Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-02-11 12:54

Zorg concurrentie

Geplaatst door de TopicStarter : 08-02-11 12:54

Ik heb net gezocht hier maar kon geen topic hierover vinden.

Ik ben voor school een opdracht aan het maken over de politiek. Hierbij moet ik 1 onderwerp eruit halen en daar een mening over vormen. Mijn onderwerp is de zorg concurrentie en na heel wat gelezen te hebben op internet ben ik van mening dat de zorg concurrentie absoluut niet gaat werken.
Goede zorg kost gewoon veel geld.. Wat gebeurd er met de kwaliteit van de zorg als je de prijzen gaat verlagen? Wat gebeurd er met de bedrijven die niet mee kunnen concurreren omdat zij goede zorg willen blijven bieden en daarbij dus niet in prijs kunnen zakken? Gaan zij klanten kwijtraken en er daardoor gedwongen ontslagen zullen vallen?
Daar staat dan wel tegenover dat zorg voor iedereen beschikbaar wordt. Maar krijg je dan goede zorg? Of krijg je dan goede zorg ipv de beste zorg? En wat is dan het belangrijkste?

Ik ben benieuwd wat jullie mening is, dit wil ik dan ook graag meenemen in mijn werkstuk. Vergelijking materiaal met mijn eigen mening :-)

Alvast bedankt!

Groetjes Laurie

**Geplaatst**: 08-02-11 21:06

Re: Zorg concurrentie

Geplaatst: 08-02-11 21:06

Zorgconcurrentie betekent niet alleen de prijzen verlagen, maar ook zorgen dat je wat te concurreren hebt

kwaliteit van zorg wordt inzichtelijk, en zorginstellingen zullen zodoende beter moeten opletten op de zorg die ze bieden. Ik ben absoluut voor. Met steun vanuit de overheid.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-02-11 16:28

Re: Zorg concurrentie

Geplaatst door de TopicStarter : 09-02-11 16:28

Ok ok duidelijk :-)

Ben je dan niet alsnog bang dat de kwaliteit van de zorg omlaag zal gaan? Dat een groot deel toch zal kiezen voor goedkopere zorg, natuurlijke niet per definitie slechte zorg, maar de kans dan dus groot is dat de zorg toch stukken minder goed zal zijn als bij de wat duurdere partijen?

Dat daardoor mensen die minder goed geholpen zijn uit eindelijk nog terecht komen bij de duurdere partijen OF dat niet kunnen betalen en met een groter probleem zitten dan voor ze "geholpen werden?"

Een goede specialist, verpleegkundige, begeleider enz. Zal niet tegen een minimumloon gaan werken. Als je op inkomsten gaat reduceren door de zorgprijs te verlagen is het toch ook niet mogelijk om je medewerkers een goed salaris te bieden?

Of ben ik te veel gefocust op geld?

**Geplaatst**: 09-02-11 16:40

Re: Zorg concurrentie

Geplaatst: 09-02-11 16:40

Lastig onderwerp. Punt wat van belang is dat de zorg nooit volledige marktwerking zal kennen omdat er daarvoor te weinig concurrentie is en de markt heel ondoorzichtig is. Ook probeert de overheid toch wel heel veel regels door te voeren die als doel hebben om te zorgen dat niemand tussen wal en schip geraakt, maar ook veel beperkingen opleggen aan de marktwerking.

Een ander belangrijk punt is dat het mooi zou zijn als geconcurreerd zou worden op kwaliteit en niet alleen op prijs. Een voorbeeld van een sector waar het wat dat betreft al behoorlijk fout is gegaan is de WMO thuiszorg. Gemeenten keken bij de aanbestedingen vooral naar de prijs en minder naar de kwaliteit, met als gevolg dat een aantal partijen zich terug heeft moeten trekken: voor die prijs kan geen kwalitatief goede thuiszorg worden aangeboden, behalve als dat gebeurt door bijvoorbeeld een schoonmaakbedrijf.

De concurrentie in de ziekenhuissector is weer van een heel andere orde. Daarbij zouden de zorgverzekeraars een leidende rol moeten hebben, maar dat wordt vooralsnog heel verschillend ingevuld. Kijk bijvoorbeeld naar de opschudding die de lijst met de vergelijking van borstkankerbehandelingen heeft veroorzaakt.

Als uitgangspunt voor de marktwerking in de zorg is vaak de amerikaanse situatie genomen. Maar die kent grote nadelen (kijk maar naar de 'verbeteringen' in de nieuwe zorgwet van Obama) en is duurder dan ons eigen systeem. Het is nooit aangetoond dat marktwerking in de zorg ook daadwerkelijk zou zorgen voor lagere zorgkosten...

**Geplaatst**: 09-02-11 19:12

Geplaatst: 09-02-11 19:12

_Lola_ schreef:
Ok ok duidelijk

Ben je dan niet alsnog bang dat de kwaliteit van de zorg omlaag zal gaan? Dat een groot deel toch zal kiezen voor goedkopere zorg, natuurlijke niet per definitie slechte zorg, maar de kans dan dus groot is dat de zorg toch stukken minder goed zal zijn als bij de wat duurdere partijen?

Dat daardoor mensen die minder goed geholpen zijn uit eindelijk nog terecht komen bij de duurdere partijen OF dat niet kunnen betalen en met een groter probleem zitten dan voor ze "geholpen werden?"

Een goede specialist, verpleegkundige, begeleider enz. Zal niet tegen een minimumloon gaan werken. Als je op inkomsten gaat reduceren door de zorgprijs te verlagen is het toch ook niet mogelijk om je medewerkers een goed salaris te bieden?

Of ben ik te veel gefocust op geld?

salarissen zijn vastgelegd in de CAO, dus iedereen verdient waar hij recht op heeft

De bedoeling van de marktwerking is dat de markt ook wat transparanter wordt, dus dat de mensen goed weten waar ze voor kiezen. Uiteindelijk zal alles zo'n beetje bij elkaar komen door de concurrentie en de vrije marktwerking

**Geplaatst**: 09-02-11 22:38

Re: Zorg concurrentie

Geplaatst: 09-02-11 22:38

@verotjoo: ik zou willen dat ik net zo optimistisch was als jij, echt waar! Maar ik zie dat helaas nog niet zomaar gebeuren. Zeker niet met een overheid die aan de ene kant marktwerking wil, maar aan de andere kant eigenlijk weer niet en zodoende probeert te beheersen wat er gebeurt.

**Geplaatst**: 10-02-11 09:50

Re: Zorg concurrentie

Geplaatst: 10-02-11 09:50

Verootjoo: Salarissen liggen wel vast in de CAO, maar werkdruk niet.

**Geplaatst**: 10-02-11 12:20

Geplaatst: 10-02-11 12:20

salaris is idd 1 kant, dat ligt vast in de cao, maar werkdruk is een heel ander verhaal
dat is ook 1 van de redenen dat ik uit de ouderenzorg ben gestapt een aantal jaar terug, je krijgt zo weinig tijd om iemand uit bed te vissen, te wassen, aan te kleden en aan het ontbijt te zetten , het word productie werk ipv mensenwerk.

ook zie je nu dat er opeens een aantal functies bijgemaakt zijn, vroeger had je helpenden, verzorgenden en verpleegkundigen, nu heb je bijvoorbeeld ook zorghulpen, die mogen weer nog minder op eigen verantwoording, maar ook de gastvrouwen krijgen opeens zorgtaken toebedeeld, zoals 1 a 2 mensen uit bed helpen voor ze aan hun eigenlijke werk beginnen en zo krijgen clienten in verzorgingshuizen nog meer mensen aan het bed, de communicatielijnen worden langer, het overzicht word minder en het contact tussen de mensen die de zorg en de zorgplannen maken en regelen word ook minder .

er word aan voorbijgegaan dat een helpende of verzorgende ook een signalerende functie heeft, op tijd de signalen oppikken van mentale of lichamelijke verslechtering die vaak zo lang mogelijk door de oudere verborgen word , signalen die je vooral oppikt als er regelmaat en concistentie in de aangeboden zorg zit en je vaste goed opgeleide mensen die zorg laat bieden

ik zie dus erg veel haken en ogen aan concurrentie in de zorg

**Geplaatst**: 10-02-11 13:12

Geplaatst: 10-02-11 13:12

Krips schreef:
Verootjoo: Salarissen liggen wel vast in de CAO, maar werkdruk niet.

Idd niet, en ik weet ook dat de werkdruk enorm hoog kan zijn. Dit verschilt echter per huis waar je werkt. Ik heb gewerkt, en werk in verschillende huizen, en ervaarde overal de werkdruk anders. Sommige huizen trekken nu eenmaal meer geld uit voor personeel, en sommige huizen voor andere dingen.
In het ene huis staat er op een PG afdeling standaard 4 man personeel in de zorg voor 19 bewoners, plus standaard 1 AB'er en 2 man huiskamerpersoneel (gastvrouw/voedingsassistent/ hoe het ook heet) In het andere huis staan er standaard 6 mensen op 30 bewoners, is er 1 voedingsassistente, en soms een AB'er. Het verschil mag er wezen.

**Geplaatst**: 10-02-11 13:28

Re: Zorg concurrentie

Geplaatst: 10-02-11 13:28

pff mijn hele studie gaat hierover, master zorgmanagement..
Ik ben van mening dat concurrentie goed is. Je kan ook concurreren met kwaliteit, het hoeft niet alleen over een goedkoop product te zijn, maar bijvoorbeeld ook door het aanbieden van speciale zorg (noem het oogziekenhuis, een ziekenhuis wat zich helemaal op oogziekten richt). Doordat ziekenhuizen gaan concurreren zullen ze betere zorg gaan leveren voor minder geld. Zorgverzekeraars zullen beter op kwaliteit en prijsverhoudingen gaan letten.
Nouja, ik kan er nog uren over doorpraten, je kan zorg ook uitkleden, bijvoorbeeld een ALDI-ziekenhuis beginnen, geen keuze meer voor maaltijden, geen bezoektijden, geen televisie etc, maar wel kwalitatief goede zorg etc.
Ik heb nu niet zoveel tijd, maar kan als je vragen hebt nog wel even kijken wat ik nog aan info heb.

**Geplaatst**: 11-02-11 12:29

Re: Zorg concurrentie

Geplaatst: 11-02-11 12:29

Ik ben van mening dat concurrentie in de zorg een uitermate slechte zaak is. Je kan zorginstellingen ook niet met elkaar laten concurreren.
De afnemer (de patiënt)is nl een leek op het gebied van kwaliteit in de zorg. Die kan per definitie niet bepalen waar de beste zorg geleverd wordt. Om te beoordelen of zorg kwaliteitsvol is moet je namelijk werken in de zorg en daar dus voor geleerd hebben. (doktersassistentes, verpleegkundige dokters etc)

De zorgverzekeraars hebben geen enkele baat bij het verwijzen naar de beste zorg. Die verwijzen naar de goedkoopste zorg. Dat is ook logisch er is namelijk geen enkele prikkel bij de zorgverzekeraars om aan preventie en kwalitatief hoogwaardige zorg te leveren. Waarom...die persoon zou volgend jaar wel naar een andere zorgverzekering kunnen gaan.

En het blijkt ook wel. De zorg is door de marktwerking sinds de invoering van dit systeem veel en veel duurder geworden. En de kwaliteit...nee die is er zeker niet op vooruit gegaan. Veel goede huisartsen besluiten te stoppen met hun praktijk vanwege de te ver gaande bemoeienissen van de zorgverzekeraars. In sommige plaatsen is dat echt een probleem aan het worden om dat ze daar nu zonder huisarts zitten.

En ieder die weet hoe de situatie in de VS is weet wat marktwerking doet met de gezondsheidszorg..die maakt er een oeverloze ramp van. Onbetaalbaar voor de gewone man...wat zelfs soms voor de middenstand.

**Geplaatst**: 14-02-11 23:32

Re: Zorg concurrentie

Geplaatst: 14-02-11 23:32

Waar ik me zorgen over maak is dat bij de zgn marktwerking ziekenhuizen zich gaan richten op behandelingen die succesvol zijn, genoeg geld opleveren en dat mensen die een meer gecompliceerde behandeling nodig hebben ( die meer geld kost) daar de dupe van worden. Dat soort mensen zijn niet interessant, lees: kosten teveel, voor een ziekenhuis en kunnen worden geweerd.

**Geplaatst**: 15-02-11 11:09

Geplaatst: 15-02-11 11:09

Silvia schreef:
Waar ik me zorgen over maak is dat bij de zgn marktwerking ziekenhuizen zich gaan richten op behandelingen die succesvol zijn, genoeg geld opleveren en dat mensen die een meer gecompliceerde behandeling nodig hebben ( die meer geld kost) daar de dupe van worden. Dat soort mensen zijn niet interessant, lees: kosten teveel, voor een ziekenhuis en kunnen worden geweerd.

Als medisch hulpverlener heb je zorgplicht. Je kan écht niet mensen gaan weren....

**Geplaatst**: 15-02-11 13:54

Re: Zorg concurrentie

Geplaatst: 15-02-11 13:54

dat is nu ook al een beetje het geval, waarom krijgt iemand met kanker een bepaald medicijn niet (omdat het teveel kost) en waarom wordt iemand bij een auto ongeluk geopereerd (kosten maken niet uit). Ook vreemd toch?
Wat verootjoo ook zegt, iedereen heeft recht op behandeling, staat in de grondwet. En tuurlijk, het ene ziekenhuis richt zich misschien op het ene en het andere op het andere. Maar niet alle ziekenhuizen gaan hetzelfde doen, dan is er namelijk geen markt meer voor en dus ook geen marktwerking mogelijk.

**Geplaatst**: 15-02-11 14:16

Geplaatst: 15-02-11 14:16

madeliefw schreef:
Wat verootjoo ook zegt, iedereen heeft recht op behandeling, staat in de grondwet. En tuurlijk, het ene ziekenhuis richt zich misschien op het ene en het andere op het andere. Maar niet alle ziekenhuizen gaan hetzelfde doen, dan is er namelijk geen markt meer voor en dus ook geen marktwerking mogelijk.

Maar dat is logisch... Je moet je als ziekenhuis ook gaan specialiseren, zodat je ergens in uitblinkt en mensen aantrekt. Dat is én goed voor het ZKH, maar ook goed voor de patiënten. Beter dan dat je alleen maar artsen hebt die van heel veel een klein beetje weten

Bovendien heb je dat nu ook al. Een ZKH gespecialiseerd in kanker, in longen, in hart, in orthopedie e.d.

**Geplaatst**: 15-02-11 15:23

Re: Zorg concurrentie

Geplaatst: 15-02-11 15:23

ja maar dat was wel wat sylvia schreef, die dacht juist dat er voor bepaalde behandelingen geen aanbod meer kwam door de marktwerking.

**Geplaatst**: 15-02-11 15:43

Geplaatst: 15-02-11 15:43

madeliefw schreef:
ja maar dat was wel wat sylvia schreef, die dacht juist dat er voor bepaalde behandelingen geen aanbod meer kwam door de marktwerking.

Lijkt me juist wel lucratief om iets te gaan aanbieden wat geen enkel ZKH aanbied

Zo'n vaart zal dat dus niet lopen. Bovendien ben je als arts verplicht je uiterste best doen om ten allen tijde elk ziek mens medische hulp te verlenen

**Geplaatst**: 15-02-11 16:27

Re: Zorg concurrentie

Geplaatst: 15-02-11 16:27

ja dat is het ook! Maar als elk ziekenhuis dat doet, blijft er ook wel wat over waar een ander ziekenhuis zich dus in kan gana specialiseren en gaat de kwaliteit van dat "minder interessante" specialisme ook omhoog.

**Geplaatst**: 15-02-11 19:48

Geplaatst: 15-02-11 19:48

verootjoo schreef:
madeliefw schreef:
Wat verootjoo ook zegt, iedereen heeft recht op behandeling, staat in de grondwet. En tuurlijk, het ene ziekenhuis richt zich misschien op het ene en het andere op het andere. Maar niet alle ziekenhuizen gaan hetzelfde doen, dan is er namelijk geen markt meer voor en dus ook geen marktwerking mogelijk.

Maar dat is logisch... Je moet je als ziekenhuis ook gaan specialiseren, zodat je ergens in uitblinkt en mensen aantrekt. Dat is én goed voor het ZKH, maar ook goed voor de patiënten. Beter dan dat je alleen maar artsen hebt die van heel veel een klein beetje weten

Bovendien heb je dat nu ook al. Een ZKH gespecialiseerd in kanker, in longen, in hart, in orthopedie e.d.

En wat doe je dan met gecompliceerde "gevallen", bijv. mensen die en reuma hebben en kanker en last van hun hart? Welk ziekenhuis wil die mensen nog behandelen? En misschien moet het zkh je wel behandelen maar hebben ze nog wel de expertise in huis?

**Geplaatst**: 15-02-11 19:53

Geplaatst: 15-02-11 19:53

Silvia schreef:
verootjoo schreef:
Maar dat is logisch... Je moet je als ziekenhuis ook gaan specialiseren, zodat je ergens in uitblinkt en mensen aantrekt. Dat is én goed voor het ZKH, maar ook goed voor de patiënten. Beter dan dat je alleen maar artsen hebt die van heel veel een klein beetje weten

Bovendien heb je dat nu ook al. Een ZKH gespecialiseerd in kanker, in longen, in hart, in orthopedie e.d.

En wat doe je dan met gecompliceerde "gevallen", bijv. mensen die en reuma hebben en kanker en last van hun hart? Welk ziekenhuis wil die mensen nog behandelen? En misschien moet het zkh je wel behandelen maar hebben ze nog wel de expertise in huis?

Je wordt sowieso geholpen, dat zijn ze verplicht. En als je reuma hebt en kanker en last van je hart, kijken ze eerst wat de hoofdzaak is op dat moment. Je wordt vaak niet voor alles tegelijk behandeld. Je kan ook behandeld worden door meerdere ziekenhuizen tegelijk, en artsen zijn vaak niet zo arrogant dat ze de hulp niet inroepen van collega's met een andere specialisatie. Dat gebeurd nu ook. Ik snap niet zo goed wat jouw vraag met dit topic te maken heeft?

**Geplaatst**: 16-02-11 11:09

Re: Zorg concurrentie

Geplaatst: 16-02-11 11:09

Wat ik bedoel dat als "gezond" iemand last van z'n hart krijgt daar een minder gecompliceerde behanding voor nodig is dan bij iemand die al last heeft van andere kwalen zoals bijv. reuma met de daarbij behorende rotmedicijnen met de nodige bijwerkingen.
Je wordt idd niet voor alles tegelijk behandeld maar door je andere kwalen kan het wel noodzakelijk zijn om de behandeling of medicijnen aan te passen, en die behandeling wordt daardoor hoogst waarschijnlijk duurder.
Als een streekzkh die behandeling uitvoert kan het zijn dat de benodigde duurderde medicijnen niet worden vergoed (en moet het zkh die zelf betalen) maar als een academisch zkh die behandeling uitvoert wordt het wel weer vergoed. Het streekzkh snijdt zichzelf dus in de vingers door die gecompliceerde patient toch te behandelen want ze zijn volgens jou verplicht om iedereen te helpen. (ik denk dat die patient wordt doorverwezen naar een ander zkh)
Door die door jou geprezen marktwerking is het ook nog maar de vraag om het zkh nog wel de expertise heeft om de gecompliceerde patient zo optimaal mogelijk te behandelen, de kosten buiten beschouwing latend.

**Geplaatst**: 17-02-11 15:53

Re: Zorg concurrentie

Geplaatst: 17-02-11 15:53

Ik kwam toevallig een leuk artikel tegen over een 'college' wat door een professor uit tilburg is gegeven aan zorgbestuurders over dit onderwerp

Citaat:
In quasimarkt moet een principle kwaliteit meten

De echte ouderwetse collegebanken ontbraken, maar het stevige college economie van Marcel Canoy (hoogleraar Universiteit van Tilburg) gaf de aanwezige bestuurders en toezichthouders op de ZM Zorgcademie (15 februari op Nyenrode) het gevoel weer in hun studietijd beland te zijn. Canoy analyseerde de baten en risico’s van marktwerking in de zorg. De historie van marktwerking wordt vaak vergeten, zo betoogde hij, er wordt teveel gekeken naar wat er niet goed gaat. Toen de politieke roep om marktwerking kwam, zijn de quasimarkten ontstaan: pogingen om in een systeem dat niet als markt functioneert toch doelmatig handelen van zorgaanbieders te stimuleren. Voorwaarde daarvoor is dat er een principle aanwezig is, dit kan de overheid of een zorgaanbieder zijn, die de kwaliteit meet. Samen met de zaal nam Canoy de risico´s van zo’n quasimarkt door. Gaming, rechtszaken, misleiding, misallocatie, erosie van intrinsieke motivatie en administratieve lasten noemden de deelnemers als concrete gevaren.
Canoy riep hen op om over administratieve lasten niet alleen te klagen: “Er gaan publieke belangen achter schuil.” Zoek alternatieven, verbeteringen of vereenvoudigingen, of accepteer het als die er niet zijn, zo adviseerde Canoy. Hij daagde de deelnemers aan de ZM Zorgacademie uit om na te denken over oplossingen. De tijdsregistratie en het overschatten van Ict werden als frustrerende voorbeelden besproken. “We moeten geen monsters creëren, en recht doen aan het feit dat dingen nu eenmaal niet objectief te meten zijn. Onderken dat kwaliteit sub- en objectieve kwaliteiten heeft,” adviseerde Canoy. En: “De consument hoeft niet of nauwelijks (direct) te betalen, en heeft hoge verwachtingen.”
Ook besprak hij de voorwaarden voor privaat kapitaal in de zorgsector. De twee criteria voor private investeringen zijn:
- Goed afbakenen van de publieke doelen, niet te generiek houden, zodat je ergens op kunt afrekenen.
- Kijken of je geloofwaardig kunt straffen als er een probleem is.
Als voorbeeld van een sector waar dit niet goed gaat noemde Canoy de ontwikkeling van stationslocaties. De elektriciteitsmarkt is een sector waar de doelen wél afgebakend zijn en overtredingen goed af te straffen. Canoy concludeerde dat de zorg nog niet zo ver is, maar “we kunnen er wel komen.”

Bron: http://www.zmmagazine.nl/Nieuws-voor-zo ... meten.html

**Geplaatst**: 17-02-11 15:56

Re: Zorg concurrentie

Geplaatst: 17-02-11 15:56

Ik vind sowieso dat er geen concurrentie in de zorg zou moeten zijn. Zorg is gewoon belngrijk voor iedereen, het moet zo goed zijn als maar menselijk gezien mogelijk is. Concurrentie is voor bedrijven, niet voor zoiets belangrijks als zorg.
Het zou gewoon vanuit de overheid (belasting) betaald moeten worden.

**Geplaatst**: 24-02-11 11:46

Geplaatst: 24-02-11 11:46

Kijk eens naar de documentaire Sicko van Michael Moore.
Het laat voor Amerika de negatieve kant van concurentie zien maar ook hoe de ziekenzorg in verschillende landen wordt toegepast.
Een gedeelte van de Amerikaanse manier van werken zie je hier in Nederland ook al terug komen met de bijbehorende gevolgen