Keith Bakker onder vuur.

Moderators: Ladybird, Mjetterd, xingridx, ynskek, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Britt20099

Berichten: 302
Geregistreerd: 19-07-09

Re: Keith Bakker onder vuur.

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-11 23:36

Ik reageerde op Aimee :-)

Het enige wat ik vraag Aimee is om een beetje met respect voor (eventuele) slachtoffers te reageren.
En dat doe je in mijn ogen door je zinnen te beginnen met: ik denk, ik voel etc in plaats van het is zo, het is niet zo, hij heeft het wel gedaan, hij heeft het niet gedaan. Niemand weet wat er gebeurd is behalve Keith en die meiden, met stelligheid dingen beweren kunnen wij niet. Maar tot de waarheid naar boven komt kunnen we alleen met respect voor de eventuele meiden en voor keith reageren zo neutraal mogelijk.

Nadine_S

Berichten: 3980
Geregistreerd: 02-06-08

Re: Keith Bakker onder vuur.

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-11 11:51

Daar ben ik het wel mee eens :j

AimeeJarig

Berichten: 11808
Geregistreerd: 24-07-03

Re: Keith Bakker onder vuur.

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-11 18:53

Tja.... Ondertussen is dit topic 16 pagina's lang, in het grootste deel daarvan heeft Keith het behoorlijk te verduren gekregen. Nu heeft zich iemand gemeld die hem persoonlijk kent (ook al lang voordat hij met de kliniek begon en die series maakte ;) ) en nou wordt mij gevraagd om respect voor die meiden te hebben......

Hoe dan ook, ik denk dat het sowieso heel verstandig is voor beide partijen om sociale media te mijden :)

Brainless

Berichten: 29763
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Re: Keith Bakker onder vuur.

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-11 12:34

@Aimee
Ik heb ook ooit eens mijn hand voor iemand in het vuur gestoken omdat ik degene persoonlijk heel goed kende en ik er voor 200% ervan overtuigd was dat degene iets nooit zou doen of zelfs zou kunnen doen.

Daardoor heb ik ook andere veroordeeld omdat ze zomaar vervelende dingen over degene vertelden en ik dacht dat men alles wel gelogen zouden hebben. Of dat ze dingen verkeerd opgevat zouden hebben.

Helaas heb ik mij daarin heel erg vergist, en heb mij heel lang schuldig gevoeld naar deze personen.

AimeeJarig

Berichten: 11808
Geregistreerd: 24-07-03

Re: Keith Bakker onder vuur.

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-11 12:39

Even goed opletten. Ik ben niet degene die anderen veroordeeld ;)
Keith is degene die veroordeeld wordt zonder dat bewezen is dat hij schuldig is.
Dat ik er van overtuigd ben dat hij onschuldig is, wil niet zeggen dat ik anderen veroordeel.
Dat is een nuance.
Verder geldt ook hier weer dat er dus veel mensen zijn die ervan overtuigd zijn dat die meiden gelijk hebben en Keith veroordelen. Dus bovenstaande lijkt me het minst voor mij van toepassing.

Brainless

Berichten: 29763
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-11 12:47

Ik bedoelde alleen dat je beter nuance kan brengen in je overtuiging.

Dit geldt natuurlijk ook voor degene die "zeker" weten dat hij iets wel gedaan heeft.

Ik ken hem niet persoonlijk en ook de aanklagers niet.
Daarnaast heb ik wel een mening over het mee nemen van cliënten naar huis en het laten slapen, maar dat staat los van het feit dat hij evt. schuldig is aan aanranding/verkrachting.

Lusitana

Berichten: 22446
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-11 14:17

Vaak zijn aanklachten maar een topje van de ijsberg, de meesten doen het niet omdat ze dan in een loyaliteitsconflict komen (want het is verder zo'n lieve man en hij heeft zoveel voor me gedaan etc) en veel hebben geen zin in de rompslomp er omheen en hun kop op TV.
Aan de andere kant is het ook heel gemakkelijk om met versinsels iemand in kwaad daglicht te stellen.
In mijn ogen is het niet onmogelijk dat een aantal mensen zich misbruikt VOELT, wat natuurlijk niet altijd meteen hetzelfde is als misbruikt zijn en het is ook heel goed mogelijk om dingen als zodanig uit te leggen, ook als ze wellicht niet meteen zo bedoeld waren.
Maar blijkbaar hebben ze het onderling niet bij kunnen leggen en is er naar de politie gestapt en blijkbaar is er nog niet genoeg duidelijkheid.

Dat je iemand kent in zijn priveleven heeft natuurlijk nergens wat mee te maken.
Je kunt iemand verdedigen omdat je denkt dat hij iets nooit zo doen, maar dat wil nog niet meteen zeggen dat het totaal onmogelijk is dat hij iets gedaan zal hebben.
Ik weet zeker dat er een heleboel mensen zijn die hem een geweldig persoon vinden, maar er zijn er dus ook een aantal die vinden dat ze zijn misbruikt en er zijn er een aantal die geloven dat het mogelijk is.
Is dat nou zo erg?
Ik vind het op zich wel goed dat er een discussie is. Maar we zijn geen jury. Aimee ook niet. Er is geen gelijk in dit topic.
@ aimee: Ik vraag me wel af waarop jij het op baseert dat hij persee onschuldig is? Zoiets kun je nl alleen echt zeker weten van jezelf.
(Voor de duidelijkheid, ik heb geen mening over hem als persoon, of schuld of onschuld)

Kirsten_S

Berichten: 1154
Geregistreerd: 28-12-06
Woonplaats: Almere

Re: Keith Bakker onder vuur.

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-11 18:56

las in de krant dat hij nog in hechtenis blijft, over 14 dagen beslist de rechter pas weer.

AimeeJarig

Berichten: 11808
Geregistreerd: 24-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 12:16

Lusitana schreef:
@ aimee: Ik vraag me wel af waarop jij het op baseert dat hij persee onschuldig is? Zoiets kun je nl alleen echt zeker weten van jezelf.


Voor iedereen die daarin serieus geïnteresseerd is, staat mijn pb-box open :)
Ik vind het niet nodig om mijn persoonlijke relatie met een "bekende Nederlander" hier uit de doeken te doen.

Jolliegirl

Berichten: 32998
Geregistreerd: 18-07-04

Re: Keith Bakker onder vuur.

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 12:18

Wat een gedoe zeg....

vind het zoooo zonde voor die man...
Kom mr op met die bewijzen.... Ik kan het niet geloven... echt niet... keith... nee... :n

Ben erg benieuwd Aimee, mag ik je pb-en?

AimeeJarig

Berichten: 11808
Geregistreerd: 24-07-03

Re: Keith Bakker onder vuur.

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 13:27

:j

joyce_eddy
Berichten: 4013
Geregistreerd: 01-08-10

Re: Keith Bakker onder vuur.

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 13:50

Aimee mag ik ook bericht van je? ben wel benieuwd. ik zelf denk ook echt dat hij onschuldig is. Ken hem zelf niet persoonlijk, maar heb echt veel respect voor die man. Heb wel verhalen van mensen die ik(goed) ken, die echt super geholpen zijn door hem;.

Anoniem

Re: Keith Bakker onder vuur.

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 14:15

Ik vind het erg dubbel.
Werk zelf in de hulpverlening en mocht graag zijn programma bekijken op tv, omdat Keith toch een vrij onconventionele manier van hulpverlenen heeft.
Mij sprak het wel aan.

Echter vind ik het erg gedurfd om uitspraken te doen over zijn wel of niet schuldig zijn.
Ik denk niet dat iemand hier daar de waarheid over weet,ookal ken je Keith persoonlijk.
Er blijven 2 verhalen.
Ik hóop dat hij onschuldig is, omdat ik het echt zonde zou vinden als hij het wel gedaan zou hebben.

Jolliegirl

Berichten: 32998
Geregistreerd: 18-07-04

Re: Keith Bakker onder vuur.

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 14:17

maar dan zouden uitspraken dat hij wel schuldig is... zoals de media eerder heeft beweerd... ook niet mogen...

Enkel keith en de aangevers weten wat er gebeurt is...
En er is 1 partij die de boel verdraait....

En tsja...ik heb er zo mijn bedenkingen over...
En blijf in de onschuld van keith geloven... tot het tegendeel bewezen is als dat er is...

Anoniem

Re: Keith Bakker onder vuur.

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 14:30

dat is wel waar, dit hele topic is gespeculeer, ook namens mijn kant. En uiteindelijk is het allemaal niet zo heel netje, naar keith niet.... En naar de slachtoffers niet.
Anderzijds kun je wel uit dingen die hij zelf zegt sommige conclusies trekken, maargoed. Dan weet je alsnog niet of het de juiste conclusies zijn :+

Anoniem

Re: Keith Bakker onder vuur.

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 14:33

Ik bedoelde in elk geval ook dat beide uitspraken gedurfd zijn.
Is hij schuldig,en 'wij' zeggen van niet,dan is dat uitermate pijnlijk voor slachtoffers.
Is hij onschuldig,en "wij"zeggen van niet, is dat uitermate pijnlijk voor Keith zelf.

ik weet het niet. niemand van ons,denk ik.

Anoniem

Re: Keith Bakker onder vuur.

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 14:36

precies, je handen in het vuur steken voor iets wat je gewoon niet met zekerheid kunt zeggen, is uberhaupt niet slim denk ik :)

Lusitana

Berichten: 22446
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 14:50

Aimee schreef:
Lusitana schreef:
@ aimee: Ik vraag me wel af waarop jij het op baseert dat hij persee onschuldig is? Zoiets kun je nl alleen echt zeker weten van jezelf.


Voor iedereen die daarin serieus geïnteresseerd is, staat mijn pb-box open :)
Ik vind het niet nodig om mijn persoonlijke relatie met een "bekende Nederlander" hier uit de doeken te doen.

Ik vraag niet om de inside van de relatie. Het maakt mij ook niet uit of je de moeder, de zus, de buurvrouw of een ex bent. Ik vraag om eigenschappen van hem bv, concrete dingen waardoor je kunt zeggen dat het onwaarschijnlijk is. En dat kun je niet. Tenzij je zegt dat hij homofiel is.
Zelfs al zou je zeggen dat hij de beste en liefste man van de wereld is die altijd zo behulpzaam is etc, zou ik zeggen dat de buren van seriemoordenaars en weet ik het wat voor maatschappelijk scum, ook vaak zeggen dat het toch zo'n keurige man was in hun bijzijn....(ik hoef alleen het voorbeeld van mijn ex maar te nemen om te weten hoe verschillend dingen binnen en buiten de muren kunnen zijn).
Wat ik feitelijk zeggen wil, is dat als je iemand nog zo goed kent, dat geen garantie is dat je al zijn daden ook kent. Hoe iemand is en wat iemand doet als jij niet bij hem bent, kan verschillen.
En ik mag aannemen dat je er niet bij was, anders had je allang geroepen dat je er bij was geweest en het zo niet gegaan was.....
Dus. We kunnen niet afgaan op hoe hij is en wat hij is en hoe hij overkomt (om het even als schurk of als onschuldig). We moeten afgaan op feiten en de getuigenissen. Ik neem aan dat ook de betrokken politie etc best goed is in het ontrafelen van nep verhalen zowel van slachtoffers als daders.
Daarbij, nogmaals, we zijn geen jury. We kunnen een mening hebben over of het wel verstandig is om mensen in huis te halen etc, maar we kunnen niet zomaar er van uit gaan dat hij wel of niet schuldig is.

Overigens is het bij sektes belangrijk dat mensen van de buitenwereld afgeschermd worden en de leden zullen hun secteleider allemaal ophemelen, maar zodra ze eruit zijn, komt de vuile was naar buiten en bleek het toch niet zo ideaal. Ik denk dat je mensen die op meer afstand zitten, wellicht beter kijk op dingen hebben dan die er in zitten.
Bij therapie een innige vertrouwensrelaties aangaan en avondjes thuis houden en de rest lijken mij persoonlijk niet correct, los van waarden en normen. Dat is in mijn ogen ook ziets van "op mij kun je vertrouwen, maar de rest is en blijft boze wereld". Precies als in een sekte. Dan krijg je een afhankelijkheid waardoor een therapeut echt wel heel ver kan gaan, want de rest is toch slechter en "je vertrouwd me toch wel?"
Ik zeg niet dat het gebeurd, ik zeg alleen dat de mogelijkheid daar natuurlijk wel breed ligt en dat het niet zo gek is dat mensen zoiets niet goed accepteren in het algemeen.
Het is een fijne lijn naar brainwashing en afhankelijk maken!

AimeeJarig

Berichten: 11808
Geregistreerd: 24-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 15:21

Lusitana schreef:
Ik vraag niet om de inside van de relatie. Het maakt mij ook niet uit of je de moeder, de zus, de buurvrouw of een ex bent. Ik vraag om eigenschappen van hem bv, concrete dingen waardoor je kunt zeggen dat het onwaarschijnlijk is. En dat kun je niet. Tenzij je zegt dat hij homofiel is.


a) ik ga me niet zomaar uitwijden over andermans persoonlijke eigenschappen op een openbaar forum.
b) als ik dat wel zou doen, zou dat niet los staan van mijn persoonlijke relatie met Keith.
c) ongeacht wat ik hier neer zou zetten, zou nog steeds gelden wat je hierna hebt neer gezet.
d) daarbij komt dat ik er niet op uit ben heel bokt te overtuigen van Keith's onschuld. Ik ben overtuigd van zijn onschuld en ik denk dat die kant van het verhaal ook best naar voren mag komen in een topic als deze.

Lusitana schreef:
Overigens is het bij sektes belangrijk dat mensen van de buitenwereld afgeschermd worden en de leden zullen hun secteleider allemaal ophemelen, maar zodra ze eruit zijn, komt de vuile was naar buiten en bleek het toch niet zo ideaal. Ik denk dat je mensen die op meer afstand zitten, wellicht beter kijk op dingen hebben dan die er in zitten.
Bij therapie een innige vertrouwensrelaties aangaan en avondjes thuis houden en de rest lijken mij persoonlijk niet correct, los van waarden en normen. Dat is in mijn ogen ook ziets van "op mij kun je vertrouwen, maar de rest is en blijft boze wereld". Precies als in een sekte. Dan krijg je een afhankelijkheid waardoor een therapeut echt wel heel ver kan gaan, want de rest is toch slechter en "je vertrouwd me toch wel?"
Ik zeg niet dat het gebeurd, ik zeg alleen dat de mogelijkheid daar natuurlijk wel breed ligt en dat het niet zo gek is dat mensen zoiets niet goed accepteren in het algemeen.
Het is een fijne lijn naar brainwashing en afhankelijk maken!


Dit heeft echt niets te maken met wat Keith doet :n

Anoniem

Re: Keith Bakker onder vuur.

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 15:23

Misschien heeft dat er niets mee te maken...maar vind dat Lusitana degelijk een punt maakt.
En zeker het eerste stuk van haar punt...
Je kán niet weten of hij het wel of niet gedaan hebt,tenzij je erbij was.
Mensen zijn niet altijd wie een ander denkt dat hij/zij is.

AimeeJarig

Berichten: 11808
Geregistreerd: 24-07-03

Re: Keith Bakker onder vuur.

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 15:35

Natuurlijk kán dat wel. Er hebben zich hier toch ook een aantal mensen gemeld die overtuigd zijn van zijn schuld, op basis van wat hun vriendinnetjes hebben verteld. Zij zijn overtuigd van de oprechtheid van hun vriendinnetjes. Ik heb ze niet gevraagd waarom ze daarvan overtuigd zijn, wat hun relatie met die meiden is, wat de persoonlijke eigenschappen zijn.... En het laatste wat ik hier zou doen, is beweren dat ze niet overtuigd kúnnen zijn van zijn schuld.
Dat laten jullie allemaal voor wat het is, maar ik moet hier kennelijk toe gaan geven dat ik niet overtuigd kán zijn van zijn onschuld. Nou, dat is heel simpel. Dat ga ik NOOIT doen. Ik ben nou eenmaal heilig overtuigd van zijn onschuld, net als dat de vriendinnetjes van de aanklagers overtuigd zijn van zijn schuld.
Niemand hoeft van mij te zeggen dat je die overtuiging niet kan hebben. Dat betekent namelijk dat je aan jezelf moet gaan twijfelen en als er iets is dat je nooit moet doen, is dat het. (en dat weet iedereen maar al te goed die ooit te maken heeft gehad met junks)

AimeeJarig

Berichten: 11808
Geregistreerd: 24-07-03

Re: Keith Bakker onder vuur.

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 15:37

Oh ja.... en dan komt er nog bij: innocent until proven guilty.

Lusitana

Berichten: 22446
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 15:38

Aimee schreef:
a) ik ga me niet zomaar uitwijden over andermans persoonlijke eigenschappen op een openbaar forum.
b) als ik dat wel zou doen, zou dat niet los staan van mijn persoonlijke relatie met Keith.
c) ongeacht wat ik hier neer zou zetten, zou nog steeds gelden wat je hierna hebt neer gezet.
d) daarbij komt dat ik er niet op uit ben heel bokt te overtuigen van Keith's onschuld. Ik ben overtuigd van zijn onschuld en ik denk dat die kant van het verhaal ook best naar voren mag komen in een topic als deze.

Wat ik al zei, het maakt idd niet uit wat je over hem zegt.
Zijn kant van het verhaal mag best naar voren komen, maar dan moet je het wel onderbouwen, lijkt mij. Zeggen dat hij het nooit zo doen, of dat hij dingen nu eenmaal anders deed, is niet voldoende. Ik heb het steeds over het feit dat de mogelijkheid er is van zowel schuld als onschuld, terwijl jij schuld totaal uit wilt sluiten zonder dat je goed kunt onderbouwen waarom het dan uitgesloten is.

Citaat:
Dit heeft echt niets te maken met wat Keith doet :n

Het heeft ALLES te maken met wat Keith doet. Je gaat er zelf steeds prat op dat het mee naar huis nemen juist is om vertrouwen te krijgen etc.
Verder is het normaal therapeutisch werk om het vertrouwen te winnen. Het enige wat ik zeg dat als dat er eenmaal is, er misbruik van gemaakt KAN worden.

In dit verband zal ik je eigen woorden erbij halen:
Aimee schreef:
Cayenne schreef:
Hmm, zit nu wel het interview met P&W te kijken en hij geeft wel toe dat hij porno heeft gekeken met iemand.
Aan de ene kant heb ik nog steeds het gevoel dat hij verder onschuldig is, maar aan de andere kant heb ik het idee dat hij niet helemaal snapt waar de grens moet liggen tussen client en hulpverlener.


Dat snapt hij weldegelijk. Alleen zijn methode is gebaseerd op een 'intieme' relatie tussen cliënt en hulpverlener. Hij helpt mensen juist door de afstand weg te nemen. Daardoor begeeft Keith zich op 'gevaarlijk' gebied, want de kans is aanzienlijk dat juist de (toch al labiele) cliënt juist niet (meer) snapt waar de grens moet liggen. Met alle gevolgen van dien.


Aimee schreef:
Oh ja.... en dan komt er nog bij: innocent until proven guilty.

Ja, en blijkbaar ligt er genoeg op tafel om hem te kunnen arresteren, dus het schuldig bewijzen is alleen een volgende stap.
Met gebrek aan bewijsstukken is dat natuurlijk moeilijk, daar het in dit geval vooral zijn woord tegen dat van anderen is.
Dus dan rust het op "reasonable doubt". En die is er dus.
;)

Je zit hem te verdedigen op een zeer emotionele manier. Je zit boos te worden. Neem wat afstand en probeer nu gewoon eens uitte leggen waarom het dan zo onwaarschijnlijk is dat hij het gedaan zou hebben, zonder dat je daar je "ik" in betrekt.
Dus niet "ik denk dat" , maar "het is zo dat" bv.

Ik ken de hele man niet, ik heb nooit programmas van hem gezien en zelfs geen krantenberichten of newsflashes. Een neutraler iemand en beter luisterend oor kun je niet treffen. Ik ben niet overtuigd van het een nog het ander, maar het lukt je niet echt om mij over de streep naar waarschijnlijk onschuldig te trekken met wat je tot nu toe hebt gemeld.

Anoniem

Re: Keith Bakker onder vuur.

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 15:56

Aimee,ik vind dat je behoorlijk emotioneel reageert.

snap je stukje over junks ook niet,explain?

En nogmaals: niemand kan weten of Keith de waarheid spreekt,of niet.
Jij niet, en vriendinnen van vermeende slachtoffers óok niet.
Alleen Keith zelf weet dit.
En hoe hard jij ook zegt dat je zeker weet dat ie het niet gedaan heeft: dat weet je niet.
Hoe hard 'vriendinnetjes van vermeende slachtoffers'ook roepen dat ie het wél gedaan heeft: weten ze niet.

dat je iemand gelooft, dát snap ik.
dat je iemand steunt,gelooft in (on)schuld, snap ik ook.
en dat is zeker belangrijk,geloof is sowieso iets dat je op de been houdt.

maar er is een wezenlijk verschil tussen iets wéten,of geloven.

Winandaa_

Berichten: 1521
Geregistreerd: 08-10-06
Woonplaats: hier

Re: Keith Bakker onder vuur.

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-11 16:03

En, ik heb ook niet heel veel mensen in dit topic horen zeggen : ik weet zeeeeker dat hij schuldig is..