Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
996981
Berichten: 11095
Geregistreerd: 16-02-08

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-24 10:56

Wauw. Nu snap ik dat je niet graag je bronnen vermeld :D

BigOne
Berichten: 41595
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-24 11:37

996981 schreef:
Wauw. Nu snap ik dat je niet graag je bronnen vermeld :D

Heb je nog wat nuttigs toe te voegen of heb je het sneren tot je beroep gemaakt ? Het is maandag zullen we maar denken.
Zijn naam staat in de eerste regel, tijd voor een leesbrilletje ? ;)

purny

Berichten: 29177
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-24 11:44

BigOne schreef:
Even alle beloftes van de PVV/wilders op een rij en wat er wel/niet van doorgaat, conclusie; lijst voor de bühne , al zijn stemmers voor de gek gehouden:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... ingle=true


We zijn niet anders gewend van partijen toch, niet alleen PVV heeft er een handje van maar ook andere partijen.

BigOne
Berichten: 41595
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-24 11:50

Klopt, maar die hebben in aanloop naar de verkiezingen niet zulke beloftes die ook nog eens niet doorberekend zijn, wanneer je met een beetje gezond verstand het lijstje van te voren had gelezen dan wist je dat hij dit nooit en te nimmer waar kon maken.

nps
Berichten: 2656
Geregistreerd: 12-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-24 12:07

purny schreef:
BigOne schreef:
Even alle beloftes van de PVV/wilders op een rij en wat er wel/niet van doorgaat, conclusie; lijst voor de bühne , al zijn stemmers voor de gek gehouden:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... ingle=true


We zijn niet anders gewend van partijen toch, niet alleen PVV heeft er een handje van maar ook andere partijen.


Dat is nogal wiedes als je een coalitie moet vormen. Geen enkele partij kan zijn al zijn standpunten er doorheen duwen (en gelukkig maar). Maar geen enkele andere partij als de PVV heef zoveel standpunten die in strijd zijn met de wet, internationale verdragen, of waar geen enkele fincanciele onderbouwing voor is.

996981
Berichten: 11095
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-24 12:54

BigOne schreef:
996981 schreef:
Wauw. Nu snap ik dat je niet graag je bronnen vermeld :D

Heb je nog wat nuttigs toe te voegen of heb je het sneren tot je beroep gemaakt ? Het is maandag zullen we maar denken.
Zijn naam staat in de eerste regel, tijd voor een leesbrilletje ? ;)

Oh ja hoor. Ik vind de inhoud van je bron en de timing ervan bijzonder. Deze man heeft een glazen bol denk ik waarmee hij tot in het einde van de regeringsperiode kan kijken :D daarnaast is beargumenteren niet z’n sterkte zeg maar.

BigOne
Berichten: 41595
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-24 13:28

Tja, Wilders heeft nog nooit een interview gegeven dus wat dat betreft. Wat betreft timing, deze lijst is al enkele maanden aanwezig en er wordt steeds meer afgestreept en dus werd het wel eens tijd dat hij gedeeld werd, vooral voor de volgende verkiezingen!

Electra63

Berichten: 20049
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-24 13:36

Feit is, dat de directe afschaffing van het ER niet wordt waargemaakt.
Dat sluiting van de Eerste Hulp in de regio niet altijd voorkomen kan worden.

Dit zijn beloftes geweest, die niet waargemaakt worden.
Dat gebeurt vaker in de politiek, alleen Wilders heeft zo scherp gedebatteerd over sommige onderwerpen en collega's zo onbeschoft toegesproken, dat hij nu zelf ondervindt dat een regering vormen en beleid maken niet zo gemakkelijk is.

VVD, BBB en NSC houden zich nu gedeisd, maar straks tijdens debatten, Kamervragen en interviews verwacht ik dat zij toch soms een standpunt zullen moeten innemen.

Eind van het jaar zullen zij wel halen, maar ik verwacht niet dat zij het 2-3 jaar gaan redden.

996981
Berichten: 11095
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-24 13:41

BigOne schreef:
Tja, Wilders heeft nog nooit een interview gegeven dus wat dat betreft. Wat betreft timing, deze lijst is al enkele maanden aanwezig en er wordt steeds meer afgestreept en dus werd het wel eens tijd dat hij gedeeld werd, vooral voor de volgende verkiezingen!

Waar heeft het feit dat Wilders geen interviews geeft betrekking op?

Mijn punt qua timing is dat de regeringsperiode nog niet om is. Sterker nog; die is net begonnen. Van heel veel punten kun je dus nog niet met stelligheid zeggen dat hij ze niet waar heeft gemaakt. Dat is wel hoe het in dat document gepresenteerd wordt. Het feit dat de onderbouwing van de “Nopes” veelal ontbreekt zegt ook voldoende.

Electra63

Berichten: 20049
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-24 13:45

996981 schreef:
BigOne schreef:
Tja, Wilders heeft nog nooit een interview gegeven dus wat dat betreft. Wat betreft timing, deze lijst is al enkele maanden aanwezig en er wordt steeds meer afgestreept en dus werd het wel eens tijd dat hij gedeeld werd, vooral voor de volgende verkiezingen!

Waar heeft het feit dat Wilders geen interviews geeft betrekking op?

Mijn punt qua timing is dat de regeringsperiode nog niet om is. Sterker nog; die is net begonnen. Van heel veel punten kun je dus nog niet met stelligheid zeggen dat hij ze niet waar heeft gemaakt. Dat is wel hoe het in dat document gepresenteerd wordt. Het feit dat de onderbouwing van de “Nopes” veelal ontbreekt zegt ook voldoende.



Maar afschaffing ER is wel zeker dat dit niet direct is afgeschaft, dat wordt over 2 jaar gehalveerd (met als compensatie verhoging premie waarschijnlijk).
Iedereen herinnert zich toch nog wel het debat met vragen van "burgers", waarin een PVV-dame boos werd op Timmermans, dat hij niet kon beloven, dat ER niet direct kon worden afgeschaft en Wilders direct riep: wij schaffen dit direct af, als PVV de grootste wordt !

Tja, van die belofte is niets gekomen en hij heeft toen met dat debat heel veel kiezers voor zich gewonnen.

pien_2010

Berichten: 48762
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-24 13:47

Persoonlijk vind ik specialisatie spreiding over ziekenhuizen niet verkeerd. Dat gebeurt hier ook en het dichtstbijzijnde ziekenhuis is ook een uit verder weg.
Dat kan als je bereikbaarheid gegarandeerd wordt door het inzetten van helicopters. Wij zijn als het moet zo in het ziekenhuis.
Specialisatie spreiding zorgt voor een enorme geoefend heid van bepaalde operaties etc. Niet iedereen hoeft alles aan te bieden. Idem met de apparatuur die heel duur is en niet zo vaak per dag gebruikt wordt. Dat is een gezonde manier van denken.

996981
Berichten: 11095
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-24 13:49

Electra63 schreef:
996981 schreef:
Waar heeft het feit dat Wilders geen interviews geeft betrekking op?

Mijn punt qua timing is dat de regeringsperiode nog niet om is. Sterker nog; die is net begonnen. Van heel veel punten kun je dus nog niet met stelligheid zeggen dat hij ze niet waar heeft gemaakt. Dat is wel hoe het in dat document gepresenteerd wordt. Het feit dat de onderbouwing van de “Nopes” veelal ontbreekt zegt ook voldoende.



Maar afschaffing ER is wel zeker dat dit niet direct is afgeschaft, dat wordt over 2 jaar gehalveerd (met als compensatie verhoging premie waarschijnlijk).
Iedereen herinnert zich toch nog wel het debat met vragen van "burgers", waarin een PVV-dame boos werd op Timmermans, dat hij niet kon beloven, dat ER niet direct kon worden afgeschaft en Wilders direct riep: wij schaffen dit direct af, als PVV de grootste wordt !

Tja, van die belofte is niets gekomen en hij heeft toen met dat debat heel veel kiezers voor zich gewonnen.

Ik zeg toch niet dat niks waar is van wat er staat?

Benzz
Berichten: 5600
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-24 13:52

BigOne schreef:
Wanneer je dat verschil niet snapt, je werd niet “ opgesloten “ in je eigen huis, er kon nog meer dan genoeg. In de gevangenis zit je pas echt in een lockdown.
.

Inderdaad, ik kon gewoon naar de paarden, naar de supermarkt en met de hond het bos in. Geen enkele opsluiting gevoeld.

Benzz
Berichten: 5600
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-24 13:59

BigOne schreef:
Even alle beloftes van de PVV/wilders op een rij en wat er wel/niet van doorgaat, conclusie; lijst voor de bühne , al zijn stemmers voor de gek gehouden:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... ingle=true

Mijn collega's en ik hebben deze gillend van het lachen zitten lezen. :D :D

996981
Berichten: 11095
Geregistreerd: 16-02-08

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-24 14:01

Ik heb ook smakelijk om gelachen :D maar dan vooral omdat de kwaliteit en argumentatie net zo bedroevend is als het feit dat PVV de grootste is geworden.

Electra63

Berichten: 20049
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-24 14:05

996981 schreef:
Ik zeg toch niet dat niks waar is van wat er staat?


Nee, maar je suggereert wel, dat van de link helemaal niets klopt en dat de regeringsperiode nog niet ten einde is gekomen en dus niet beoordeeld kan worden wat wel of niet is waargemaakt van eventuele beloftes.

De belofte van afschaffing ER is in ieder geval niet waargemaakt, dus hier kan geen discussie over ontstaan.

Jij popt op om commentaar te leveren op een artikel of standpunt van een bepaalde bokker en geeft deze een sneer, maar je levert zelf geen bijdrage aan de discussie.

996981
Berichten: 11095
Geregistreerd: 16-02-08

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-24 14:23

Uh, dat heb ik wel gedaan. Door te beargumenteren waarom ik het een slechte bron vind. Dat dit niet de bijdragen zijn die jij graag wil is wat anders.

Electra63

Berichten: 20049
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-24 14:28

996981 schreef:
Uh, dat heb ik wel gedaan. Door te beargumenteren waarom ik het een slechte bron vind. Dat dit niet de bijdragen zijn die jij graag wil is wat anders.



Kijk even je 1e reactie na op het bericht van BigOne, daar zie ik geen onderbouwing, maar wel een sneer of steek onder water.

Valt me vaker op, maar goed, ik kan het missen :D

996981
Berichten: 11095
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-24 14:58

Electra63 schreef:
996981 schreef:
Uh, dat heb ik wel gedaan. Door te beargumenteren waarom ik het een slechte bron vind. Dat dit niet de bijdragen zijn die jij graag wil is wat anders.



Kijk even je 1e reactie na op het bericht van BigOne, daar zie ik geen onderbouwing, maar wel een sneer of steek onder water.

Valt me vaker op, maar goed, ik kan het missen :D

O ja. Je wordt vanzelf cynisch in topics als deze

Electra63

Berichten: 20049
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-24 15:35

Ik word cynisch van de huidige politiek en het populisme :D
Dit topic is maar Bokt, een beetje discussiëren anoniem, maar je ziet de vooroordelen ;)

996981
Berichten: 11095
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-24 16:04

Ja dat snap ik. Ik heb ook niks met het huidige politieke klimaat. Des te belangrijker om zelf wel kritisch te blijven op welke informatie je tot je neemt en deelt lijkt mij. Deze bron voldoet voor mijzelf in ieder geval absoluut aan de eisen.

Die vooroordelen en anonimiteit snap ik niet. Kun je die uitleggen? Of is dat een steek onder water ;)

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-24 16:51

purny schreef:
BigOne schreef:
Even alle beloftes van de PVV/wilders op een rij en wat er wel/niet van doorgaat, conclusie; lijst voor de bühne , al zijn stemmers voor de gek gehouden:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... ingle=true


We zijn niet anders gewend van partijen toch, niet alleen PVV heeft er een handje van maar ook andere partijen.



Nee.

Wat normaal is in de Nederlandse politiek is 'polderen', compromissen sluiten en dus gaat niet alles wat partij X wenst door als X in de regering zit.

Het gedrag van de pvv is totaal anders.
Ding A beloven, en als het ter stemming komt "gewoon tegenstemmen.

Not to mention dat in 2010 GW stelde dat het 'een heilige belofte was: pensioen blijft op 65'.
De stembureaus gingen dicht om 21.00 uur, en een kwartier later -
er waren nul uitslagen, er werd totaal nog niet onderhandeld -
gooide GW zijn 'heilige belofte' zelf alvast in het vuilnisvat.

Dus nee, scheer de pvv niet over diezelfde kam.
Dit is bot kiezersbedrog.

pien_2010

Berichten: 48762
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-24 18:03

_O- Janneke, ik ben het volledig met je eens hoor, maar ik moet af en toe zo lachen om die strenge calvinistische toon _O- . Hahahahaha

purny

Berichten: 29177
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-24 19:16

We krijgen ook nog steeds 1000 euro van Rutte, die ook vergeten?

IMANDRA

Berichten: 10507
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-24 19:40

purny schreef:
We krijgen ook nog steeds 1000 euro van Rutte, die ook vergeten?


Verschil is dat Rutte dat erkent en er excuses voor aan heeft geboden. Natuurlijk is de regeerperiode nog niet voorbij, maar ik zie Wilders dit zelfde nog niet zo expliciet erkennen.

https://www.rtl.nl/nieuws/nederland/art ... n-beloftes