Geen strippenkaart meer maar OV Chipkaart

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
kensha

Berichten: 3915
Geregistreerd: 11-10-07
Woonplaats: Haarlem

Geen strippenkaart meer maar OV Chipkaart

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 31-10-08 22:25

Wat vindt jij ervan?

Op de radio gehoord dat de Strippenkaart waarschijnlijk afgeschraft zal worden en de OV Chipkaart volledig in zal gaan.

Ze hebben al geexperimenteert in Rotterdam en ze zeggen zelf het juist is goed gegaan.
In tegendeel, volgens de mensen en de kritiekisie zou het alleen maar duurder worden en meer op verwarring komen.

Zo zou het bijvoorbeeld zijn als je de bus uitstapt en je vergeet de chipkaart door heen te halen dat je zo in 1 keer €15,- erdoor kwijt zal raken.

Overig zal je met de OV Chipkaart ook niet eens meer kunnen overstappen wat juist een hoop gebeurt.

Als iemand nog de bron heb van dit nieuws graag een linkje in bij de reactie zetten, dank u.

Anoniem

Re: Geen strippenkaart meer maar OV Chipkaart

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-08 22:27

Ze zijn hier al jaaaaren mee bezig en tot nu toe is ieder systeem gekraakt dus het is niet waterdicht voor gebruik. Het zal nog wel een tijdje duren ook voordat het écht ingevoerd gaat worden denk ik Nagelbijten / Gniffelen

Shadow0

Berichten: 44637
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Geen strippenkaart meer maar OV Chipkaart

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-08 22:31

Wat mij betreft is het pas nieuws als het werkt Lachen De plannen liggen er al jaren (ik werd meer dan 3 jaar geleden al gevraagd om een pasfoto voor de chippas in te leveren, de bussen hier hebben allemaal al een apparaat geinstalleerd gekregen, maar werken doet het nog altijd niet.)
Verder... het zal ongetwijfeld weer een manier zijn om weer eens een tariefverhoging door te voeren en dat is jammer, maar in alle andere opzichten denk ik dat het logisch is dat de strippenkaarten vervangen worden door een iets moderner en mogelijk ook gebruiksvriendelijker systeem. Maar voorlopig wil ik het eerst maar eens zien gebeuren Lachen

Thats_Me

Berichten: 11186
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: N-Limburg

Re: Geen strippenkaart meer maar OV Chipkaart

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-08 22:36

Liever ouderwets met kaartjes aan de gang dan modern met chipkaartjes die van alle kanten gekraakt kunnen worden. Had liever dat geld in controleurs gestoken dan in een flutsysteem waarvan al bewezen is dat het niet waterdicht is.

Nee, voordat ik over wil op een chipkaart (zit er trouwens inderdaad ook al 3 jaar op te wachten Clown en ben inmiddels al klaar met studie dus hebben ze gewoon m'n pasfoto voor niets Nagelbijten / Gniffelen ) moeten ze eerst maar eens zorgen dat het goed werkt. Zonder dat het eenvoudig te kraken is! Dan ben ik echt 10x liever m'n strippenkaart kwijt of gejat dan dat m'n ov chipkaart gejat/gekraakt is denk ik Nagelbijten / Gniffelen

Daphna

Berichten: 3691
Geregistreerd: 19-08-03
Woonplaats: Aarde

Re: Geen strippenkaart meer maar OV Chipkaart

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-11-08 12:36

Inderdaad, vertrouwen is er niet. Ook bij mij niet. Op zo'n chip staan al je gegevens. fraude gevoelig en duurder.. Ik zie alleen maar nadelen. Ik begrijp ook echt niet waarom ze daar mee verder gaan... In alle europese landen hebben ze een systeem wat wel werkt en zo over kan worden genomen. Veel goedkoper... maar ja

Shadow0

Berichten: 44637
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Geen strippenkaart meer maar OV Chipkaart

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-11-08 12:43

Welk systeem hebben ze in 'alle europese landen'? Ik ben het nog niet tegengekomen namelijk. Ik heb in Parijs en Madrid nog rustig staan hannessen met kaartjes voor de metro en andere kaartjes voor de bus en weer andere kaartjes voor de sneltram of de trein.

Marchador

Berichten: 19936
Geregistreerd: 17-01-04

Re: Geen strippenkaart meer maar OV Chipkaart

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-08 12:32

Poeh ik ga eens op zoek naar het artikel dat ik tegen kwam. Onlangs las ik juist dat er nog teveel kinderziektes in het systeem zitten. Er zou uitspraak gedaan zijn dat de ov-chipkaart niet door mocht gaan. Hmm ik ga eens kijken of ik daar meer over vinden kan Lachen
Tevens vraag ik me ook af of het wel een fijn en handig systeem is, net als wat Daphna hier boven mij zegt.

just_kiki

Berichten: 6863
Geregistreerd: 09-03-07
Woonplaats: West Brabant

Re: Geen strippenkaart meer maar OV Chipkaart

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-08 12:34

ik vind het zo onhandig Nagelbijten / Gniffelen
die ouwe mensen snappen vaak niet hoe zo'n chipknip werkt. en hoe je ze op laad (met geld).

BraveSpots

Berichten: 7634
Geregistreerd: 16-10-04
Woonplaats: Brugge (België)

Re: Geen strippenkaart meer maar OV Chipkaart

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-08 14:15

Hier in Brussel heb je al zo'n chipkaart voor het OV, maar dan alleen voor de abbonementen.

Opzich goed bedacht, ware het niet dat ze veel te weinig toestellen ophangen die de chipkaartkunnen lezen, handig is anders Clown .

MacavityL

Berichten: 4022
Geregistreerd: 10-03-03
Woonplaats: Amsterdam

Re: Geen strippenkaart meer maar OV Chipkaart

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-08 15:45

In Londen hebben ze een (oyster) systeem dat prima werkt! Ja

Vraag me alleen af hoe NL de OV chipkaart voor toeristen wil invoeren, want zelfs in Londen heb je nog gewoon kaartjes voor hun..

Nezzie

Berichten: 490
Geregistreerd: 28-02-05
Woonplaats: Deventer

Re: Geen strippenkaart meer maar OV Chipkaart

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-08 12:50

Tsja, ik woon in Rotterdam en ben dus het bokje.
Als je even rondleest, dan kom je er achter dat het systeem nog lang niet waterdicht is. Er is door Universiteit in Nijmegen een onderzoek gedaan waaruit bleek dat het systeem niet goed is. Dat rapport mocht van de overheid niet bekend worden gemaakt, want dat was voor hun niet zo voordelig. Bron o.a.: http://www.trouw.nl/nieuws/laatstenieuws/article1710291.ece

Hier: http://www.ov-chipklacht.nl/site/198 een lijst met veel voorkomende klachten over de kaart.

Wat ik er zelf tegen heb: om te beginnen kom ik wel eens in andere plaatsen dan Rotterdam. Daar werkt de OV-chipkaart vaak nog niet, dus moet ik alsnog een strippenkaart bij me hebben.
Zelfs in Rotterdam gebeurt het nog regelmatig dat op de kastjes in tram staat dat ze buiten werking zijn.
Kort geleden stapte er na mij een vrouw de bus in, die een daar een kaart wilde kopen. Alleen had de chauffeur hier niet genoeg wisselgeld voor (logisch, overigens). Volgende bus zou een uur later gaan en mevrouw had een afspraak, dus moest nu mee. Ik heb haar op mijn kaart af laten stempelen, met een chipkaart kan dat niet, daar kun je niet iemand op meenemen.

Wiki-artikel: http://nl.wikipedia.org/wiki/OV-chipkaart
Citaat:
Bij de eerste instap wordt eenmalig een opstaptarief van 70 eurocent geheven.

Dat is duurder dan de standaart eerste strip die je afstempelt op de strippenkaart.

Citaat:
Door middel van een gratis "passagerecht" kan men maximaal 35 minuten per keer een station bezoeken om bijvoorbeeld iemand uit te zwaaien of op te halen, te winkelen, de horeca te bezoeken, of om naar de andere zijde van het station te lopen. Op de stations van het sneltramtraject in Rotterdam (waar over het algemeen geen poortjes maar zuilen staan) werkt dit systeem nu ook. Eenmaal ingecheckt op het station, kan men echter niet meer direct op hetzelfde station uitchecken. Hiervoor moet het apparaat naar een volgende minuut verspringen dan erop is ingecheckt. Dus bij inchecken om 10:53:55 kan om 10:54:00 (= 5 seconden later) al worden uitgecheckt.

En als je om 10:53:01 incheckt en bedenkt dat je nog iets uit de auto moest hebben die jou net heeft afgezet moet je een minuut wachten (auto al weggereden).

Er zijn drie soorten kaarten: de persoonlijke, waardoor men kan zien waar je wanneer heen bent gegaan, de wegwerp en:
Citaat:
anonieme chipkaarten, kaarten die niet persoonlijk gebonden zijn en door meerdere mensen gebruikt kunnen worden, maar niet tegelijk. Deze chipkaart kan net als de persoonsgebonden kaarten worden opgeladen met een reissaldo en reisproducten als een enkele reis of dagkaart, maar kan geen traditioneel abonnement bevatten. Ook zijn kortingen niet van toepassing wanneer men gebruik maakt van de anonieme chipkaart, waardoor men betaalt voor privacy.

Tsja...

Citaat:
De OV-chipkaart slaat alle reisbewegingen gekoppeld aan een unieke identificatiecode op de chipkaart op in een centrale database. Dat betekent dat iedereen die toegang tot deze database heeft, een compleet overzicht heeft van alle reisbewegingen die een individu per metro, bus, tram of trein heeft gemaakt. Het is voor een reiziger zelfs mogelijk om alle reisgegevens via internet te bekijken.

En nog eens tsja...

Citaat:
Daarnaast zijn er plannen om de anonieme versie van de Chipkaart duurder te maken dan de gepersonaliseerde versie, waardoor er dus feitelijk betaald zal moeten worden voor het recht op privacy. Ondanks de vele voordelen die de OV-Chipkaart voor de vervoersbedrijven gaat opleveren, is het de vraag in hoe verre deze ten koste gaan van de privacy van de reiziger.

Op 20 februari 2006 maakte de voorzitter van het College Bescherming Persoonsgegevens (CBP) Jacob Kohnstamm bekend dat de NS niet zomaar mag vastleggen waar hun klanten naartoe reizen. De NS zegt met de invoering van de OV-chipkaart de reisgegevens te willen registreren om reizigers op maat gesneden aanbiedingen te kunnen doen. Klanten die bezwaar maken, kunnen zich uit dit register laten schrappen. Volgens Kohnstamm kan dit niet door de beugel. "De NS moet aantonen wat de noodzaak is deze op personen herleidbare reisgegevens te bewaren. Alleen commerciële redenen zijn niet genoeg."

In maart 2008 wordt duidelijk dat het CBP sancties gaat opleggen aan openbaar vervoerbedrijven die over de schreef gaan met het bewaren van reisgegevens van reizigers. Mede door deze uitspraak zijn de bedrijven begonnen met het vernietigen van gegevens die niet meer bewaard mogen blijven. De NS lijken echter nog roet in het eten te gooien door geen openbare mening te geven over de eisen van het CBP.


Big Brother is watching you...

Interessant:
Citaat:
Op 8 januari 2008 eist reizigersvereniging ROVER dat het gebruik van de kaart wordt uitgesteld totdat duidelijkheid is verkregen omtrent de veiligheid. Dit naar aanleiding van berichten dat de kaart eenvoudig gehackt kan worden (zie ook vorige nieuwsitem).[14] In EénVandaag bagatelliseert een woordvoerder van Interpay de problemen, maar ook wordt gemeld dat TNO een onderzoek gaat uitvoeren.

Op 14 januari 2008 wordt gemeld dat Roel Verdult, student aan de Radboud Universiteit Nijmegen, de wegwerp-versie van de OV chipkaart, die geen encryptie bevat, kan nabootsen met een simpel apparaatje. Deze wegwerp-versie bevat de ultralight chip. Trans Link Systems geeft aan altijd de mogelijkheid van deze fraude te hebben onderkend, maar het als een aanvaardbaar risico te beschouwen. [15]

Op 17 januari 2008 houdt de Tweede Kamer een spoeddebat naar aanleiding van de gebleken kopieerbaarheid van de wegwerpkaart. Staatssecretaris Huizinga wijst erop dat de Kamer zelf enkele jaren geleden uitbesteding aan private organisaties wenste en zegde toe (alleen) een regierol op zich te nemen - bestaande uit het monitoren, analyseren en het laten oplossen van risico’s. Hiermee voorkomt ze dat er een motie van wantrouwen tegen haar wordt ingediend.[16]

Op 10 maart 2008 weerspreekt de Duitse hacker Karsten Nohl de conclusie van een TNO-rapport dat een snelle hack van de OV-chipkaart dure apparatuur zou vergen. Hij heeft een document gepubliceerd waarin hij een aanval beschrijft die de geheime sleutels van de Mifare Classic 4k-chip binnen minuten ontfutselt en die met een gewone desktop-pc uit te voeren is.[17]

Op 14 april 2008 presenteert staatssecretaris Huizinga de contra-expertise[18] van de Royal Holloway University of London (RHUL). De RHUL concludeert onder meer dat "TNO teveel is uitgegaan van de huidige stand van de techniek om toekomstige aanvallen goed in te schatten" (een conclusie die TNO zelf ook al trok in een in maart 2008 gepubliceerd onderzoek). Daarnaast zou TNO zijn "uitgegaan van de huidige omvang van het systeem (pilots Rotterdam/Amsterdam/NS), en heeft daarmee geen rekening gehouden met de toekomstige financiële waarde in het systeem bij nationale uitrol." In reactie hierop zegt Huizinga te twijfelen aan invoering op 1 januari 2009.

Op 6 mei werd duidelijk dat een kamermeerderheid wil doorgaan met de OV-chipkaart, dit mede nadat een kamerdelegatie Londen heeft bezocht. Waar een kaart met dezelfde chip, de Oyster Card, al jaren wordt gebruikt.[19]

Begin juni blijkt het RHUL-onderzoek aangepast te zijn voordat het bij de Kamer terechtkwam. De RHUL-onderzoekers concludeerden in eerste instantie namelijk dat de OV-chipkaart direct moest worden vervangen. Die conclusie werd na overleg met ambtenaren echter vervangen door het advies om de oplossingen van TNO "zo snel mogelijk op hun bruikbaarheid te onderzoeken". [20]
Op 18 juni vertelt Radboud Universiteit-onderzoeker Wouter Teepe aan de Tweede Kamer dat zijn team erin geslaagd is gratis te reizen in Londen met de Oyster Card. Tevens melden de Nijmeegse onderzoekers bezig te zijn aan een open ontwerp voor een veiligere OV-chipkaart. Er zou overigens inmiddels een 'waslijst' aan onderzoekers bezig zijn de zwakheden in de kaart te onderzoeken.[21]
Op 25 juni reageert staatssecretaris Huizinga in antwoord op Kamervragen dat ze de onderzoekers wil wijzen op hun 'maatschappelijke verantwoordelijkheid' voordat deze hun resultaten publiceren op de ESORICS08-conferentie.

Op 7 juli spant NXP een kort geding tegen de Radboud Universiteit aan, om te voorkomen dat deze bepaalde informatie over de tekortkomingen in de kaart publiceert.[22]. Waarschijnlijk gaat het om het paper Dismantling Mifare Classic, dat de onderzoekers willen publiceren op de ESORICS08-conferentie. In maart publiceerden enkelen van hen al het paper A Practical Attack On The Mifare Classic[23].


O, wil je ook nog weten wat het geintje Nederland kost:
Citaat:
De ov-chipkaart heeft vervoerders zoals de Rotterdamse RET en het GVB in Amsterdam, sinds 2006 100 miljoen euro meer gekost dan de begrote 249 miljoen euro.

Bron: http://www.nu.nl/news/1777630/30/'Invoering_OV-chipkaart_gaat_het_dubbele_kosten'.html

Geef mij maar gewoon de strippenkaart, niets mis mee...

Oliefjuh

Berichten: 1209
Geregistreerd: 25-04-04

Re: Geen strippenkaart meer maar OV Chipkaart

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-08 13:50

Het lijkt mij ook onhandig.. Als je opeens even met het OV moet, kan je snel en gemakkelijk terecht: veel mensen hebben immers een strippenkaart in zijn portemonnee of wat kleingeld..
De chipkaart moet echter worden opgeladen :S .

Shadow0

Berichten: 44637
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Geen strippenkaart meer maar OV Chipkaart

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-08 14:16

Ik vind strippenkaarten echt geen handig systeem hoor. Ok, ik ben er inmiddels wel aan gewend, maar het systeem is ondoorzichtig en lastig (probeer het maar eens aan een toerist uit te leggen) en strippenkaarten zijn niet altijd makkelijk te krijgen. Daarnaast is het natuurlijk dramatisch dat je verschillende systemen hebt voor bus, trein en interliner en nog aparte voordeelkaartjes voor de zaterdag die regiogebonden zijn, etc.
Ik weet niet of het chipkaartsysteem de problemen oplost, en ik ben zeker tegen de privacy-gevolgen van de chipkaart, maar op zich spreken de technische mogelijkheden me wel aan. Mij lijkt een (1) pasje beslist handiger dan de stapel kaartjes en pasjes die ik nu in mijn portomonnee heb om alle opties te dekken. (Voordeelurenkaart, toeslagbiljet, winkelkaartje voor de zaterdag en een gewone strippenkaart, nog aangevuld met de benodigde kaartjes voor de treinreizen.)