Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-12-08 00:45

'Zwakbegaafd en opgesloten' ( ZEMBLA 14 dec.)

Geplaatst: 15-12-08 00:45

Vanavond was bij Zembla een reportage te zien over een (redelijk ) onbekende groep verstandelijk beperkten in onze samenleving.
Veel mensen denken bij het horen 'verstandelijk beperkt' aan de Jostiband en 'knuffel mongooltjes' en de groep SGLVG en SGEVG ( Sterk Gedragsgestoord Licht / Ernstig Verstandelijk Gehandicapt ) is nog steeds een 'ondergeschoven kindje' binnen deze sector.

In Zembla lieten ze een redelijk realistisch beeld zien van wat er binnen deze tak van de sector aan de orde van de dag is, grote bezettingsproblematiek, groot gebrek aan dagbesteding en therapie en veel agressie, afzondering en fixatie..
En voor het komende jaar wordt het er alleen maar slechter op, méér bezuinigingen nu de ZZP inschaling eraan komt, deze doelgroep zal nog minder geld krijgen.. Met het gevolg dat er nog minder personeel op de groepen moet staan en zodoende minder tijd en geld voor de cliënten.

Ik werk o.a. met deze doelgroep en vind het echt schrijnend. Vanuit het Ministerie wordt er weer besloten dat 'we' best af kunnen met minder geld, de separatieruimten moeten maar afgeschaft worden, zweedse banden mogen niet meer..
De hoge heren beslissen maar, ze moeten zelf eens een dienstje mee komen draaien. ( en dan het liefst ook nog eens een dienstje in tijden van ziekte, zodat ze alleen staan... )

In sommige instellingen zijn het al bijna weer Oostblokpraktijken, moeten we daar echt allemaal naar terug? De cliënten 24/7 op een kamertje en we gooien er af en toe wat brood en pillen in???

Link : http://zembla.vara.nl/
edit: krijg de juiste link niet gekopieerd, maar via de homepage kom je er ook Lachen

**Geplaatst**: 15-12-08 12:19

Re: 'Zwakbegaafd en opgesloten' ( ZEMBLA 14 dec.)

Geplaatst: 15-12-08 12:19

Zeer heftig. Ik heb het ook gezien, en het is werkelijk vreselijk dat er 3 tot 4 personen personeel op 24 (!) patienten zijn, terwijl heel veel handelingen eerder 2 personeelsleden per bewoner vergen. Dat kan niet - natuurlijk kan dat niet.

Ik heb trouwens erg veel bewondering voor de begeleiders en vooral ook de directeur, die heel oprecht was en ook groot vertrouwen van de bewoners genoot.

**Geplaatst**: 15-12-08 12:24

Re: 'Zwakbegaafd en opgesloten' ( ZEMBLA 14 dec.)

Geplaatst: 15-12-08 12:24

Ik heb het ook gezien en was verbijsterd. Ik werk toch ook al weer heel wat jaartjes in het ziekenhuis en ook daar hebben we onder bezuinigingen etc te lijden.
Maar dit was toch wel heel erg schrijnend.

Als je je bedenkt hoeveel tijd die mensen alleen doorbrengen, wat is de kwaliteit van leven dan nog???
En als personeel zijnde heb je ook een zware last op je schouders. Je zult ten allen tijde op je hoede moeten zijn, ook las je baalt van je werk en de werkdruk, de aandacht mag nooit verslappen.

En dan van deze groep nog personeel afhalen. Pffffff

**Geplaatst**: 15-12-08 12:28

Re: 'Zwakbegaafd en opgesloten' ( ZEMBLA 14 dec.)

Geplaatst: 15-12-08 12:28

misschien eens het personeel meer betalen en de directeuren en managers wat minder?
dan hou je volgens mij geld over....er hoeft geen geld bij,de prioriteiten moeten verlegd worden....

**Geplaatst**: 15-12-08 12:34

Re: 'Zwakbegaafd en opgesloten' ( ZEMBLA 14 dec.)

Geplaatst: 15-12-08 12:34

Ach joh, dit is toch het resultaat van het 'samen leven, samen werken' concept van die regering waar we allemaal op gestemd hebben?
We moesten de zorgstaat toch keihard afbreken, dat was toch alleen maar slecht voor mensen?
Kostte teveel, meedoen aan een illegale oorlog (Irak) kost ook centjes...

Alleen vergeten we dan even dat een hele groep in de samenleving totaal niet in staat is om te werken, niet in staat om voor zichzelf te zorgen.
Deze mensen, psychiatrische patienten, chronisch zieken, kinderen die thuis in de knel zitten... op al deze terreinen zijn schrijnende toestanden aan de orde.

En het schrijnendst van al vind ik soms nog de salarissen van de topmannen in al deze sectoren.
Al dat management, al dat interimbesturen, onderzoek naar het beleid, enz, blablabla.

Terwijl de zorg echt wel komt van de handen aan het bed.

Sorry voor deze kortdoordebocht reactie, maar 10 jaar geleden was het al niet best gesteld in deze sector, en nu wordt het er alleen slechter op.
Sterkte aan alle mensen die hiervan gebruik moeten maken, of die een dierbare in zon instelling hebben ondergebracht...

**Geplaatst**: 15-12-08 12:38

Re: 'Zwakbegaafd en opgesloten' ( ZEMBLA 14 dec.)

Geplaatst: 15-12-08 12:38

geerke schreef:
misschien eens het personeel meer betalen en de directeuren en managers wat minder?
dan hou je volgens mij geld over....er hoeft geen geld bij,de prioriteiten moeten verlegd worden....

Het probleem is dus niet dat ze niet aan personeel kunen komen (ook al lijkt me dat een aardige dobber), maar dat er personeel weg moet terijl ze al met 3 a 4 man op 24 bewoners staan, bij wie ze vaak de handelingen met 2 personen tegelijk moeten doen uit veiligheids oogpunt.

**Geplaatst**: 15-12-08 12:40

Re: 'Zwakbegaafd en opgesloten' ( ZEMBLA 14 dec.)

Geplaatst: 15-12-08 12:40

Ik werk ook met deze doelgroep, wij staan nu ALLEEN op een groep van 12 bewoners (waarvan 3 met een SGLVG indicatie). we krijgen er (fingers crossed) in januari uren bij zodat we met anderhalf staan per dag.
Conflicten reizen de pan uit. Bij mij is mijn tand er al uitgeslagen, een collega is bij haar keel gegrepen en armen totaal opengekrabt.
Ik vind het heerlijk om met deze mensen te werken, maar je staat alleen, dat is gewoon niet te doen! (Zelfs al heb je eer 'maar' 3 met een SGLVG indicatie)

**Geplaatst**: 15-12-08 12:44

Re: 'Zwakbegaafd en opgesloten' ( ZEMBLA 14 dec.)

Geplaatst: 15-12-08 12:44

ZZP vind ik namelijk HELEMAAL onzin!
Nu is het BIJVOORBEELD zo:
Als een instelling een downer opneemt krijgt het 60.000 euro per jaar
Als een instelling een SGLVG-er opneemt 180.000 euro per jaar

Bij de hoogste inschaling (ZZP 7) krijg je minder geld dan dat de SGLVG-er nu krijgt, dus bezuinigingen blijven maar komen.

Sorry, ik blijf maar reageren

Zweedse banden afschaffen vind ik nog niet zo erg, er zijn alternatieven en goede begeleiding doet wonderen (mits daar natuurlijk de tijd / geld/ bezetting voor is)
In nieuwbouw worden geen sepereers meer gebouwt, we moeten maar zonder kunnen, wat een kul!

Laatst bijgewerkt door Prrrr op 16-12-08 18:57, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Twee berichten samengevoegd. Gebruik vooral ook de editknop!

**Geplaatst**: 15-12-08 12:48

Re: 'Zwakbegaafd en opgesloten' ( ZEMBLA 14 dec.)

Geplaatst: 15-12-08 12:48

Ik heb dit niet gezien, maar kan me prima verplaatsen in deze problematiek.. Ik werkte met deze doelgroep, maar ben sinds april dit jaar overgegaan naar jeugdhulpverlening maar binnen een GGZ organisatie. Wij staan met max 9 crisis geplaatste kinderen, een lokatie die eigenlijk niet geschikt is en vaak onderbezetting, of nog erger, personeel die geen idee heeft wat ze op de werkvloer komen doen...

Zorgelijke omstandigheden, ik ben benieuwd hoelang het duurt voor het écht misgaat...

**Geplaatst**: 15-12-08 12:49

Re: 'Zwakbegaafd en opgesloten' ( ZEMBLA 14 dec.)

Geplaatst: 15-12-08 12:49

LaFunkyJazz schreef:
Ik werk ook met deze doelgroep, wij staan nu ALLEEN op een groep van 12 bewoners (waarvan 3 met een SGLVG indicatie). we krijgen er (fingers crossed) in januari uren bij zodat we met anderhalf staan per dag.
Conflicten reizen de pan uit. Bij mij is mijn tand er al uitgeslagen, een collega is bij haar keel gegrepen en armen totaal opengekrabt.
Ik vind het heerlijk om met deze mensen te werken, maar je staat alleen, dat is gewoon niet te doen! (Zelfs al heb je eer 'maar' 3 met een SGLVG indicatie)

Precies, dat soort omstandheden maken het voor begeleiders soms onmogelijk om kwalitatief topwerk neer te zetten, je bent immers zo afhankelijk van verschillende factoren, zoals personeelsbezetting.. Ach gut

**Geplaatst**: 15-12-08 14:54

Re: 'Zwakbegaafd en opgesloten' ( ZEMBLA 14 dec.)

Geplaatst: 15-12-08 14:54

Patriciavt schreef:

Citaat:
Zorgelijke omstandigheden, ik ben benieuwd hoelang het duurt voor het écht misgaat...

Het is toch onlangs nog misgegaan? Met dat autistische en gehandicapte meisje uit zeeland? (Ben de naam kwijt?)
Zij werd geslagen in de inrichting waar ze zat. Daarna, in de nieuwe inrichting, werd ze alleen in bad gelaten, terwijl uitdrukkelijk was gezegd dat dat nooit mocht gebeuren.
Ze is overleden aan de gevolgen van onder water komen.

Degene die haar verzorgde werd ontslagen, maar volgens mij was hier ook sprake van onderbezetting van het personeel.

**Geplaatst**: 15-12-08 15:57

Re: 'Zwakbegaafd en opgesloten' ( ZEMBLA 14 dec.)

Geplaatst: 15-12-08 15:57

Dat klopt, Randalinpony, en soms wordt er bezuinigd op een manier waarbij personeel en bewoners de dupe worden..

**Geplaatst**: 15-12-08 16:01

Re: 'Zwakbegaafd en opgesloten' ( ZEMBLA 14 dec.)

Geplaatst: 15-12-08 16:01

Zorgelijk allemaal, er zijn ook veel te weinig opnemende instanties die gespecialiseerd zijn, waardoor veel kinderen verkeerd geplaatst worden, meer gedragsproblematiek daardoor laten zien waardoor ze continu gefixeerd moeten worden en naar een separatieruimte...snap niet dat de overheid zo gemakzuchtig is soms, maar anderzijds...laat ze de top maar eens aanpakken, directeuren van grote instellingen vangen grof geld, bezuinig daar maar op

**Geplaatst**: 16-12-08 17:23

Re: 'Zwakbegaafd en opgesloten' ( ZEMBLA 14 dec.)

Geplaatst: 16-12-08 17:23

Smystique schreef:
Zorgelijk allemaal, er zijn ook veel te weinig opnemende instanties die gespecialiseerd zijn, waardoor veel kinderen verkeerd geplaatst worden, meer gedragsproblematiek daardoor laten zien waardoor ze continu gefixeerd moeten worden en naar een separatieruimte...snap niet dat de overheid zo gemakzuchtig is soms, maar anderzijds...laat ze de top maar eens aanpakken, directeuren van grote instellingen vangen grof geld, bezuinig daar maar op

veel instellingen beschikken nieteens over een seperatieruimte, waardoor mensen creatief kunnen worden met alle gevolgen van dien.. die ruimtes zijn er nog op gemaakt jezelf niet te kunnen verwonden.
bij mij op het werk mag de speratieruimte niet meer gebruikt worden omdat je er van alle kanten in moet kunnen kijken. Nu zit er één deur in met een doorkijk, je moet dus van vier kanten kunnen kijken.
als gevolg krijg je wel dat áls er een kind door het lint gaat je lichamelijk moet blijven beperken en fixeren totdat degene tot rust is gekomen. ik vind dit helemaal een slechte zaak, lichamelijk ingrijpen vind ik meerdere malen kwalijker dan een seperatieruimte.

**Geplaatst**: 16-12-08 17:26

Re: 'Zwakbegaafd en opgesloten' ( ZEMBLA 14 dec.)

Geplaatst: 16-12-08 17:26

in een sepereer moet een kijkgat een camera en een raam zitten, meer niet hoor.

Vind jij lichamelijk ingrijpen erger dan een sepereer? Dan heb jij geen cursus gehad, of ze doen het op jou instelling niet op een goede manier. Als je het doet volgens de CFB (radar methode) dan is het super respectvol, en voelt heel veilig. Het hoord geen pijn te doen namelijk. Voelen doe je het wel, dat is je begrenzing, maar pas je het goed toe, dan doet het geen zeer.

**Geplaatst**: 17-12-08 12:46

Re: 'Zwakbegaafd en opgesloten' ( ZEMBLA 14 dec.)

Geplaatst: 17-12-08 12:46

LaFunkyJazz schreef:
in een sepereer moet een kijkgat een camera en een raam zitten, meer niet hoor.

Vind jij lichamelijk ingrijpen erger dan een sepereer? Dan heb jij geen cursus gehad, of ze doen het op jou instelling niet op een goede manier. Als je het doet volgens de CFB (radar methode) dan is het super respectvol, en voelt heel veilig. Het hoord geen pijn te doen namelijk. Voelen doe je het wel, dat is je begrenzing, maar pas je het goed toe, dan doet het geen zeer.

Dat is verouderd. Volgens de HKZ moet de sepereer aan alle kanten in te kijken zijn, dus niet alleen bij de deur.

ik vind zéker met de kijk op kids met een traumatische achtergrond met mishandeling en misbruik dat fysiek ingrijpen minder handig is dan een sepereerruimte. Wij hebben er eentje met een boksbal in het midden en deze ruimte wordt ook gebruikt als kids hun emoties even los willen laten. Fixeren is een ruimtebeperkende interventie en ik vind dat gewoon minder handig dan een sepereer. begrijp me goed, in de sepereer zit het kind niet alleen 3 uur lang, nee, zodra het weer aanspreekbaar is kunnen er afspraken gemaakt worden.

ik begrijp je punt van geborgen en veiligheid ervaren tijdens fixeren, maar dat geld zéker niet voor iedereen. een heel aantal zal júist meer versterkt worden zijn emoties en gedrag.

**Geplaatst**: 17-12-08 13:44

Re: 'Zwakbegaafd en opgesloten' ( ZEMBLA 14 dec.)

Geplaatst: 17-12-08 13:44

Mag ik vragen waar dat staat in de HKZ?
In de WBOPZ (Wet Bijzondere Opname Pzychiatrische Ziekenhuizen, waar de M&M's in beschreven staan hoe wat wanneer en waar) staat dit namelijk niet.
De HKZ is namelijk geen wet, maar een keurmerk. Als je separeer aan de eisen van de BOPZ voldoet is het ook goed. Onze instelling is namelijk ook HKZ gecertificeerd en de separeers voldoen aan de eisen van de BOPZ

Ik heb mijn vraagtekens bij de benadering van een boksbal, e.d Maar ik ben verder niet iemand die daarover moet en kan oordelen.
Als ik vanuit mijn ervaring spreek, dan maakt een separeer meer indruk dan fixatie, omdat iemand dan letterlijk begrenst wordt.

**Geplaatst**: 17-12-08 20:26

Re: 'Zwakbegaafd en opgesloten' ( ZEMBLA 14 dec.)

Geplaatst: 17-12-08 20:26

Idd, het separeer gebeuren heeft volgens mij ook niets met die hele HKZ te maken. Mijn oude instelling was ook HKZ gecertificeerd en de separeer voldeed niet eens aan de BOPZ eisen Rolleyes

Wij hadden geen camera, zelfs geen werkende sloten, we hebben 4 maanden moeten werken met een BALK voor de deur ipv 2 werkende sloten!!!! en zelfs de simpele dingetjes als een papieren po en 2 scheurlakens voor fixatie konden er niet eens af Scheve mond

( vandaar : oude instelling Clown

)

En dat een separeer nu ineens aan alle 4 kanten in te kijken moet zijn, sorry dat heb ik ook écht nog nergens gehoord. En ik kom op véél instellingen en overal wordt de 'standaard' separeer nog gewoon gebruikt..
Het lijkt mij ook zeker niet zinvol, gezien niet alle separatie ruimten ergens 'apart' op een groep zitten, de meesten bevinden zich op een makkelijk te bereiken plek en overal ramen, nee dat komt het hele prikkelarme gebeuren en begrenzing niet ten goede...

**Geplaatst**: 17-12-08 23:00

Re: 'Zwakbegaafd en opgesloten' ( ZEMBLA 14 dec.)

Geplaatst: 17-12-08 23:00

Zomaar even tussendoor, ik heb 23 jaar gevangeniswezen er op zitten. Wij waren altijd zo verbaasd wat men in de psychiatrie welk mag en wat in het gw niet mag. Vooral de creatviteit in de zorg was voor ons indrukwekkend.
Persoonlijk denk ik dat een separeer een redelijke plek is om uit te razen en weer tot jezelf te komen. Wat in het nieuws komt zijn vaak de excessen, in de praktijk denk ik dat een time out met begeleiding best effectief kan zijn. Wij mochten niet of nauwelijks lichamelijk contact hebben. Als iemand al gefixeerd moest worden diende er altijd een verpleegkundige aanwezig te zijn en in elk geval een arts geraadpleegd te worden.
Zijn de regels nog steeds zo uiteenlopend ?

In het gw kwamen allerlei mensen binnen, in het huis van bewaring. In Amsterdam wel momenten gehaqd van twee PIW-ers met (niet schrikken), 72 man. Gelukkig niet allemaal tegelijk eruit, maar toch. Op vier 'ringen' is de vierde ring op de smalle loopring een dicussie over wel of geen vuurtje halen bij de buurman best wel uh.. hoog, en alleen.

**Geplaatst**: 17-12-08 23:12

Geplaatst: 17-12-08 23:12

Paardentango schreef:
Wat in het nieuws komt zijn vaak de excessen, in de praktijk denk ik dat een time out met begeleiding best effectief kan zijn.

Inderdaad: met begeleiding. En dat is het voornaamste probleem, dat ook in de uitzending belicht werd: dat men door onderbezetting wel vaker gebruik moet maken van de separeer of in elk geval opsluiting op de kamer, omdat de alternatieven tijd en persoonlijke aandacht kosten waar gewoon geen personeel voor is.
En dat is best zorgwekkend vind ik.

**Geplaatst**: 18-12-08 14:23

Re: 'Zwakbegaafd en opgesloten' ( ZEMBLA 14 dec.)

Geplaatst: 18-12-08 14:23

Kanelly schreef:
En dat een separeer nu ineens aan alle 4 kanten in te kijken moet zijn, sorry dat heb ik ook écht nog nergens gehoord. En ik kom op véél instellingen en overal wordt de 'standaard' separeer nog gewoon gebruikt..
Het lijkt mij ook zeker niet zinvol, gezien niet alle separatie ruimten ergens 'apart' op een groep zitten, de meesten bevinden zich op een makkelijk te bereiken plek en overal ramen, nee dat komt het hele prikkelarme gebeuren en begrenzing niet ten goede...

Ik ga toch niets zeggen dat niet klopt?
Op mijn werk in de jeugdhulpverlening (behandelgroep) mogen wij geen gebruik meer maken van de sepereer.
niet aan alle kanten ramen zijn nodig, maar doorkijk. van die kleine ronde gaatjes. dat gaat dus niet in ons gebouw, aangezien er ook kamers naast zitten, natuurlijk.

ik blijf erbij dat ik sepereer in de meeste gevallen beter vind dan fixatie. en geen enkel kind of situatie is hetzelfde en bij elk conflict moeten de interventies wel overwogen worden.
misschien is dat anders bij psychatrische patienten, maar de kids waar ik mee werk hebben vaak een achtergrond met lichamelijke mishandelingen/misbruik, daar komt mijn punt vandaan. Ik vind niet dat een kind in zijn boosheid beperkt moet worden, tenzij het een gevaar voor zichzelf en/of anderen vormt. ik vind een sepereer dan een heel goede oplossing om even de stoom in af te kunnen blazen.

Wat jullie eigenlijk zeggen is dat jullie liever de client veiligheid bieden door vast te houden, maar op deze manier kan de client nooit zijn frustratie/woede/verdriet uiten, want hij wordt vastegehouden, VASTGEHOUDEN. dat vind ik dus écht velen malen kwalijker!

**Geplaatst**: 18-12-08 14:40

Re: 'Zwakbegaafd en opgesloten' ( ZEMBLA 14 dec.)

Geplaatst: 18-12-08 14:40

Milo: heb je een bron van de regels over inkijk van de separeer? Als het inderdaad zo is, kan die link anderen misschien van pas komen.

Wat betreft vasthouden of juist separeren, ik denk dat dit erg afhangt van de situatie. Vasthouden hoeft niet altijd slecht te zijn: het kan ook geborgenheid en grenzen aangeven, waar een separeer juist een heel erg eenzaam en verlaten gevoel kan geven. Voor sommigen zal dat zeker niet wenselijk zijn... moeten ze juist tijdens de problemen ervaren dat ze niet alleen zijn, niet aan zichzelf overgeleverd zijn maar worden ondersteund door iemand anders.

Ik denk dan ook dat geen van beide methoden altijd automatisch beter is dan de andere.

**Geplaatst**: 18-12-08 14:48

Re: 'Zwakbegaafd en opgesloten' ( ZEMBLA 14 dec.)

Geplaatst: 18-12-08 14:48

Het is wel effectief waar dat separeer teveel word gegeven, het is in veel gevallen ook niet behandelingsbevorderend. Natuurlijk is het ook noodzakelijk bij sommige patienten maar daar word ook niks over gezegd.

Paar jaar geleden hadden ze toch onderzoek gedaan, en gingen ze verandering brengen. Heb weinig verder over gehoord.

Lafunkyjazz boksbal ben ik wel voor zeker bij kinderen, zij kunnen de woede aanvoelen en zo op boksbal afweren.
Je kan niet bij die kinderen zeggen je mag niet woedend worden, zij functioneren zo. Je moet hun woeden eerst accepteren, en dan naar werken om het te verlagen zodat ze in het normale leven ook kunnen functioneren.

Verder vind ik het droevig al die besparing, net zoals veel psychiaters en psychologen voor bepaalde groepen te weinig zijn. Terwijl er genoeg mensen het willen doen maar gewoon niet aangenomen worden vanwegen besparingen.

Laatst bijgewerkt door lesilla op 18-12-08 14:53, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-12-08 14:52

Re: 'Zwakbegaafd en opgesloten' ( ZEMBLA 14 dec.)

Geplaatst: 18-12-08 14:52

Ik heb deze aflevering ook gezien, En schrok van erg veel dingen. En heb er nog even over na gepraat met mijn moeder.

Beide werken we in de gehandicapte zorg. Bij ons op het terrein, hebben we ook zulke mensen als in deze aflevering. Hier word echter gepraat over het niet kunnen leveren van de zorg die er nodig is omdat er geld gebrek is. Ik snap dan echter niet waarom het bij ons wel lukt. Wij hebben in het verleden 1 heel team(8 personen) voor 1 client gehad.

Waarom kunnen wij wel die zorg leveren die nodig is. En hebben wij t geld er wel voor, en zei niet...volgens mij doen ze dan toch iets niet helemaal goed.

**Geplaatst**: 18-12-08 14:58

Geplaatst: 18-12-08 14:58

Katiavl, ik snap je eerste alinea niet? Wat is effectief en waarom? Waar wordt niks over gezegd?

Wat betreft de veranderingen: ze kunnen wel mooie ideeen bedenken maar als er geen mensen zijn om die ideeen uit te voeren houdt het wel gewoon op. Ik denk dat iedereen die met de zorg te maken heeft wel weet hoe het gebruik van de separeer flink te voorkomen is: door veel meer aandacht en begeleiding te bieden aan de bewoners, zodat problemen kunnen worden voorkomen of opgelost voor ze escaleren. Maar daar heb je mensen voor nodig, en dat kan niet als je met 3 mensen 24 bewoners moet begeleiden.

Malih: hoe is bij jullie de bezetting dan ongeveer?