi, maar hoe toets je bijvoorbeeld de geestelijke gesteldheid van mensen? En hoe toets je dat die gesteldheid ook de rest van zijn/haar leven zo blijft? Of gaan ze dan ineens zo een beslissing terugdraaien?

Het hoeft toch ook geen definitieve sterilisatie te zijn? :)

Nee, maar dan nog, vrouwen verplicht aan de pil is al helemaal onmogelijk.
Ik vind de uitvoering gewoon niet te doen en denk dat er een hoop mensen onterecht benadeeld gaan worden. Hoe meer ik erover nadenk hoe meer ik neig naar: "niet mee eens."

patatkraam

Berichten: 8035
Geregistreerd: 01-01-07
Woonplaats: Arnhem

Re: Ongeschikte ouders verplichten tot anticonceptie

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-12 18:34

Het blijven mensen en die moeten met respect worden behandeld. Zolang ze niets fouts hebben gedaan kun je ze geen sancties opleggen vind ik. Ik vind het ook onrespectvol om mensen iets zomaar op te leggen dus. Ik vind dus dat het niet kan. Wel kunnen ze extra aandacht besteden aan goede voorlichting hierover..

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-12 18:35

Moeilijk uit te voeren, maar ik ben 100% voor! Het komt toch geregeld voor dat je mensen kent waarvan je denk...... Had er niet aan begonnen.. Sneu voor de kids..

Broccoli, mijn moeder had een tante, zij was een mongool en zij kreeg verplicht de pil hoor :j Die mensen hebben immers gewoon die normale seksuele gevoelens en zijn gewoon vruchtbaar.. Maar ze zijn uiteraard niet in staat een kindje groot te brengen.

Fleurtje100
Berichten: 2700
Geregistreerd: 13-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-12 18:36

Denk dat het niet gaat om iemand met bijvoorbeeld een lichamelijke handicap. Tijd geleden stond er een artikel in de krant van een pleeggezin dat meerdere kinderen had van dezelfde moeder. Moeder was zwaar alcoholist en alle kinderen waren te vroeg geboren met flinke hersenbeschadigingen omdat moeder tijdens de zwangerschap zo'n 20 glazen alcohol per dag had gedronken. Ze konden de kinderen na de bevalling wel meteen weghalen maar zorgen dat die vrouw niet meer zwanger kon worden ging niet. Geloof dat ze zo al 5 kinderen de wereld op had gezet. Maandelijks verplicht de prikpil komen halen zou voor zulke types en héle goede oplossing zijn.

veerledec

Berichten: 6807
Geregistreerd: 25-02-05
Woonplaats: Clinge

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-12 18:36

Er was een directeur van een psychiatrische instelling op de radio vanochtend, die zei dat de betreffende vrouwen de keuze zouden krijgen tussen meewerken aan de anticonceptie, of anders blijven/komen ze in de gesloten afdeling zodat er altijd toezicht is en ze dus ook niet zwanger kunnen worden. Dit is even gechargeerd zijn boodschap. Het gaat niet om definitieve wijzen van anticonceptie (zoals sterilisatie).

purny

Berichten: 29116
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-12 18:37

Ik ben absoluut tegen. Wanneer een persoon met een beperking een kindje wilt moet zij eerst laten zien dat zij bekwaam zijn door middel van een pop die plast, poept en huilt. Verslaafden daarintegen zouden meer begeleiding moeten krijgen in het afkickproces en dat zou dan ook een voorwaarde moeten zijn om een kindje te nemen. Vraag is echter hoe ze het willen bewerkstelligen. Er zou dan meer toezicht moeten komen door Jeugdzorg(maar die maken ook fouten) en aangezien dit niet kan wegens bezuinigingen snap ik ook niet waar die ouwe l*l het lef vandaan haalt om zoiets te zeggen. Prinses Christina heeft ook een beperking. En bovendien wat nog het belangrijkste is is dat ieder mens het recht heeft om een kindje op de wereld te zetten.

En speelde zoiets nou ook niet in de tweede wereldoorlog?

marie83
Berichten: 336
Geregistreerd: 19-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-12 18:40

Volgens mij komt het vrij vaak voor in instellingen ed dat zwakbegaafde clienten daar de prikpil krijgen....

zonnebloem18

Berichten: 25281
Geregistreerd: 10-06-04
Woonplaats: Assen

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-12 18:41

Prinses Christina heeft alleen een oogziekte doordat haar moeder rode hond kreeg tijdens de zwangerschap.
Ze heeft zelf 3 kinderen.

Esme_

Berichten: 279
Geregistreerd: 03-11-04
Woonplaats: Hengelo

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-12 18:42

Ik ben hier wel gedeeltelijk voor. Ik denk dan voornamelijk aan de gezinnen waar bijvoorbeeld al meerdere kinderen uit huis geplaatst zijn. Heb toevallig vanmiddag een documentaire gekeken waar een zwakbegaafde moeder in voorkwam met 7 kinderen, die allemaal uithuis geplaatst zijn bij pleegzorg of in instellingen. Dat vind ik echt triest, en zo iemand zou imo ook geen kinderen meer moeten krijgen.
Laatst bijgewerkt door Esme_ op 13-04-12 18:43, in het totaal 1 keer bewerkt

Nadine_S

Berichten: 3980
Geregistreerd: 02-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-12 18:43

Relaxed schreef:
Moeilijk uit te voeren, maar ik ben 100% voor! Het komt toch geregeld voor dat je mensen kent waarvan je denk...... Had er niet aan begonnen.. Sneu voor de kids..

Broccoli, mijn moeder had een tante, zij was een mongool en zij kreeg verplicht de pil hoor :j Die mensen hebben immers gewoon die normale seksuele gevoelens en zijn gewoon vruchtbaar.. Maar ze zijn uiteraard niet in staat een kindje groot te brengen.

Maar zij wordt dan geholpen door de verpleging denk ik?

aikon

Berichten: 3770
Geregistreerd: 11-12-09
Woonplaats: Bijna in drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-12 18:44

Bij mensen (vrouwen/gezinnen) waar het met elk kind weer mis gaat, ja dan wel. Verder is het erg moeilijk om bepaalde "groepen" te verplichten om de pil te nemen. Het komt niet alleen in de lager bevolkings groepen voor.

Caira
Berichten: 26294
Geregistreerd: 20-07-02
Woonplaats: Schoorl

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-12 18:46

Ik ben vóór. Omdat ik teveel ellende gezien heb van mensen die niet eens voor zichzelf konden zorgen maar wel kinderen kregen. Bijvoorbeeld een stel hier in het dorp. Ze zagen ook geen kwaad in het hebben van sexuele handelingen met het kind. Het kind bood zichzelf uiteindelijk aan iedereen aan, zo had ze het immers van haar ouders geleerd.

Wendy_Komen

Berichten: 6430
Geregistreerd: 10-05-03
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-12 18:48

Ik heb in mijn jeugd vele gevallen mee gemaakt. Mijn ouders deden namelijk crisis opvang bij de pleegzorg.
Wij kregen dus ook een jongetje die Shaken Baby Syndroom had (geschud). Hij had wel dingen eraan over gehouden, maar wel overleefd. Echter had zijn vader (die hem had geschud) 2 jaar eerder een zoontje dood geschud.
En zo hebben we meer baby's in huis gehad die het bijna niet overleefd hadden. Dus ja, ik ben zeker voor!