Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-01-25 11:57

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet wordt herkozen

Geplaatst: 30-01-25 11:57

Weet je, Cer, jij doet me erg denken aan dit gedicht van pastoor Martin Niemöller, de manier waarop jij alles wat krom is weer recht praat en de aandacht steeds weer afleidt van wat er in de kern aanwezig is:

(vertaald vanuit het Duits naar het Engels)

First they came for the Communists
And I did not speak out
Because I was not a Communist
Then they came for the Socialists
And I did not speak out
Because I was not a Socialist
Then they came for the trade unionists
And I did not speak out
Because I was not a trade unionist
Then they came for the Jews
And I did not speak out
Because I was not a Jew
Then they came for me
And there was no one left
To speak out for me

**Geplaatst**: 30-01-25 13:51

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet wordt herkozen

Geplaatst: 30-01-25 13:51

Dat is een mooie!

**Geplaatst**: 30-01-25 14:01

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet wordt herkozen

Geplaatst: 30-01-25 14:01

Wat een prachtig gedicht Nado! Die raakt me. Bedankt voor het delen.

**Geplaatst**: 30-01-25 14:03

Geplaatst: 30-01-25 14:03

Even afgaande op wat er de laatste pagina's is geschreven: jullie denken dus dat alle wat Trump de wereld in slingert, onverkort op die wijze zal gebeuren? Dus elk decreet dat hij getekend heeft, zonder inmenging van anderen en zonder debat exact zo uitgevoerd gaat worden? Dus inclusief alle decreten (en kreten) die tegen een bestaande wet en tegen de Grondwet zijn? Dus elke woorddrap die de man voortbrengt is volgens jullie een belofte en zal waarheid worden? Onverkort, zonder enige nuance?

**Geplaatst**: 30-01-25 14:06

Geplaatst: 30-01-25 14:06

Veronica2 schreef:
Even afgaande op wat er de laatste pagina's is geschreven: jullie denken dus dat alle wat Trump de wereld in slingert, onverkort op die wijze zal gebeuren? Dus elk decreet dat hij getekend heeft, zonder inmenging van anderen en zonder debat exact zo uitgevoerd gaat worden? Dus inclusief alle decreten (en kreten) die tegen een bestaande wet en tegen de Grondwet zijn? Dus elke woorddrap die de man voortbrengt is volgens jullie een belofte en zal waarheid worden? Onverkort, zonder enige nuance?

Ik denk dat jij dit er (nu) van maakt.

**Geplaatst**: 30-01-25 14:14

Geplaatst: 30-01-25 14:14

Ailill schreef:
Veronica2 schreef:
Even afgaande op wat er de laatste pagina's is geschreven: jullie denken dus dat alle wat Trump de wereld in slingert, onverkort op die wijze zal gebeuren? Dus elk decreet dat hij getekend heeft, zonder inmenging van anderen en zonder debat exact zo uitgevoerd gaat worden? Dus inclusief alle decreten (en kreten) die tegen een bestaande wet en tegen de Grondwet zijn? Dus elke woorddrap die de man voortbrengt is volgens jullie een belofte en zal waarheid worden? Onverkort, zonder enige nuance?
Ik denk dat jij dit er (nu) van maakt.

Je hoeft niet persoonlijk te worden, er staat toch een duidelijk vraagteken achter? Bovendien lees ik erg vaak dat mensen hier in het topic het eng vinden wat er gebeurt, ze laten zich dus bang maken.

**Geplaatst**: 30-01-25 14:19

Geplaatst: 30-01-25 14:19

Dat doe je toch zelf ook door anderen direct, en imo niet geheel serieus, aan te spreken? Iets met actie en reactie.

Ik weet niet of mensen zich bang laten maken, of echt bang worden gemaakt. Ik denk eerder het laatste.

Ik vind het ook allemaal spannend, er gebeurt zoveel op wereldniveau, dat gaat een ieder linksom of rechtsom, vanzelf een keer (indirect) raken.

**Geplaatst**: 30-01-25 14:20

Geplaatst: 30-01-25 14:20

Het is ook eng wat er gebeurt. Er zit daar iemand op een hele machtige positie, en mensen die goed opgelet hebben bij geschiedenis, ziet wel bepaalde patronen die eerder tot genocice en een WWII hebben geleid. En dat Trump nu van alles roept zou in theorie niet zoveel uit moeten maken, maar helaas probeert hij op alle machtige posities zijn eigen poppetjes neer te zetten, en zullen er steeds minder mensen zijn die hem op zijn vingers gaan tikken en hem terugroepen. En dan kan je een grondwet hebben, maar als mensen op belangrijke posities daar niet meer naar willen kijken, gaat dat je echt niet beschermen.

**Geplaatst**: 30-01-25 14:20

Geplaatst: 30-01-25 14:20

Veronica2 schreef:
Even afgaande op wat er de laatste pagina's is geschreven: jullie denken dus dat alle wat Trump de wereld in slingert, onverkort op die wijze zal gebeuren? Dus elk decreet dat hij getekend heeft, zonder inmenging van anderen en zonder debat exact zo uitgevoerd gaat worden? Dus inclusief alle decreten (en kreten) die tegen een bestaande wet en tegen de Grondwet zijn? Dus elke woorddrap die de man voortbrengt is volgens jullie een belofte en zal waarheid worden? Onverkort, zonder enige nuance?

Maakt dat verschil of we dat wel of niet geloven? Mogen we het alleen benoemen als we denken dat het exact zo zal worden uitgevoerd? Mogen we de intenties achter het inzetten van deze acties/EO's/etc. niet bespreken?

**Geplaatst**: 30-01-25 14:33

Geplaatst: 30-01-25 14:33

mylittlejoy schreef:
Veronica2 schreef:
Even afgaande op wat er de laatste pagina's is geschreven: jullie denken dus dat alle wat Trump de wereld in slingert, onverkort op die wijze zal gebeuren? Dus elk decreet dat hij getekend heeft, zonder inmenging van anderen en zonder debat exact zo uitgevoerd gaat worden? Dus inclusief alle decreten (en kreten) die tegen een bestaande wet en tegen de Grondwet zijn? Dus elke woorddrap die de man voortbrengt is volgens jullie een belofte en zal waarheid worden? Onverkort, zonder enige nuance?

Maakt dat verschil of we dat wel of niet geloven? Mogen we het alleen benoemen als we denken dat het exact zo zal worden uitgevoerd? Mogen we de intenties achter het inzetten van deze acties/EO's/etc. niet bespreken?

Precies !
Of we het geloven of niet of Trump zijn gedachten en verlangens kan uitvoeren of niet..... we praten het goed, we nemen het niet serieus en we kijken er naar....

@Nado
Wat een mooi en toepasselijk gedicht !

**Geplaatst**: 30-01-25 14:36

Geplaatst: 30-01-25 14:36

Veronica2 schreef:
Even afgaande op wat er de laatste pagina's is geschreven: jullie denken dus dat alle wat Trump de wereld in slingert, onverkort op die wijze zal gebeuren? Dus elk decreet dat hij getekend heeft, zonder inmenging van anderen en zonder debat exact zo uitgevoerd gaat worden? Dus inclusief alle decreten (en kreten) die tegen een bestaande wet en tegen de Grondwet zijn? Dus elke woorddrap die de man voortbrengt is volgens jullie een belofte en zal waarheid worden? Onverkort, zonder enige nuance?

Al wordt maar 1/10de uitgevoerd, is dat nog teveel...
Een veroordeeld crimineel zou nooit zoveel macht in handen moeten krijgen.
Zelfs zonder iets uit te voeren, zaait hij zoveel haat en verdeeldheid door middel van leugens, roept op tot geweld, etc.
Waarom zou je dat willen?

**Geplaatst**: 30-01-25 15:16

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet wordt herkozen

Geplaatst: 30-01-25 15:16

Dat hij probeert het te laten gebeuren is al eng genoeg toch...?

Waarbij het meest enge nog is dat er heel veel enablers rondom hem zitten die bewust het volk voorliegen om hun stemmen te krijgen voor iets dat helemaal niet in hun eigen belang is. Dat er geen accountability is.

Dat het geen losse brainfart van een idioot idee is maar ze hier al heel wat jaren naartoe aan het werken zijn, op belangrijke posities ja-knikkers neerzetten waardoor er steeds meer guardrails wegvallen.

En we nu zelfs in een situatie zitten dat de president van de US of A een mede NAVO lid bedreigt met de woorden dat hij hun land wil hebben / vindt dat hij....kuch zijn land.... daar meer recht op heeft.

Die veroordeelde criminelen los laat, kwetsbare groepen de ene na de andere stress situatie in gooit.
Heel veel chaos en ellende veroorzaakt en de toch al substantieel grote problemen in de wereld vooralsnog zeker niet kleiner maakt.

**Geplaatst**: 30-01-25 15:22

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet wordt herkozen

Geplaatst: 30-01-25 15:22

Ik denk dat het niet ligt in angst of overtuiging dat iets 100% zo uitgevoerd zal worden als het wordt gebracht.

Het ligt in het feit dat het tegenwoordig door heel veel mensen als normaal en geaccepteerd wordt gezien dat het zo wordt gebracht.

**Geplaatst**: 30-01-25 15:24

Geplaatst: 30-01-25 15:24

heidy_wilco schreef:
Het is ook eng wat er gebeurt. Er zit daar iemand op een hele machtige positie, en mensen die goed opgelet hebben bij geschiedenis, ziet wel bepaalde patronen die eerder tot genocice en een WWII hebben geleid. En dat Trump nu van alles roept zou in theorie niet zoveel uit moeten maken, maar helaas probeert hij op alle machtige posities zijn eigen poppetjes neer te zetten, en zullen er steeds minder mensen zijn die hem op zijn vingers gaan tikken en hem terugroepen. En dan kan je een grondwet hebben, maar als mensen op belangrijke posities daar niet meer naar willen kijken, gaat dat je echt niet beschermen.

Dit valt voor mij dus onder bangmakerij. Niet van mij hoor, maar anderen kunnen het zich best wel aantrekken. Ik begrijp wel dat mensen wijzen naar DL in de jaren 30 van de vorige eeuw, maar ik denk niet dat Trump zoiets echt wil voor zijn eigen land. Een vergelijking met de kolonisatie van Noord-Amerika is logischer, maar daar weten maar weinig mensen op bokt iets van. En begrijp me niet verkeerd, het was een afschuwelijke tijd, en erger nog, een deel van de inwoners van de VS is niet echt veranderd sinds die tijd, ze hebben alleen andere middelen zoals de huidige media. Dus de VS being themselves is hier aan de hand en geen na-aperij van de aanzet van WOII.
Maar goed, we zullen het allemaal wel horen.

**Geplaatst**: 30-01-25 15:31

Geplaatst: 30-01-25 15:31

8nnemiek schreef:
Dat las ik de eerste drie keer ook verkeerd Maar ik gok dat Cer met ‘mensen op de vlucht’, vluchtelingen bedoelt, en niet ‘mensen in het vliegtuig’

Wait whut?? :')

Ja jeeeemig hee

**Geplaatst**: 30-01-25 15:35

Geplaatst: 30-01-25 15:35

Nado schreef:
Weet je, Cer, jij doet me erg denken aan dit gedicht van pastoor Martin Niemöller, de manier waarop jij alles wat krom is weer recht praat en de aandacht steeds weer afleidt van wat er in de kern aanwezig is

Weet je, Nado...
Dit is echt weer een hele vervelende manier van op de man spelen, want ik praat heel niet recht wat krom is. Lees jij wel wat ik schrijf? Ik uit met enige regelmaat ook mn zorgen hier, maar selectief lezen is ook een kunst..

Ik voer met een aantal mensen hier gewoon een gesprek over dingen die gebeuren, en sommigen snappen dat heel prima, en die geven ook heel fijn antwoorden of toelichting. We vragen, zoeken dingen op, lezen iets nog een keer...

Maar dit soort berichten.. echt...

Ga lekker een andere zondebok zoeken ofzo..

Laatst bijgewerkt door Cer op 30-01-25 15:38, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-01-25 15:37

Geplaatst: 30-01-25 15:37

Qimm schreef:
Oh godzijdank! Sorry Cer, ik had het echt verkeerd gelezen.

Het is dat 8nnemiek schreef wat jij dacht te lezen, want ik vond het echt heel flauw. Maar zo had ik het zelf dus niet gezien

**Geplaatst**: 30-01-25 15:38

Geplaatst: 30-01-25 15:38

Straks breekt er in usa nog weer een civil war uit. Trump zet mensen wel tegen de overheid en hunzelf op. Nu ook met die vliegramp, groot commentaar maar verteld niet dat hij net 8000 luchtverkeersleiders en veiligheidsspecialisten eruit heeft geschopt.

**Geplaatst**: 30-01-25 15:45

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet wordt herkozen

Geplaatst: 30-01-25 15:45

Die "vragen stellende advocaat van de duivel en ik was mijn handen in onschuld"-vlag wappert nu al zo lang dat het meerdere mensen verbaast dat 'ie nog niet helemaal uitgerafeld is. Goed, stug materiaal wel.

**Geplaatst**: 30-01-25 15:48

Geplaatst: 30-01-25 15:48

VuurVleugels schreef:
Die "vragen stellende advocaat van de duivel en ik was mijn handen in onschuld"-vlag wappert nu al zo lang dat het meerdere mensen verbaast dat 'ie nog niet helemaal uitgerafeld is. Goed, stug materiaal wel.

Schei toch uit joh.. het zijn dezelfde mensen die zich daar druk om maken.. En die gaan dat blijven doen. Want die vinden een middleground vrij ingewikkeld blijkbaar.. Er zijn ook mensen die mijn kant wel snappen, en dat ook zeggen.. Dus dat is dan ook stug materiaal gelukkig

**Geplaatst**: 30-01-25 15:54

Geplaatst: 30-01-25 15:54

Ik denk dat jezelf niet helemaal door je onderbuikgevoel mee laten zuigen in principe wel gunstig is.
Je eigen interpretatie in twijfel durven trekken en ook jezelf kritische vragen blijven stellen.

Hou het aan als basis van je niet-pluis-gevoel maar kijk ook even of er toch nog een andere, minder negatieve uitleg aan te geven is en geef dat ook een kans.

Met die Hegseth, echt misselijk dat die zichzelf meteen als wapen van Trump op Milley liet richten om daar even lekker wraak op te nemen

Echt walgelijk dat dit soort mensen hun bescherming wordt afgenomen, net als met de Capitol agenten zoals Fanone die nu vogelvrij zijn omdat die Jan 6th etters vrijgelaten zijn alsof het inderdaad allemaal onzin was wat Fanone en zijn collega's ervaren en verteld hebben

**Geplaatst**: 30-01-25 16:00

Geplaatst: 30-01-25 16:00

Veronica2 schreef:
heidy_wilco schreef:
Het is ook eng wat er gebeurt. Er zit daar iemand op een hele machtige positie, en mensen die goed opgelet hebben bij geschiedenis, ziet wel bepaalde patronen die eerder tot genocice en een WWII hebben geleid. En dat Trump nu van alles roept zou in theorie niet zoveel uit moeten maken, maar helaas probeert hij op alle machtige posities zijn eigen poppetjes neer te zetten, en zullen er steeds minder mensen zijn die hem op zijn vingers gaan tikken en hem terugroepen. En dan kan je een grondwet hebben, maar als mensen op belangrijke posities daar niet meer naar willen kijken, gaat dat je echt niet beschermen.

Dit valt voor mij dus onder bangmakerij. Niet van mij hoor, maar anderen kunnen het zich best wel aantrekken. Ik begrijp wel dat mensen wijzen naar DL in de jaren 30 van de vorige eeuw, maar ik denk niet dat Trump zoiets echt wil voor zijn eigen land. Een vergelijking met de kolonisatie van Noord-Amerika is logischer, maar daar weten maar weinig mensen op bokt iets van. En begrijp me niet verkeerd, het was een afschuwelijke tijd, en erger nog, een deel van de inwoners van de VS is niet echt veranderd sinds die tijd, ze hebben alleen andere middelen zoals de huidige media. Dus de VS being themselves is hier aan de hand en geen na-aperij van de aanzet van WOII.
Maar goed, we zullen het allemaal wel horen.

Waarom denk jij dat Trump dat niet wil voor zijn eigen land? Waaruit haal jij dat hij niet bevolkingsgroepen doelbewust tegen elkaar opzet, en door hem ongewenste groepen uit de samenleving verwijderd? Waaruit haal jij dat hij niet probeert de systemen die de macht van een president daar in Amerika in horen te dammen naar zijn hand probeert te zetten?

**Geplaatst**: 30-01-25 16:01

Geplaatst: 30-01-25 16:01

@Cer, als diverse mensen in meerdere topics over verschillende onderwerpen hebben aangegeven dat jouw manier van discussiëren als (ver)storend wordt ervaren, waarom er dan mee doorgaan? Gewoon omdat het kan en het binnen de Bokt regels is? Wat voor punt wil je maken met de "Ja, maar. Stel dat. Wat als." reacties zonder zelf een duidelijk standpunt in te nemen?

**Geplaatst**: 30-01-25 16:02

Geplaatst: 30-01-25 16:02

Jongens, het is juist wel verfrissend toch, als er ook mensen zijn in het topic met een ander standpunt dan jijzelf hebt? Anders wordt het gewoon een klaagtopic in plaats van een discussie topic.

Cer is volgens mij geen eens een Trump aanhanger

**Geplaatst**: 30-01-25 16:08

Geplaatst: 30-01-25 16:08

Cer schreef:
VuurVleugels schreef:
Die "vragen stellende advocaat van de duivel en ik was mijn handen in onschuld"-vlag wappert nu al zo lang dat het meerdere mensen verbaast dat 'ie nog niet helemaal uitgerafeld is. Goed, stug materiaal wel.

Schei toch uit joh.. het zijn dezelfde mensen die zich daar druk om maken.. En die gaan dat blijven doen. Want die vinden een middleground vrij ingewikkeld blijkbaar.. Er zijn ook mensen die mijn kant wel snappen, en dat ook zeggen.. Dus dat is dan ook stug materiaal gelukkig

Middle ground of jouw kant/mijn kant..? Kan het niet beide hebben natuurlijk.

Klopt, het is een vast groepje mensen, maar wel een groeiend groepje. Op een gegeven moment gaan dingen opvallen namelijk. Al gebeurt het nog zo kundig, nét onder het oppervlak en gniffelend.

Dingen daadwerkelijk objectief bespreken vanuit een middle ground: JA! Heel erg graag. Bied tegenwicht, stel kritische vragen, gooi de bal over en weer. Maar doe dat dan wel met een oprechte nieuwsgierigheid (en LEER van de antwoorden - iedereen, en aan beide/alle kanten!), en niet met de intentie om reacties uit te lokken. Die eeuwige advocaat van de duivel rol, waar je al zo vaak op aangesproken bent maar die nooit eens veranderd... Vermoeiend.

Sintara schreef:
Jongens, het is juist wel verfrissend toch, als er ook mensen zijn in het topic met een ander standpunt dan jijzelf hebt? Anders wordt het gewoon een klaagtopic in plaats van een discussie topic.

Cer is volgens mij geen eens een Trump aanhanger

Ik vind het prima om met andersdenkenden te spreken en kan een heel goed gesprek hebben met mensen die er héél andere ideeën op nahouden als de mijne. Maar het gaat om de manier waarop er gesproken wordt. Dat schijnheilige. Als je het leuk vind om de gemoederen een beetje op te schudden: prima. Maar zeg dat gewoon. In plaats van dat 'maar ik deed niks!!!' gejank elke keer als je ergens op aangesproken wordt.

Laatst bijgewerkt door VuurVleugels op 30-01-25 16:09, in het totaal 1 keer bewerkt