Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-10-08 11:32

Duurzaamheid van.... moeder aarde

Geplaatst door de TopicStarter : 23-10-08 11:32

Wij proberen hier in de bergen van zuidelijk spanje duurzaam verantwoord te leven.
Dat is een bewuste keuze op grond van het besef dat de aarde een organisme is.

De invloed van je eigen individuele keuzes is groot. Joúw keuzes bepalen of jíj de bioindustrie steunt maar ook hoe groot jouw afhankelijkheid is van globalisatie van de economie.
Op verschillende topics op Bokt komt telkenmale naar voren dat veel mensen zeggen best wat te wíllen maar....
Uiteraard is ´voor jouw alles anders dus jij hebt makkelijk praten´ waarbij voorbij gegaan wordt aan dat:
1. wat wij doen het gevolg is van onze keuzes, onze ´investering´ daarin
2. er ook in de westerse grootstad keuzes te maken zijn

Ik kwam op de site van Think the Earth een stukje tegen over duurzame steden:
http://www.thinktheearth.net/thinkdaily ... ex.html#p2

Deze commercialisering van ´duurzaam´ heeft een aantal kanten waar je over kan verschillen van mening, doch het geeft een aantal concrete voorbeelden van wat eigenlijk voor iederéén wel haalbaar is.
Laat de mest van jouw paard composteren en de hebt ideale potgrond voor je eigen groeten´tuin´ op het balkon. Bijvoorbeeld Knipoog

Stap eens uít de consumptieval. Al is het maar voor één aspect. Als het stukje onafhankelijkheid wat je daarmee krijgt je bevalt zet je nog een stap Haha!

hc

**Geplaatst**: 23-10-08 20:48

Re: Duurzaamheid van.... moeder aarde

Geplaatst: 23-10-08 20:48

Hc ik heb de link bekeken en sta zeker achter jou topic.
Weet je ik denk dat vele van ons denken, we willen wel en weten ook wel hoe maar het heeft gewoon geen zin meer.

Soms ben ik ook wel eens moedeloos, ik strijd voor mijn gevoel in mijn eentje vooreenbetere wereld, is natuurlijk niet zo maar je wordt er zo moedeloos van, de ellende word alleen maar groter ipv minder.
Tja hoe dat om te draaien, moeilijk maar zeker de moeite van het proberen waard.

**Geplaatst**: 24-10-08 08:36

Re: Duurzaamheid van.... moeder aarde

Geplaatst: 24-10-08 08:36

Berpie, waarom heeft het geen zin meer? Als we dat allemaal zouden denken, kunnen we de stekker er direct wel uittrekken.
Verbeter de wereld, begin bij jezelf!
Bewuster boodschappen doen, bewust voor een vervoermiddel kiezen, spaarlampen, enzovoorts, zo kunnen we allemaal een bijdrage leveren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-10-08 09:07

Re: Duurzaamheid van.... moeder aarde

Geplaatst door de TopicStarter : 24-10-08 09:07

Of ´het´ zin heeft is voor mij niet relevant.
Als alle kinderen in de klas van mijn zoon hun papiertjes op de grond gooien is dat geen enkel argument voor hém.
Als alle ruiters op een manege hun paard mis(be)handelen is dat geen enkel argument voor joú.
Idem duurzaam leven; ík kan in de spiegel kijken.

Kijk, niet alles wat je weet of wil is mogelijk binnen de beperkingen welke de westerse maatschappij oplevert, maar dat is wederom geen enkel argument om niet zélf je best te doen.

Sterkte met het realiseren van ´kleine´ doelen.

hc

**Geplaatst**: 24-10-08 11:14

Re: Duurzaamheid van.... moeder aarde

Geplaatst: 24-10-08 11:14

Precies HC, mijn dochter vindt het raar als mensen rommel op de grond hebben gegooid, wil dat dan oprapen (wel weer lastig als je niet wilt dat ze zomaar alles (lees: troep) van de grond opraapt) en weggooien. Ik zou eigenlijk altijd een tas mee moeten nemen voor dit soort gelegenheden Knipoog

Maar inderdaad, we moeten het zelf doen, we zijn samen verantwoordelijk en kunnen dit niet afschuiven op een ander of zeggen dat het geen zin heeft omdat een ander het ook niet doet. Eigen verantwoordelijk is de kern.
Zou de economische crisis invloed hebben op het invoeren van duurzame methoden in bijvoorbeeld het wonen? Ik kan me voorstellen dat men dan kiest voor de 'gemakkelijkste' weg en dan niet wil/durft te investeren in dit soort dingen.

**Geplaatst**: 24-10-08 12:40

Re: Duurzaamheid van.... moeder aarde

Geplaatst: 24-10-08 12:40

@berpie: Niet zo pessimistisch, met zo'n instelling zal er nooit iets veranderen. Lachen

Veel mensen hebben het gevoel er alleen voor te staan, het gevolg is dat iedereen op elkaar wacht. Probeer dus positiever te denken, daar wordt je ook nog eens gelukkiger van.

Een ander probleem is dat onze economie draait om omzet en onze maatschappij om consumptie. Er zullen concessies gedaan moeten worden. Dat is niks om voor te vrezen, naar mijn idee heeft materialisme nog nooit een mens gelukkiger gemaakt.

Gelukkig heb ik veel mensen om me heen die zichzelf continu proberen te verbeteren en zelfs bezig zijn met de ontwikkeling van duurzame energie. Lachen

Dat werkt aanstekelijk. Zo ben ik pas geleden minder vlees gaan eten. Het is een druppel op een gloeiende plaat... maar ik ga liever strijdend ten onder dan dat ik machteloos toekijk.

Wat ik mij afvraag is hoe mensen aan zo'n pessimistisch beeld komen. Als je het mij vraagt dan heeft het nieuws daar een heel groot aandeel in.

**Geplaatst**: 24-10-08 13:19

Re: Duurzaamheid van.... moeder aarde

Geplaatst: 24-10-08 13:19

Dat is ook het 'vervelende' tegenwoordig; we krijgen via zoveel kanalen zoveel informatie binnen en dat zijn meestal negatief getinte berichten. Jammer! Dan hoor ik ze op de radio zeggen dat de pers bijvoorbeeld geen nieuwsitems zou moeten maken over de kredietcrisis, omdat dit het probleem in stand zou houden, maar ondertussen ga je van het ene kredietitem naar het andere.
En niet iedereen is in staat dit te filteren; alleen datgene tot zich te nemen (c.q. zich er iets van aantrekken) wat voor hem/haar er toe doet.
Ik heb niet zo'n pessimistisch beeld, maar wellicht ben ik weer te positief gestemd?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-10-08 13:26

Re: Duurzaamheid van.... moeder aarde

Geplaatst door de TopicStarter : 24-10-08 13:26

Alet74 schreef:
.
Zou de economische crisis invloed hebben op het invoeren van duurzame methoden in bijvoorbeeld het wonen? Ik kan me voorstellen dat men dan kiest voor de 'gemakkelijkste' weg en dan niet wil/durft te investeren in dit soort dingen.

Juist het tegenovergestelde.
´Duurzaam´ heeft verschillende aspecten en is vaak goedkoper.

Neem een zadel van milieuvriendelijk natuurlijk gelooid leer; is nauwelijks milieubelastend van vernieuwbaar materiaal. Het gaat je leven mee en heeft een hoge restwaarde.
Neem laarzen van natuurrubber. Idem.

En wat dacht je van een paar konijnen of kippen achter het huis? Gezond vlees zonder industriële bemoeienis.
Combineer het met één bloemenrand veranderd in een groentuintje en:
snijafval -> konijnen -> stro/mest -> komposthoop -> tuin -> groente -> snijafval

Ben je een stúkje minder afhankelijk = perfecte bestrijding van de crisis.

Ons land is afgelopen week overstroomd. Veel schade en overlast maar het is niet anders. Wat ik nu in principe voor de lol ervan ga doen is wat maken van de klei.
Ik wil een koord-aardewerk pot http://en.wikipedia.org/wiki/Corded_Ware_culture namaken en op een gloeiende laag in de houtkachel proberen te bakken.
Dat is een verrekt lastige klus, maar áls het lukt en ik het kan herhalen heb ik een paar uníeke en praktisch bruikbare keukenvoorwerpen. Misschien wel een paar over voor verkoop zelfs!
Modder van het overstroomde eigen land in de verwarmingskachel gestookt op bomen van eigen land om aardenwerk voor in de eigen keuken van te maken....
Hoe ´eco´ wil je het hebben?

hc

**Geplaatst**: 24-10-08 13:54

Re: Duurzaamheid van.... moeder aarde

Geplaatst: 24-10-08 13:54

berpie schreef:
Hc ik heb de link bekeken en sta zeker achter jou topic.
Weet je ik denk dat vele van ons denken, we willen wel en weten ook wel hoe maar het heeft gewoon geen zin meer.

Soms ben ik ook wel eens moedeloos, ik strijd voor mijn gevoel in mijn eentje vooreenbetere wereld, is natuurlijk niet zo maar je wordt er zo moedeloos van, de ellende word alleen maar groter ipv minder.
Tja hoe dat om te draaien, moeilijk maar zeker de moeite van het proberen waard.

ergens snap ik het gevoel wat je beschrijft heel goed
maar ja, dan kun je wel "opgeven" en maar gewoon met de rest meedraaien, maar ja
daar schiet je ook niets mee op Lachen

dus gaan we/ik maar gewoon stug verder
ik heb een flinke kruidentuin in de achtertuin, komend voorjaar word de voortuin groente tuin , krijg veel van de schoonoudjes die ook biologisch tuinieren ., de rest koop ik biologisch in ,
, we eten twee a drie maal per week vlees, biologisch, uit nederland
ik probeer ons afval te minimaliseren, scheiden etc etc

later als we groot zijn Knipoog

hopen we een vrijstaand huisje met wat grond te hebben , paarden aan huis en een moestuin etc , of dat in nl is of elders, dat zien we wel ...
maar we willen toch zo veel mogelijk "self sufficient " proberen te worden

**Geplaatst**: 24-10-08 15:05

Re: Duurzaamheid van.... moeder aarde

Geplaatst: 24-10-08 15:05

Alet74 schreef:
Dat is ook het 'vervelende' tegenwoordig; we krijgen via zoveel kanalen zoveel informatie binnen en dat zijn meestal negatief getinte berichten. Jammer!

Dat heb je zelf in de hand: "Er zit een knop op je tv." Knipoog

De laatste tijd volg ik het nieuws bewust wat minder en ik neem niet alles meteen voor waar aan. De pers is zich de afgelopen jaren steeds meer gaan richten op sensatie.

Voorbeeld: Kredietcrisis, de gevolgen zouden nu (destijds) al zichtbaar zijn. Eenvandaag(?) liet een ouderwetse kruidenier zien die z'n deuren moest sluiten. Ze trokken steeds minder klanten aan en als gevolg daarvan konden ze de schappen niet meer vullen. Dit hoopten ze op te lossen met een lening, maar deze werd niet gegeven door de kredietcrisis. Ach en wee...
Mijn visie: Het is een ouderwets bedrijf dat niet is meegegaan met de ontwikkelingen van de maatschappij. Ze konden niet op tegen de concurrentie van de supermarkten. Een lening had het voortbestaan van de winkel nog even kunnen rekken, maar het resultaat is hetzelfde... Knipoog

Het heeft niks te maken met de kridietcrisis, als je het mij vraagt. Dit soort berichten bepalen wel de stemming in Nederland.

Laten we overigens niet teveel ingaan op dit onderwerp, het is deels offtopic. Lachen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-10-08 16:22

Re: Duurzaamheid van.... moeder aarde

Geplaatst door de TopicStarter : 24-10-08 16:22

Uiteraard is ´de crisis´ niet het onderwerp.

Hoe meer je doet aan duurzaa, hoe onafhankelijker je bent.
Hoe minder je meeholt in de consumptierce hoe minder je aan het belenen van de toekomt meedoet en daardoor hoe minder de huidige malaise je raakt.

Het ploffen van de economische hete-luchtbalon en de noodzaak van voor herstel vooral veel door blijven consumeren zijn wel een mooi moment om eens fundementeel na te denken over je manier van leven.

Ook in de grootstad is meehollen in de consumptierace geen noodzakelijkheid, maar een kéuze.

hc

**Geplaatst**: 24-10-08 17:12

Re: Duurzaamheid van.... moeder aarde

Geplaatst: 24-10-08 17:12

Huertecilla schreef:
Hoe meer je doet aan duurzaa, hoe onafhankelijker je bent.

Stel dat ik me aansluit bij een organisatie die bezig is met het ontwikkelen van methoden om duurzame energie op te wekken, dan wordt ik daar niet onafhankelijker van. Lachen

Het valt me op dat je hamert op het ontwikkelen van onafhankelijkheid. Onze onafhankelijkheid zie ik juist als één van de problemen van onze maatschappij. Dat heeft geleid tot individualisering, veel mensen denken nu dat ze er alleen voor staan en weinig mensen bekommeren zich om hun buitenwereld.
Ok, het is op die manier natuurlijk veel gemakkelijker om iets voor de aarde te doen, want anders zit je vast aan bedrijven die op winst uit zijn. Prima. Alleen, onafhankelijk worden lijkt me dus geen doel op zich. Lachen

Het behoud van de aarde is het doel en ik denk dat we daar uiteindelijk voor moeten samenwerken.

Voorbeeld: Wat we in de tuin doen, zou ook op een grotere, efficiëntere schaal moeten kunnen.

Verder ben ik het helemaal met je eens.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-10-08 19:10

Re: Duurzaamheid van.... moeder aarde

Geplaatst door de TopicStarter : 24-10-08 19:10

Onafhankelijkheid is wel in het belang van het individú.
Aansluiten bij een organisatie moet je altijd in het licht van de voor- én nadelen ervan zien.
Schaalvergroten is theoretisch efficiënter doch dat wordt voor een groot deel teniet gedaan door het nadeel van indirecte betrokkenhied versusu de directe betrokkenheid bij het eígen veld.
Het naddel van de kwetsbaarheid voor jou van jouw éne veldje staat tegenover de grotere schaal van de kwetsbaarheid bij schaalvergroting. De kans dat er wat gebeurt neemt iets of doch de omvang ervan neemt toe.

Wij fokken onze eigen varkens voor eigen slacht. Zijn bij niemand aangesloten.
De kosten zijn wellicht per kilo hoger doch de kwaliteit van én de zorg én het vlees is hoger én de aandacht geconcentreerder.
Als mijn varkens ziek worden heb ik geen vlees = probleem voor mí, voor niemand anders.
De káns dat ze ziek worden is erg klein want ze worden robuust gehouden.

Als individu heb je op heel veel punten belang bij een stuk autonomie. Volledige onafhankelijkheid is én een illusie én contra-productief.
Volledig meedrijven op de stroom van massa-consumptie = totale afhankelijkheid.
Massa-consumptie leent ook vrijwel per definitie van de toekomst en ik probeer daar zo weinig mogelijk aan mee te doen.

De mens is onderdeel van de aarde.
Door de technologische evolutie is de mens buiten diens natuurlijk niche getreden. Dat is een voldongen feit.
Dat verandert de manier waarop de mens gebruik makend van wat die aarde te bieden heeft zichzelf in leven houdt, zijn plek op aarde exploiteert.
Het verandert niet dat de mens de verantwoordelijkheid heeft de aarde niet te overexploiteren waardoor de toekomst van het nageslacht belast en beleend wordt.

hc

**Geplaatst**: 24-10-08 20:09

Re: Duurzaamheid van.... moeder aarde

Geplaatst: 24-10-08 20:09

Naar mijn idee zijn er ook tussenvormen mogelijk, bijvoorbeeld: door een project op te zetten met buurtgenoten. Die nadruk op individualisering lijkt mij niet nodig. Lachen

Veel problemen zullen ook niet op te lossen zijn met individualisering. Kijk naar de energievoorziening en de recycling. De techniek en de investeringen die daar voor nodig zijn, zijn niet op te brengen door een individu of een groep.

Het is schitterend om te lezen hoe jij zorgt voor je eigen vlees. Heel dicht bij de natuur en je weet precies wat je op je bord hebt liggen. Helaas zal niet iedereen dat kunnen en het moet ook anders kunnen. Er zal een omslag moeten komen in de consumptie en in de industrie: gericht op kwaliteit, niet op omzet.

Nogmaals, individualisering zie ik wel als een effectieve methode om op kleine schaal iets bij te dragen.

P.S. Die laatste twee alinea's zie ik en hopelijk veel mensen als iets vanzelfsprekends. Lachen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-10-08 23:18

Re: Duurzaamheid van.... moeder aarde

Geplaatst door de TopicStarter : 24-10-08 23:18

Snader schreef:
Naar mijn idee zijn er ook tussenvormen mogelijk, bijvoorbeeld: door een project op te zetten met buurtgenoten. Die nadruk op individualisering lijkt mij niet nodig.

'Die nadruk'???
Elke aansluiting bij een groter geheel heeft voor- en nadelen net als het niet-aansluiten. Hoe meer zelfredzaam je bent hoe anders de kosten/baten liggen.
Maak je eigen afweging en die zal afhangen van je eigen ontwikkeling(sfase).
Ook is het niet óf - óf, maar kan je deelkeuzes maken.

Mbt recyling hergebruiken wij ERG veel zelf en maken we ook bewuste keuzes bij aanschaf over het restmateriaal. Dat is onderdeel van bewust duurzame keuzes maken.
Veel recyclage-technieken zijn ook volstrekt overbodig als de consument duurzame keuzes zou maken.

Citaat:
P.S. Die laatste twee alinea's zie ik en hopelijk veel mensen als iets vanzelfsprekends.

Kijk maar eens om je heen. Het is ronduit rampzalig wat er nog steeds níet afnemend door de massale mensheid gedaan wordt. De economische luchtbel is ook een voorbeeld.

De modale mens in NL is voor geen méter met duurzame keuzes bezig. Dat houdt voor iemand die er bewust mee omgaat samenwerking een rem is. Dat voor zeg 8 van de 10 een buurtsamenwerking hen voortrekt verplicht die andere 2 niet zich extra te moeten inspannen voor zelf langzamer gaan.
Die 2 kúnnen uit sociale overweging kiezen voor die investering. Die 2 kunnen op dezelfde grond als dat zíj hun papiertje niet op de grond gooien als de rest dat wel doet, besluiten om in hun eigen tempo méér te doen.

Zo is het terechte argument dat onze manier van leven niet in een grootstad kan voor ons geen argument geweest om daarom niet hierheen te verkassen, juist om dat wel te doen Knipoog

hc

**Geplaatst**: 24-10-08 23:31

Re: Duurzaamheid van.... moeder aarde

Geplaatst: 24-10-08 23:31

lijkt mij ook wel mooi om zelf alles te kweken enzo.
ik wil komend seizoen (ik moet me er nog in verdiepen) op een strookje achter het huis wat mais, aardappelen, etc gaan kweken, om te zien of het me lukt.
(weet nog niet eens wanneer het gepoot moet worden dus dat moet ik allemaal nog uitzoeken).

verder heb ik spaarlampen, koop biologisch vlees, rijd ik geen auto (dat was uit idealistische redenen, wilde geen rijbewijs vanwege de oliehandel, en al die dingen, en de vervuiling, echter ontkom ik er toch niet aan en spaar ik nu voor rijbewijs..)
ik heb groene stroom, maar je kan je afvragen in hoeverre dat goed is..
het schijnt dat door bio brandstof een voedseltekort ontstaat, en dat de productie van een windmolen meer vervuiling kost dan hij ooit zal voorkomen..
ik koop tv en pc 2e (3e 4e) hands, zodat er voor mij geen nieuwe hoeft te worden gemaakt (erg milieu belastend),
mn mobiel is al jaren oud,
koop zelden nieuwe kleren, omdat die, behalve dat ze vaak in lage lonenlanden worden gemaakt, ook vaak van gekweekt katoen worden gemaakt waardoor op die plaatsen weer minder land is voor voedselkweek, en geverfd worden met giftige verf wat later het water ter plekke weer vervuild.
natuurlijk is dat met 2e hands kleren ook gebeurd, maar op die manier zorg ik in elk geval niet voor meer vraag.
ik verf mn haar met natuurlijke henna.

het liefst zou ik zelf mn stroom willen opwekken op de 1 of andere manier, maar heb hiervoor niet genoeg kennis van zaken.
een koe voor mn eigen melk etc is niet haalbaar,
en genoeg tuin voor zelfvoorziening heb ik niet.
(en het geduld en de dicipline voor een volkstuintje heb ik tot nog toe ook niet Bloos

)