Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-11-08 18:00

Verstandelijk gehandicapten, samenleving wel aanpassen?

Geplaatst door de TopicStarter : 06-11-08 18:00

Ik open dit topic omdat ik over dit thema een werkstuk moet maken voor levensbeschouwing en hierbij meningen wil horen van anderen. Het is dus absoluut niet bedoelt om mensen de grond in te stampen of te kwetsen en ik hoop dat jullie dit ook niet gaan doen.

Hierbij dus een topic om jullie mening hierover te vragen. Graag goed onderbouwd en duidelijk, dus geen reacties van wat een discriminatie blablabla. De bedoeling is om de vragen goed te onderbouwen na je mening, het gaat niet om de mening.

De hoofdvraag is: Zouden we de samenleving wel moeten aanpassen aan verstandelijk gehandicapten.
Deelvraag 1: In hoeverre nemen mensen met een verstandelijk handicap eigenlijk deel aan de samenleving.
Deelvraag 2: Gaat dit tenkoste van (bijvoorbeeld) werkplekken van de gewone mensen.
Deelvraag 3: Is het het geld wel waar wat we er in steken (speciale werkplekken etc.) omdat we er niks voor terug krijgen.

Even om rellen tegen te gaan, ik zeg bijvoorbeeld niet dat we er niks voor terug krijgen het is gewoon een deelvraag om te beargumenteren dus als je het er niet mee eens bent, leg uit.

Ben trouwens nog niet helemaal tevreden met de deelvragen, dus als iemand tips heeft !?
Alvast bedankt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-11-08 18:43

Re: Verstandelijk gehandicapten, samenleving wel aanpassen?

Geplaatst door de TopicStarter : 06-11-08 18:43

niemand?

**Geplaatst**: 06-11-08 21:08

Re: Verstandelijk gehandicapten, samenleving wel aanpassen?

Geplaatst: 06-11-08 21:08

Niine schreef:
De hoofdvraag is: Zouden we de samenleving wel moeten aanpassen aan verstandelijk gehandicapten.
Deelvraag 1: In hoeverre nemen mensen met een verstandelijk handicap eigenlijk deel aan de samenleving.
Deelvraag 2: Gaat dit tenkoste van (bijvoorbeeld) werkplekken van de gewone mensen.
Deelvraag 3: Is het het geld wel waar wat we er in steken (speciale werkplekken etc.) omdat we er niks voor terug krijgen.

Hier mijn mening over je deelvragen Knipoog

1.De meeste mensen met een beperking nemen niet veel deel aan de maatschappij, meestal gaan zij echt alleen naar werkgelegenheden toe wat op hun gericht is.
Terwijl het ook heel goed is als mensen met een beperking gewoon meewerken met ''normale mensen"
mits ze hierin wel goed begeleid worden.
Als je naar grote instellingen kijkt s'heerenloo dan zie je wel dat deze mensen weinig van het terein afgaan en ze weinig meekrijgen van de buitenwereld.

Bedoel je deze vraag echt alleen voor mensen met een verstandelijke beperking of voor alle mensen met een beperking want als het alleen een verstandelijke beperking is dan ligt het ook nog aan het niveau dat de mensen hebben.

2. Nu gaat het nauwlijks nog ten koste van de ''gewone werkplekken'' omdat er meestal toch speciale werkplekken worden aangesteld waar mensen met een beperking kunnen werken.
3. Wat wil je precies terug krijgen?
Ze werken net als ons keihard en ze zijn blijer met het eenvoudigste werk

Hoop dat je er iets aan hebt

**Geplaatst**: 06-11-08 21:11

Re: Verstandelijk gehandicapten, samenleving wel aanpassen?

Geplaatst: 06-11-08 21:11

als ik even tijd heb vul ik hem voor je in , heel interessant !

**Geplaatst**: 06-11-08 21:35

Re: Verstandelijk gehandicapten, samenleving wel aanpassen?

Geplaatst: 06-11-08 21:35

De hoofdvraag is: Zouden we de samenleving wel moeten aanpassen aan verstandelijk gehandicapten.

Deelvraag 1: In hoeverre nemen mensen met een verstandelijk handicap eigenlijk deel aan de samenleving.

dat ligt heel erg aan de mate van de beperking , iemand van heel laag niveau zal bijvoorbeeld zijn/haar dagen slijten in een dag activiteiten centrum met snoezelen, koffie drinken en liedjes zingen , deze personen zullen maar weinig van de samenleving meekrijgen,
een persoon met een hoog niveau zal begeleid zelfstandig of vrijwel geheel zelfstandig wonen, gaat boodschappen doen, kijkt tv, heeft toegang tot internet en zal op zijn/haar manier deelnemen aan de maatschappij waarbij hij/zij misschien ook nog wel dingen gaat organiseren of initiatieven neemt en een sociaal netwerk ontwikkelt en onderhoud

Deelvraag 2: Gaat dit tenkoste van (bijvoorbeeld) werkplekken van de gewone mensen.

ik denk het niet , het gros van de mensen met een verstandelijke beperking die een baan hebben , of dit nu part of full time is ,
doen over het algemeen werk wat aangepast is op het niveau van de persoon,
dit kan de moeilijkheid van de handelingen zijn, maar ook het tempo wat aangehouden word
ook is het zo dat veel mensen met een verstandelijke beperking begeleiding nodig hebben bij hun werk , hierdoor worden er juist weer banen geschapen voor mensen zonder beperking, zo ook bij de begeleiding van deze mensen in hun thuis situatie

Deelvraag 3: Is het het geld wel waar wat we er in steken (speciale werkplekken etc.) omdat we er niks voor terug krijgen.
sja, je zou er ook geen geld in kunnen steken en mensen met een verstandelijke beperking allemaal thuis laten zitten, of in een gezinsvervangend tehuis, of een beschermde woonvorm en ze weg laten teren op een uitkering , dat kost ben ik bang ook ontzettend veel geld ,
door deze mensen juist te stimuleren en te begeleiden kunnen ze deelnemen aan de maatschappij, op hun eigen manier , en brengen ze ook wat in op de economie, gaan zelf winkelen, zijn zelfstandiger, blijer, en gezonder

even een toevoeging om op de hoofdvraag te reageren "Zouden we de samenleving wel moeten aanpassen aan verstandelijk gehandicapten."
ik denk niet dat we de maatschappij zwaar moeten aanpassen, meer dat de mensheid tolerant en accepterend zou moeten worden/zijn naar ,mensen die anders zijn, mocht dit nu om een beperking gaan, lichamelijk dan wel verstandelijk , of voor mijn part omdat iemand nu eenmaal graag in een zuurstokroze smoking rond wil lopen , om maar een vaag voorbeeld te geven Knipoog

en dat de randvoorwaarden geschapen worden , dus begeleiding bij het dagelijkse leven en arbeid zodat mensen de kans krijgen om deel te nemen aan de maatschappij op een voor hen zo normaal mogelijke manier

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-11-08 22:42

Re: Verstandelijk gehandicapten, samenleving wel aanpassen?

Geplaatst door de TopicStarter : 06-11-08 22:42

Heel erg bedankt voor het invullen, beide mooie argumenten kan het zeker goed gebruiken dank jullie. Ik ben benieuwd eroslover !

**Geplaatst**: 06-11-08 22:48

Re: Verstandelijk gehandicapten, samenleving wel aanpassen?

Geplaatst: 06-11-08 22:48

De hoofdvraag is: Zouden we de samenleving wel moeten aanpassen aan verstandelijk gehandicapten.
Mijn antwoord is ook een vraag: in hoeverre doen we dat dan?

Deelvraag 1: In hoeverre nemen mensen met een verstandelijk handicap eigenlijk deel aan de samenleving.
Dat hangt erg van (de mate van) de handicap af. Sommigen helemaal niet, anderen bijna 100%.

Deelvraag 2: Gaat dit tenkoste van (bijvoorbeeld) werkplekken van de gewone mensen.
Als je sociale werkplaatsen bedoelt - dat zijn meestal de klussen die 'gewone' mensen niet willen doen, dus nee.

Deelvraag 3: Is het het geld wel waard wat we er in steken (speciale werkplekken etc.) omdat we er niks voor terug krijgen.
Krijg je er niks voor terug? Wat dacht je van schone plantsoenen en het feit dat jij daar niet hoeft te gaan staan schoffelen? Knipoog

Om maar een voorbeeldje te noemen. Buiten dat, het feit dat er mensen zijn die net zoveel waard zijn als 'gewone' mensen en dat die dus ook een nuttige dagbesteding hebben... ik zou me er niet prettig bij voelen als ik wist dat die allemaal, dus ook de 'betere' zonder verdere omhaal de hele dag opgesloten zouden zitten in een instelling of zoiets.

**Geplaatst**: 06-11-08 23:03

Re: Verstandelijk gehandicapten, samenleving wel aanpassen?

Geplaatst: 06-11-08 23:03

Deelvraag 1: In hoeverre nemen mensen met een verstandelijk handicap eigenlijk deel aan de samenleving.

Hangt sterk af van de mate waarin iemand gehandicapt is. Iemand die niet kan praten, lopen, horen e.d. zal geen deel uitmaken van de maatschappij. En zou dat in geen enkele maatschappij kunnen, ook niet in eutopische maatschappijen.
Mensen met lichtere handicaps kunnen vaak een hele hoop, maar daar wordt weinig rekening mee gehouden vind ik. Veel worden toch in feite gedwongen hun leven in een (over?)beschermende instelling te slijten. In een maatschappij die iets minder op snelle winst geent zou zijn zouden veel van deze mensen best een plekkie kunnen vinden, nu worden ze vooral als lastig gezien en dus zover mogelijk buiten de maatschappij geplaatst.

Deelvraag 2: Gaat dit tenkoste van (bijvoorbeeld) werkplekken van de gewone mensen.

Nee. Het gaat altijd om mensen die begeleiding nodig hebben en levert dus juist reguliere banen op. Deze mensen zullen over het algemeen geen "standaard" productienivo bereiken maar kunnen zeker in veel gevallen simpel werk doen, mits op hun eigen tempo.

Deelvraag 3: Is het het geld wel waar wat we er in steken (speciale werkplekken etc.) omdat we er niks voor terug krijgen.

Het geld dat naar sociale werkplaatsen gaat wordt zeker wel terugverdiend. Sociale werkplaatsen worden ook steeds vaker vercommercialiseerd, dus moeten gewoon productie draaien. Werkplaatsen die geen winst opleveren worden keihard gesloten en de mensen die er werken worden overgeplaatst naar andere werkplaatsen die wel winst maken. Meestal gaat dit ten koste van de gehandicapte, omdat het werk waar die goed in is en soms al tientallen jaren doet daar niet voor handen is.
En zelfs al zouden sociale werkplaatsen geen winst hoeven draaien, of zelfs niet quite hoeven te spelen, dan nog zijn ze van onmisbare waarde. Mensen komen ermee uit een isolement, ze doen iets nuttigs en voelen zich daardoor nuttig, en ontwikkelen zich, zij het over lange termijn, ook positief.
Juist het sluiten van sociale werkplaatsen is ten eerste economisch slecht (de sociale werkplaats maakt vaak hele nuttige voorwerpen, denk aan wasknijpers, eenvoudige goedkopere kledingstukken, fietsen, sorteren van allerhande spullen voor de detailhandel). Het sluiten betekent dus automatisch dat heel veel producten hetzij in het buitenland gefabriceerd gaan worden (slecht voor zowel economie als werkgelegenheid) hetzij duurder worden, wat ook slecht is voor de economie en de werkgelegenheid.

Zaken als sociale werkplaatsen horen niet in het bedrijfsleven thuis, dat zouden overheidsinstellingen moeten zijn met voldoende begeleiding waar vrijwel iedereen een plek zou moeten kunnen krijgen. Levert ook een hoop reguliere banen op want die mensen hebben veel begeleiding nodig.

Daarnaast zie je dat sociale werkplaatsen steeds vaker misbruikt worden om langdurig werklozen te plaatsen, die over het algemeen toch meer capaciteiten hebben dan zwaar gehandicapten, dus dat de plekken die voor zwaar gehandicapten waren weggekaapt worden door mensen die wel een reguliere baan aan zouden kunnen.

Ik denk dat als het tempo van de maatschappij iets omlaag zou gaan en er wat meer op lange termijn gedacht gaat worden in plaats van de winst van morgen veel gehandicapten het een stuk makkelijker zouden krijgen. En dat als men inmiddels ingeburgerde termen als "uitkeringstrekker" vervangt voor minder stigmatiserende en denigrerende termen ook al een stuk verder komt

**Geplaatst**: 06-11-08 23:17

Re: Verstandelijk gehandicapten, samenleving wel aanpassen?

Geplaatst: 06-11-08 23:17

Deelvraag 1: In hoeverre nemen mensen met een verstandelijk handicap eigenlijk deel aan de samenleving.
Dat verschilt per regio, er zijn woonwijken waar gehandicapten wonen en werken, er zijn ook nog steeds woon/werk tereinen
Deelvraag 2: Gaat dit tenkoste van (bijvoorbeeld) werkplekken van de gewone mensen.Nee dit gaat niet ten koste van het werk van 'gewone' mensen omdat mensen met een beperking toch vaak net iets ander werk doen, meestal werk met veel structuur zoals bv: spijkerclips maken, inpakwerk, borduur/handwerken, verzorging van 'gemeente tuintjes en bermen'
Deelvraag 3: Is het het geld wel waar wat we er in steken (speciale werkplekken etc.) omdat we er niks voor terug krijgen
Je zou je eerder moeten afvragen komt het geld wel bij de client terrecht?
de awbz wordt afgeschaft in de toekomst waardoor het vervoer (mogelijk) onbetaalbaar word, instellingen staan enorm in het rood (land van ....(een regio maar mag geen naam noemen) alleen al 6 TON !!) en er word flink bezuinigd, clienten met een persoonsgebonden budget brengen meer op en die hebben ze het liefst, er word ingekort op personeel, waardoor de begeleiding slechter word, de visie was voorheen het scheiden van wonen, werken en vrije tijd, nu zie je weer dat het steeds meer voorkomt dat clienten op de woongroep worden gehouden en dat daar de dagbesteding word 'gegeven'.
Hoe is het mogelijk dat een instelling zo in het rood komt te staan? wat dacht je van een een zware top, managers die hun werk niet goed doen een managers die het geld verkeerd besteden enz.. het geld komt niet altijd goed terecht.
De gehandicaptenzorg gaat een sobere toekomst tegemoet.

**Geplaatst**: 07-11-08 01:55

Re: Verstandelijk gehandicapten, samenleving wel aanpassen?

Geplaatst: 07-11-08 01:55

Niine schreef:
Ik open dit topic omdat ik over dit thema een werkstuk moet maken voor levensbeschouwing en hierbij meningen wil horen van anderen. Het is dus absoluut niet bedoelt om mensen de grond in te stampen of te kwetsen en ik hoop dat jullie dit ook niet gaan doen.

Hierbij dus een topic om jullie mening hierover te vragen. Graag goed onderbouwd en duidelijk, dus geen reacties van wat een discriminatie blablabla. De bedoeling is om de vragen goed te onderbouwen na je mening, het gaat niet om de mening.

De hoofdvraag is: Zouden we de samenleving wel moeten aanpassen aan verstandelijk gehandicapten.
Deze vraag kan je ook omkeren in: moeten we de verstandelijk gehandicapten wel aanpassen aan de samenleving?
Ik denk dat je geen van beide zou kunnen aanpassen en dit ook zeker niet moet.
Er zijn juist veel clienten die momenteel 'hoog' van niveau zijn ingeschaald en bijna alles zelfstandig kunnen behalve bv autorijden, koken, verkeersveiligheid.
Als je deze mensen in een woonwijk zet kunnen ze geen kant meer op, terwijl ze op 'hun' instelling zelfstandig overal heen gingen.
Het hangt er dus helemaal vanaf over 'welke' mensen met een verstandelijk handicap je het hebt

Deelvraag 1: In hoeverre nemen mensen met een verstandelijk handicap eigenlijk deel aan de samenleving.
Deze kan je zien als de vraag in hoeverre worden mensen met een verstandelijke handicap toegelaten tot de samenleving.
Niet tot nauwelijks ook voor deze vraag geldt eigenlijk weer dat het er maar net aan ligt over welke verstandelijk handicap je het hebt.
Mijn ervaring is echter niet tot nauwelijks omdat ze gewoon op de instelling naar het werk gaan

Deelvraag 2: Gaat dit tenkoste van (bijvoorbeeld) werkplekken van de gewone mensen.
makkelijk en simpel antwoord: Nee absoluut niet

Deelvraag 3: Is het het geld wel waar wat we er in steken (speciale werkplekken etc.) omdat we er niks voor terug krijgen.
ja dat denk ik wel, ze willen tenslotte dat het 1 samenleving word en al ben ik het er dan persoonlijk niet mee eens vind ik wel dat er dus daadwerkelijk speciale werkplekken gecreerd moeten worden en is het dus het geld wel waard

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-11-08 17:21

Re: Verstandelijk gehandicapten, samenleving wel aanpassen?

Geplaatst door de TopicStarter : 07-11-08 17:21

Heel erg bedankt allemaal kan er echt veel mee. Jullie denken er allemaal ongeveer hetzelfde over als ik, dus mooie argumenten erbij. Maar zijn er ook mensen die een eventueel tegenargument zouden kunnen bedenken, al is het je mening niet? Ben ik namelijk ook wel benieuwd naar.

**Geplaatst**: 08-11-08 01:41

Re: Verstandelijk gehandicapten, samenleving wel aanpassen?

Geplaatst: 08-11-08 01:41

Huiswerktopics zijn niet de bedoeling, dus hier een slotje.