Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-08-09 21:52

boer moet wijken voor natuurgebied/ moeras

Geplaatst door de TopicStarter : 31-08-09 21:52

Tmoet niet gekker worden

Net precies in hart van nederland, een boer die moet wijken voor een moeras. Ze willen er natuurgebied aanleggen.
Een boer is toch als het ware al natuur genoeg?

Overal in nederland zijn boeren die moeten wijken voor de 'natuurgebieden'.. hier in de buurt zijn ook landerijen verdwenen omdat er natuurgebied van gemaakt moest worden. Maar niemand die er naar om kijkt.. vond de schaapjes op het land of de groeiende aardappeltjes veel leuker om te zien

http://www.hartvannederland.nl/item/269 ... oor_moeras

http://www.zuidoord.nl/

**Geplaatst**: 01-09-09 08:10

Re: boer moet wijken voor natuurgebied/ moeras

Geplaatst: 01-09-09 08:10

Natuur aanleggen, dat kan al helemaal niet, dan blijft het per definitie cultuur.
Toevallig van het weekend in een stuk Biesbosch gewandeld. En nee, natuur kon ik het daar niet noemen. Je ziet precies alle graspolletjes even ver van elkaar verwijderd staan, keurig netjes gezaaid dus...

Wat ik hier vooral belachelijk vind, is dat de gemeente het zelf niet wil. Waarom moet de provincie dan zo nodig doordrukken?

**Geplaatst**: 01-09-09 08:11

Geplaatst: 01-09-09 08:11

Arvensis schreef:
Overal in nederland zijn boeren die moeten wijken voor de 'natuurgebieden'.. hier in de buurt zijn ook landerijen verdwenen omdat er natuurgebied van gemaakt moest worden. Maar niemand die er naar om kijkt..

..is een prima definitie van natuur

hc

**Geplaatst**: 01-09-09 11:09

Re: boer moet wijken voor natuurgebied/ moeras

Geplaatst: 01-09-09 11:09

Hier is ook lang sprake geweest van moerasland. Nu willen ze er weer een snelweg doorheen leggen.

**Geplaatst**: 01-09-09 12:20

Re: boer moet wijken voor natuurgebied/ moeras

Geplaatst: 01-09-09 12:20

En in Noord Holland was er toch ook sprake van dat allemaal boeren hun bedrijf moesten opgeven? In Friesland zijn weer stukken land onder water gezet.

**Geplaatst**: 01-09-09 12:47

Geplaatst: 01-09-09 12:47

Adriana schreef:
In Friesland zijn weer stukken land onder water gezet.

En zet er svp ook bij waarom.
Het verhogen van de grondwaterspiegel in de depste delen is een poging om verdere daling van de rest te voorkomen.

De áfgeleide is dat het moeras wordt. Het doel is te voorkomen dat een groot deel van Friesland verdrinkt.

hc

**Geplaatst**: 01-09-09 12:52

Geplaatst: 01-09-09 12:52

Arvensis schreef:
Een boer is toch als het ware al natuur genoeg?

Een boer natuur? Sorry maar dan weet je niet wat natuur is. Een Akkerland heeft per definitie geen natuur waarde en is ook nog een hardstikke slecht voor het milieu. Dus nee, absoluut geen natuur. De enige vorm van landbouw wat enigssinds een natuur waarde heeft is de bosbouw, maar dit is in Nederland zo beperkt en ook heel verschillen per bos trouwens.

**Geplaatst**: 01-09-09 13:02

Re: boer moet wijken voor natuurgebied/ moeras

Geplaatst: 01-09-09 13:02

Bosbouw, alle bomen rechtuit in een lijntje, dat is ook echt geen natuur hoor.
Maar de natuur die NL heeft, is voor het overgrote deels alsnog cultuur. Natuur is de natuur hetzelf laten doen. En dat kan ik ons kleine kikkerlandje niet, het moet gereguleerd worden.
En dus is het dan geen natuur meer.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-09-09 13:07

Geplaatst door de TopicStarter : 01-09-09 13:07

Tuurlijk weet ik wel wat natuur is joopie7, maar het gaat om het principe... Het lijkt mij niet dat akkerland slechter is voor het milieu dan al die auto's e.d wat hier rondcrosst. Daar komt bij dat akkerland ons dingen leveren, een gewoon natuurgebied niet, en idd een aangelegd natuurgebied is nog geen echt 'natuur'.

Maar tis toch onzin dat een boer moet verdwijnen voor natuurgebied? laat ze maar eens wat minder huizen en wegen bouwen..
en ja dan zal er wel geroepen worden dat dat nu eenmaal nodig is, omdat nederland overvol wordt..

**Geplaatst**: 01-09-09 13:40

Geplaatst: 01-09-09 13:40

Boer zijn is sowieso een uitstervend beroep in Nederland, persoonlijk zie ik liever een paar fake natuurlijkgebiedjes er voor terug dan hele nieuwe wijken.
Bosbouw is idd geen natuur maar kan is sommige gevallen wel voor het wild enige natuur waarde hebben. Is heel erg afhankelijk om wat voor hout het gaat en of het om tijdelijk of permanent bos gaat.

**Geplaatst**: 01-09-09 13:44

Geplaatst: 01-09-09 13:44

De groene leugen heet dat...

Waarbij de boer alle 'schuld' krijgt van alles wat slecht zou zijn voor het milieu... terwijl ik vooral de indruk krijg van milieuorganisaties die in de loop der jaren een enorm sterke lobby hebben opgebouwd en op kosten van belastingbetalers landjepik spelen tov de boeren.

Citaat:
Een Akkerland heeft per definitie geen natuur waarde en is ook nog een hardstikke slecht voor het milieu.

Zou je dit ietsje verder kunnen toelichten?

Oh ja, voor iedere hectare die hier niet meer bebouwd wordt, moet het voedsel vanover de rest van de wereld komen tegen hoge energiekosten. Milieu...

**Geplaatst**: 01-09-09 14:13

Geplaatst: 01-09-09 14:13

randalinpony schreef:
Een Akkerland heeft per definitie geen natuur waarde en is ook nog een hardstikke slecht voor het milieu.

Zou je dit ietsje verder kunnen toelichten?
[/quote]

In de huidige landbouw is sprake van ´veredelde´ (vaak zelfs transgene) monocultures.
Deze bieden geen enkel ecosysteem.
Ze worden geheel en al chemisch verzorgd. Dat begint al met het ´geschikt maken´ van de bodem = doden van alle bedreigingen.
De meeste landbouwgrond in NL is verder behoorlijk overgeëxploiteerd en wat er niet eerst aan chemicaliën in wordt gestopt kan de plant er niet uithalen....

Het argument dat landbouw de existentiële koppeling van de mens met de bodem is, is correct.
De huídige landbouw echter kan ook in een waterbak, zo totaal ontkoppeld is het van de bodem.
Massaal een eco-volkstuin, eco-moestuin of idem moestuintjes op het balkon is wél een directe existentiële koppeling.

Dat is niet de schuld van de boer maar van de consument die niet wenst te betalen wat duurzame exploitatie écht kost.
De prijs die het milieu en dus het nageslacht betaalt zit niet in de aanbiedingsprijs.

Het topic echter is het grondwaterpeil. NL heeft daar op de middellange termijn echt een probleem mee omdat op veel plaatsten de bodem daalt. Meer pompen doet deze over een groter gebied dalen. Ook is de druk van het zoute water gelijk en dus.... verzilting in het westen.

hc

**Geplaatst**: 01-09-09 14:26

Geplaatst: 01-09-09 14:26

Bij mijn schoonvader willen ze ook moeras creeren. Omdat het 'te veel kost' om dat deel van de polder leeg te pompen en omdat het omringd is door water (o.a. Vinkeveense plassen, de Amstel etc.). Het is zo zonde, vlakbij de randstad en nog een van de weinige platteland-landschappen onder de rook an Amsterdam. Maar voor wie het helemaal vreselijk is zijn de bewoners. Soms mensen die er hun hele leven al wonen (en hun ouders- en hun grootouders) en vaak nog in hetzelfde huis ook.

Maar wie weet gaat het toch niet door: ze hebben namelijk een proef gestart. Er is een deel van die polder al 1,5 jaar niet leeggepompt. And guess what? Er heeft in die anderhalf jaar geen plasje gelegen

**Geplaatst**: 01-09-09 14:29

Geplaatst: 01-09-09 14:29

Huertecilla schreef:
Het argument dat landbouw de existentiële koppeling van de mens met de bodem is, is correct.

Niet dé maar een existentiële koppeling. De mens deed het prima zonder landbouw, en doet dat op bepaalde plaatsen nog steeds.

**Geplaatst**: 01-09-09 14:34

Geplaatst: 01-09-09 14:34

Rytir schreef:
Bij mijn schoonvader willen ze ook moeras creeren. Omdat het 'te veel kost' om dat deel van de polder leeg te pompen en omdat het omringd is door water (o.a. Vinkeveense plassen, de Amstel etc.). Het is zo zonde, vlakbij de randstad en nog een van de weinige platteland-landschappen onder de rook an Amsterdam. Maar voor wie het helemaal vreselijk is zijn de bewoners. Soms mensen die er hun hele leven al wonen (en hun ouders- en hun grootouders) en vaak nog in hetzelfde huis ook.

Maar wie weet gaat het toch niet door: ze hebben namelijk een proef gestart. Er is een deel van die polder al 1,5 jaar niet leeggepompt. And guess what? Er heeft in die anderhalf jaar geen plasje gelegen

Er is dan toch geen sprake van ´moeras creëren´?
Alleen van niet droogpompen :)*

Wat er dan wel/niet gebeurt is een afgeleide.

Polderbeheer is net als grondwaterbeheer geen kwestie van één polder(tje) ergens maar een complex systeem van onder- en bovengrondse waterlopen en -reservoirs.

hc

**Geplaatst**: 01-09-09 14:36

Geplaatst: 01-09-09 14:36

Bandida schreef:
Huertecilla schreef:
Het argument dat landbouw de existentiële koppeling van de mens met de bodem is, is correct.

Niet dé maar een existentiële koppeling. De mens deed het prima zonder landbouw, en doet dat op bepaalde plaatsen nog steeds.

Klopt. Bedankt.

De agrarische revolutie was de eerste stap naar knechting van de mensheid. Die redde het voordien ook heel succesvol.

hc

**Geplaatst**: 01-09-09 14:37

Geplaatst: 01-09-09 14:37

Ik zie ook liever een akker veranderen in een moeras of mooi bos dan in een woonwijk. Je wil niet weten hoeveel hectares akkers en weilanden en de afgelopen jaren wel niet zijn volgebouwd.
Ik zie het zo.. als het natuurgebied wordt, dan heb je ook veeeel minder kans dat er ooit nog huizen op komen te staan.

**Geplaatst**: 01-09-09 14:37

Geplaatst: 01-09-09 14:37

Zo'n grapje is hier ook aan de gang
Park Lingezegen
BLEHHHHHHHH

**Geplaatst**: 01-09-09 14:38

Geplaatst: 01-09-09 14:38

Ik zal eens aan mijn vriend vragen hoe het hier ook weer met pompen zat. Weet het niet meer, maar het zat igg anders in elkaar dan ik dacht...

Een moestuin is toch anders heel praktisch, net als wat geiten in een stal veel praktischer dan eten waar je achteraan moet rennen...

En wie tegen huizen bouwen is maakt ook geen kindertjes zeker?

**Geplaatst**: 01-09-09 14:48

Re: boer moet wijken voor natuurgebied/ moeras

Geplaatst: 01-09-09 14:48

Er staan op het moment honderduizenden huizen te koop, dus waarom zou je dan nog moeten bijbouwen?? Nederland is al vol, je kan niet blijven uitbreiden.. Straks is er helemaal geen natuur meer over, kun je nergens meer rijden met je paard.. Als ze graag bijbouwen, dat ze dan maar wat oude woningen afbreken die leeg staan, en wat flats bouwen, die worden tenminste makkelijk verkocht, in tegenstelling tot nieuwbouw. Hier staan in elke straat wel meerdere huizen te koop. En met de nieuwbouw woningen moeten ze hier nu verplicht wachten totdat ze de helft hebben verkocht, voordat ze die mogen gaan bouwen

En ze zijn al jaren aan het wachten, maar niemand koopt..

**Geplaatst**: 01-09-09 14:50

Geplaatst: 01-09-09 14:50

Citaat:
De mens deed het prima zonder landbouw, en doet dat op bepaalde plaatsen nog steeds.

De mens doet het niet prima zonder landbouw, landbouw is uit nood ontstaan. Het was een moeizaam proces waarbij de mensheid constant met uitsterven werd bedreigd. En nee niet op elke plek was landbouw noodzakelijk, dat zijn tevens ook de plekken waar nooit landbouw is ontstaan. (denk aan verschillende indianen groepen). Landbouw heeft voor een zeer sterke ontwikkeling gezorgd bij de mensheid, dat is tevens de reden waarom indianen die niet aan landbouw doen, zich op andere gebieden niet verder hebben ontwikkeld en nu de volkeren zijn die aan het uitsterven zijn.

De ontwikkeling van landbouw was een zeer moeilijk proces, het domnesticeren van beesten en het veredelen van gewassen is niet makkelijk geweest. Maar het was een noodzakelijk proces, veroorzaakt door klimaat veranderingen. De noodzaak van landbouw wordt snel duidelijk als je bedenkt dat hele volkeren in die tijd zijn uitgestorven omdat daar de landbouw zich niet goed ontwikkelde. En dat het op 7 verschillende plekken onafhankelijk van elkaar is ontstaan.

Waar landbouw geen noodzaak had tot overleven is ook geen landbouw ontstaan, een Grieks eiland (waar ik de naam even van kwijt ben

) is daar een mooi voorbeeld van. Daar trokken kolonisten naar toe om daar landbouw te ontwikkelen die ze op het vaste land hadden geleerd, echter na verloop van jaren gingen ze terug naar het jagen en verzamelen omdat het simpel weg niet noodzakelijk was op dat eiland. De vis en planten van de natuur gaven hun genoeg voeding wat de landbouw overbodig maakte en waardoor vandaag de dag mensen nog altijd in de zelfde stijl daar leven. (indianen).

**Geplaatst**: 01-09-09 14:53

Geplaatst: 01-09-09 14:53

randalinpony schreef:
net als wat geiten in een stal veel praktischer dan eten waar je achteraan moet rennen...

Is dat zo?
Voor berggeiten hoef je geen stal te bouwen, geen voer in de stal te slepen en er geen poep uit ruimen.
Werkte in een grot hier in de buurt 200.000 jaar prima.
Ook Homo sapiens had zeg 20.000 jaar zeëen van vrije kwali-tijd als jager-verzamelaar.
Elke technologische ontwikkeling leidde tot een stuk mínder kwali-tijd.
In de paar duizend jaar na de agrarisch revolutie zijn ecosystemen massaal vervangen door menselijke systemen.

hc

**Geplaatst**: 01-09-09 15:04

Geplaatst: 01-09-09 15:04

Citaat:
In de paar duizend jaar na de agrarisch revolutie zijn ecosystemen massaal vervangen door menselijke systemen.

...en dát brengt ons weer naar het onderwerp.
Een polder leerpompen achter een dijk is deel van de waterhuishouding van de planeet Aarde.
Je kan niet zonder wisselwerking een polder leegpompen. Dat heeft effect elders en weer elders en weer elders.
Dat maakt dat NL niet onbeperkt grond kan ´winnen´ binnen zelfs het eigen areaal voor huizen, landbouw.

hc

**Geplaatst**: 01-09-09 15:10

Geplaatst: 01-09-09 15:10

Maar als ze zich op onbereikbare plekjes terugtrekken wordt het bakkeren.

Bij geiten onder controle van de mens heb je er altijd beschikking over, je kan ze beschermen tegen je concurrenten op de voedselmarkt en tegen verschillende ziekten, en je verspilt ook geen energie door er dagen achteraan te lopen.

Bovendien kan je er ook nog melk van trekken, en ze pas vangen en opeten als dat zo rendabel mogelijk is (dus vrouwelijke dieren pas nadat ze reproductief zijn geweest, en jongen als ze een zo hoog mogelijk gewicht hebben enz...)

Voedsel in de stal slepen is ook handig want in een strenge winter kan een wilde dierenpopulatie ook sterk teruglopen door uithongering.

**Geplaatst**: 01-09-09 15:14

Re: boer moet wijken voor natuurgebied/ moeras

Geplaatst: 01-09-09 15:14

Nou, op het plekje waar mijn paard nú staat te grazen is er binnen 20 jaar een mooie nieuwe... nieuwbouwwijk.

Dan heb ik liever een stukje ''natuur'' eerlijk gezegd.