Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-10-23 15:22

Geplaatst: 04-10-23 15:22

Sandra_H schreef:
anjali schreef:
Waarom doen mensen eigenlijk zo moeilijk als hen gevraagd wordt hun hond te muilkorven. Dat zou toch al een heleboel narigheid kunnen voorkomen.

klopt! Dat vraag ik me ook telkens opnieuw af. Er is totaal niets mis met een goedpassende muilkorf. Ik snap zelfs niet dat niet veel mensen hun hond ongevraagd korven. Maar dat blijft een heet hangijzer inderdaad.
Daarentegen word je ook wel eens raar aangekeken als je met een gekorfde hond loopt. Dat houdt ook veel mensen tegen. Mij boeit het niet, ik wil ten allen tijde voorkomen dat mijn hond schade veroorzaakt en daardoor in grotere problemen komt. Dus korf ik, puur preventief.

Het ziet er best stoer uit hoor. Ik kende een vrouw met een zeer lieve rottweiler die ze toch enkel gemuilkorfd uitliet en iedereen dacht dat dat was omdat het een zeer gevaarlijke hond zou zijn! Het tegendeel was echter waar. Het probleem met haar hond was dat hij alles opat op straat zoals scherpe takjes en daarvoor al meerdere malen geopereerd moest worden. Om dat verder te voorkomen moest hij die muilkorf om..

**Geplaatst**: 04-10-23 15:38

Geplaatst: 04-10-23 15:38

anjali schreef:
Het ziet er best stoer uit hoor. Ik kende een vrouw met een zeer lieve rottweiler die ze toch enkel gemuilkorfd uitliet en iedereen dacht dat dat was omdat het een zeer gevaarlijke hond zou zijn! Het tegendeel was echter waar. Het probleem met haar hond was dat hij alles opat op straat zoals scherpe takjes en daarvoor al meerdere malen geopereerd moest worden. Om dat verder te voorkomen moest hij die muilkorf om..

Ik zou al blij zijn als het ooit gewoon eens gezien gaat worden als een van de "accesoires" die je kunt gebruiken om je hond uit te laten. Net als een halsband/tuig/lijn. Maar ik moet zeggen dat ik zelf vaker complimenten krijg dan verkeerde blikken. Zeker als mensen me vragen naar het hoe en waarom. Mijn hond draagt hem omdat hij het niet fijn vindt als (op 1 uitzondering na, zijn grote vriend) andere, m.n. grotere reuen te dicht bij hem komen. Laat staan dat ze hem grommend bespringen. Hij wordt langzaam aan volwassen (is nu 2), het is een american stafford kruising dus de kans bestaat dat hij zich ooit gaat verdedigen. En dat wil ik pertinent voor zijn.

**Geplaatst**: 04-10-23 16:07

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 04-10-23 16:07

Goed zo Sandra, jij begrijpt je hond.
De american stafford is een leuke hond mits goed en consequent opgevoed van jongs af aan, die ongelooflijk sterk is. Als iedereen nu met zo'n sterke hond, gericht op het gezin en zijn baas, dit begrijpt en net als jij muilkorft, dan had de politiek nu niet deze discussie.

**Geplaatst**: 04-10-23 16:53

Geplaatst: 04-10-23 16:53

pien_2010 schreef:
Goed zo Sandra, jij begrijpt je hond.
De american stafford is een leuke hond mits goed en consequent opgevoed van jongs af aan, die ongelooflijk sterk is. Als iedereen nu met zo'n sterke hond, gericht op het gezin en zijn baas, dit begrijpt en net als jij muilkorft, dan had de politiek nu niet deze discussie.

Dank je Pien. Dat niet alleen, hij loopt ook nooit los en we trainen bij een in sterke rassen gespecialiseerde school. Gelukkig ben ik lang niet de enige daarin, maar het gevaarlijkst zijn eigenlijk de mensen die heel goed bedoeld altijd roepen dat het niet aan het ras ligt, maar alleen aan de opvoeding etc. En dat is gewoon niet waar. Net zoals elk hondenras heeft ook dit ras zijn eigen genetisch bepaalde eigenschappen die op een goed moment altijd "naar boven" kunnen komen. En dat is helemaal niet erg, mits je daar wel rekening mee houdt. Altijd.
Overigens is er wel 1 plek waar zonder muilkorf loopt (en dus lekker met takken kan sjouwen): namelijk de plaatselijke golfbaan :')

we zijn er pas geleden achter gekomen dat je daar gewoon met je hond mag wandelen, mits aangelijnd en daar zijn ze heel streng op. Dat houdt dus in dat we daar gegarandeerd geen loslopende honden (uberhaupt geen honden eigenlijk) tegenkomen dus daar wandelen we sindsdien elke doordeweekse avond korfloos.

**Geplaatst**: 04-10-23 16:57

Geplaatst: 04-10-23 16:57

Sandra_H schreef:
pien_2010 schreef:
Goed zo Sandra, jij begrijpt je hond.
De american stafford is een leuke hond mits goed en consequent opgevoed van jongs af aan, die ongelooflijk sterk is. Als iedereen nu met zo'n sterke hond, gericht op het gezin en zijn baas, dit begrijpt en net als jij muilkorft, dan had de politiek nu niet deze discussie.

Dank je Pien. Dat niet alleen, hij loopt ook nooit los en we trainen bij een in sterke rassen gespecialiseerde school. Gelukkig ben ik lang niet de enige daarin, maar het gevaarlijkst zijn eigenlijk de mensen die heel goed bedoeld altijd roepen dat het niet aan het ras ligt, maar alleen aan de opvoeding etc. En dat is gewoon niet waar. Net zoals elk hondenras heeft ook dit ras zijn eigen genetisch bepaalde eigenschappen die op een goed moment altijd "naar boven" kunnen komen. En dat is helemaal niet erg, mits je daar wel rekening mee houdt. Altijd.
Overigens is er wel 1 plek waar zonder muilkorf loopt (en dus lekker met takken kan sjouwen): namelijk de plaatselijke golfbaan we zijn er pas geleden achter gekomen dat je daar gewoon met je hond mag wandelen, mits aangelijnd en daar zijn ze heel streng op. Dat houdt dus in dat we daar gegarandeerd geen loslopende honden (uberhaupt geen honden eigenlijk) tegenkomen dus daar wandelen we sindsdien elke doordeweekse avond korfloos.

Ik vond dat Lubach dat laatst wel mooi verwoordde. "Het ligt niet aan de hond, het ligt aan de baas" begint qua hardheid en intonatie van veel 'sterke honden' bezitters te lijken op het Amerikaanse "Guns don't kill people, people kill people". En van die quote schudt de halve wereld vol ongeloof zijn hoofd altijd...

**Geplaatst**: 04-10-23 16:58

Geplaatst: 04-10-23 16:58

pien_2010 schreef:
In feite over alle grote rassen die met hun aanval gevaarlijk kunnen zijn. Verder ga ik het niet uitwerken. Daar moet onderzocht worden door deskundigen en goed over nagedacht.

In mijn leven ben ik het meeste aangevallen door kleine keffertjes en ook teen keer een kind van mij. Niet leuk, maar niet levensbedreigend. De meeste volwassenen zijn zo klaar met die krengetjes en dan is het afgelopen.

Dat is het hem. Juist dan is het niet snel afgelopen want er word niks aan het gedrag gedaan. Je kan boos worden op zo’n ukkie, van mijn part verkoop je hem een mep maar doorgaans leren ze er niks van en bijten ze een volgende keer gewoon weer.

Dan kun je alleen nog maar kleine honden houden. Alle grote(re) honden zijn dan gevaarlijk. Daarbij als je het zo zwart/wit stelt blijft het gedrag of de reden van bijten altijd buiten beschouwing. En dat vind ik niet oké. Als ik zie bijvoorbeeld dat mensen hun kinderen de hond (ongeacht de grootte) uitlaten (echt een no go) of kinderen die lief bij honden gelegd worden of om de nek hangen bijvoorbeeld. Of dat ze geen idee hebben van de subtiele signalen dat een hond niet geaaid wil worden. Dan is het mij te makkelijk om te zeggen hond bijt is altijd euthanasie. Dan komt er nooit de vraag naar het waarom van het gedrag. Hoef jij nooit de schuld bij jezelf te zoeken. Immers de hond heeft altijd schuld. Ik vermoed dat veel bijtincidenten te wijten zijn aan het handelen van de mens. En het ontbreken van kennis. De gedachte mijn hond doet zoiets niet en vindt alles goed.

Persoonlijk vind ik dan gelijke monniken, gelijke kappen. Dan ook kleine hondjes euthanaseren bij bijten. Die kleine komen overal mee weg want ach ze zijn klein en richten niet veel schade aan. Lopen doorgaans aan een rollijn en luisteren ho maar. En als je pech hebt is de eigenaar met zijn of haar mobiel bezig. Uitzonderingen daar gelaten. Want opvoeden hoeft niet. Maar o wee als mijn herder 1 x blaft of 1 pas verkeerd zet. Dan is hij acuut gevaarlijk en niet opgevoed.

Nee, ik ben ook niet blij met bepaalde rassen en een fokverbod op kenmerken is iets voor te zeggen. Maar waar stopt het dan? Want nu is het kenmerk x, y en z. Maar wat gaan ze dan doen? Dan kruis je twee andere rassen die ze ook weer ongewenste eigenschappen meegeven want die geven status. Ook maar weer verbieden?
Opvoedcursus verplichten dan? Die doorloop je als je handig bent zonder problemen. Daarna kun je doen wat je wil. En dan bij elke hond die je koopt? Of alleen je eerste. Gaan anderen dan bepalen of en wat voor hond je mag? Nee ik zie weinig in dit dit soort verplichtingen.

Wat dan wel? Moeilijk.
In elk geval moet de illegale puppyhandel en fokfabrieken in Nederland veel beter aangepakt worden. Ook de DA die hier aan meewerken.
Hoogrisicorassen alleen nog als je een stamboom en een gedragstest van de ouders kunt overleggen. Hond op leeftijd x ook een test laten afleggen. Bij zakken verplicht muilkorven.
Een houdverbod, dan gelijk voor alle honden, mag van mij ook sneller gegeven worden.
Fokkers met bewezen foute lijnen een fokverbod opleggen.
Gemeentebeleid op één lijn.

Het risico 100% uitbannen is een illusie denk ik. Want de mens vindt altijd weer manieren om het te omzeilen.

Sandra, hier in de wijk loopt ook iemand die zijn Stafford muilkorft. En ik kan daar alleen maar onwijs respect voor hebben! Dus ook voor jou.
En ik ben het zo met je eens! Ken je ras en weet dat eigenschappen echt invloed hebben en dat het niet alleen opvoeding is.

**Geplaatst**: 04-10-23 17:33

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 04-10-23 17:33

Ik ben heel blij dat mensen hier nuchterder zijn. Op hondenforums wordt idd stug volgehouden dat het opvoeding is, en het vooral niet aan de hond kan liggen....... en ik word er zo moe van. De meeste mensen met gezond verstand begrijpen gelukkig dat het ras en de eigenschappen er ook mee te maken hebben.

Mijn Duitse Herder is in de eerste plaats gefokt als waak- en verdedigingshond en dat doet hij dus prima. Niemand mag aan de baas komen. Maar dat houdt dus wel in dat je gewoon moet opletten met je hond, en dat ik ten alle tijde verantwoordelijk ben.

**Geplaatst**: 04-10-23 17:37

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 04-10-23 17:37

Precies Ava. Mee eens!

**Geplaatst**: 04-10-23 18:27

Geplaatst: 04-10-23 18:27

Oh moeilijk onderwerp. Ik ben ook voorstander van maatregelen, maar ik weet niet precies welke

In elk geval is "als iedereen maar altijd zijn hond netjes aangelijnd zou houden waar dat moet" voor mij niet voldoende. Ik ken legio voorbeelden van honden die onbedoeld loslopen (bijvoorbeeld na een aanrijding), zou toch wat zijn als ze dan net een bijter tegen komen die niet gemuilkorfd is..

Ik ben het er wel mee eens dat ook de reden van het bijtincident van belang is. Want het overgrote deel van de bijtincidenten vindt binnen het eigen gezin plaats. Door te vaak honden en kinderen bij elkaar te laten, of een hondenroedel die niet stabiel is alleen in huis achter laten.

Maar daarnaast ben ik wel bang geworden voor de pitbull achtigen. Meestal zijn zij in handen van macho baasjes.

Ik vind het tevens opvallend treurig dat veel baasjes simpele basiskennis met betrekking tot hondengedrag ontberen. Dus iets van een verplichte cursus juich ik zeker toe. En in die cursus dan vooral ook veel aandacht voor omgangsvormen tussen hondeneigenaren.

Vandaag had ik toevallig weer een bijzonder incident. Ik loop in het losloopgebied met mijn honden. Ik zie een jogger met hond aankomen. Zo rennend elkaar moeten passeren is niet altijd fijn voor honden, dus ik stap een paar meter het pad af met mijn honden om haar ruimte te geven.
Ze minder wat vaart, en rent ons dan voorbij. Vervolgens draait de hond zich om, rent terug en springt vol in mijn rug. Het was niet agressief bedoeld, wel opdringerig. Ondanks dat ik hem afweerde bleef hij mij belagen, tot mijn reu met een noodgang kwam aangestormd en hem wegjoeg.
Behalve wat vieze poten op mijn kleding bij niemand schade, maar het feit dat baasje gewoon doorrent en totaal niet op haar hond let stoort mij mateloos.

**Geplaatst**: 04-10-23 18:32

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 04-10-23 18:32

een houderschapsexamen met diploma. een soort houdersbewijs met strafpuntensysteem... wel een hele administratie, en wellicht ook wel fraudegevoelig. (en daar komen natuurlijk ook weer ongewenste kosten bij kijken).

Ik zou het ook weten. Ben ook heel benieuwd naar de exacte plannen waar vvd nu mee wil komen.
of dat het alleen een beetje geroeptoeter in de ruimte is voor aandacht en omdat het dierendag is vandaag. dat er 'iets' over dieren geroepen moet worden.

we wachten weer af.

**Geplaatst**: 04-10-23 19:20

Geplaatst: 04-10-23 19:20

Inderdaad, als je aan die verplichte cursus een certificaat/bewijs of hoe je het ook wilt noemen hangt, heb je ook iets in handen om weer in te kunnen trekken. Beetje als een rijbewijs. Koppel daar een verplichte registratie aan en je bent denk ik al wat meer in de goede richting. Voordeel van zoiets is denk ik ook dat je impulsaankopen minder zal tegenkomen, waardoor ook de broodfok zal verminderen.
Dat daar kosten bij komen kijken is dan maar zo. Het houden van dieren, dus ook van honden, kost nou eenmaal geld.

Naast broodfok/achtertuinfok zou er ook goed gekeken moeten worden naar al die stichtingen die, vaak met de meest zielige verhalen, allerlei honden aan de man proberen te brengen. Op zich al een potentieel recept voor verkeerde afloop in meerdere opzichten, maar ik denk daarnaast ook dat je flink zou schrikken als je zou weten te achterhalen wat voor rassen er in dergelijke honden zitten. Ik denk dat het aandeel kuddebewaakachtige honden en kruisingen met pitbulls/stafford of andere powerbreeds groter is dan menigeen denkt.

Verder, zoals ook in Spanje nu (of nouja als die nieuwe wet daadwerkelijk uitgevoerd gaat worden) niet meer kijken naar gevaarlijk/niet gevaarlijke rassen maar elke hond gelijk trekken, d.w.z. na een incident testen en dan verder beslissen.

**Geplaatst**: 05-10-23 07:02

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 05-10-23 07:02

Niet knikken en buigen voor de media, ik mag hem wel deze burgemeester:

Scheldwoord op dak, maar burgemeester laat zonnepanelen liggen: ‘Heb wel iets beters te doen’
Burgemeester Frits Naafs gaat geen actie ondernemen tegen een stel ongelukkig gelegde zonnepanelen in Doorn. Na het plaatsen van de panelen bleek er een scheldwoord te staan, maar Naafs laat weten niets te doen aan de letters ‘banketstaaf’ op het dak. ,,Ik heb wel wat beters te doen.”

Bernie van Unen 04-10-23, 17:19
In het verleden plaatste woningcorporatie HeuvelrugWonen voor de duurzaamheid zonnepanelen op de daken aan de Klaproos. Omdat de panelen op het middelste huis aan de verkeerde kant van het dak waren gelegd, zijn die later verplaatst naar de zonkant. Omdat aan die kant een dakraam zit, heeft een bedrijf de panelen in een U op het dak geplaatst. Precies tussen de twee L’en.

Lees ook
Een L, een U en een L: zonnepanelen in Doorn vormen scheldwoord (en de gemeente is niet blij)
Een L, een U en een L: zonnepanelen in Doorn vormen scheldwoord (en de gemeente is niet blij)
Naafs wil de panelen gewoon laten liggen. ,,Daar doen we niets aan”, aldus de burgemeester. ,,Ze liggen er al jaren en omdat het nu in de media is gekomen, gaan we er niet ineens iets aan doen. Er worden de komende periode misschien nog meer panelen geplaatst en dan ziet het er heel anders uit.”

Geen onderzoek
De gemeente stelde eerder niet op de hoogte te zijn en kondigde een onderzoek aan. Daar ziet burgemeester Naafs dus vanaf. ,,We hebben wel iets beters te doen. We gaan er geen handhavingscapaciteit op zetten. Hou eens op.”

Al met al ben ik er niet blij mee en ik zie er de humor ook niet van in

Bewoner Peter
De bewoners van de drie bewuste huizen halen er een beetje de schouders over op. Alleen bewoner Peter was minder blij met de panelen en werd er soms op straat op aangesproken. Hij meende dat de installateurs beter hadden moeten opletten. ,,Al met al ben ik er niet blij mee en ik zie er de humor ook niet van in”, mopperde hij een paar weken geleden.
https://www.ad.nl/utrechtse-heuvelrug/s ... ~a286a782/

**Geplaatst**: 05-10-23 19:06

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 05-10-23 19:06

Uitkopen piekbelasters leidt tot zeer bescheiden stikstofwinst - https://nos.nl/l/2492975

Uitkoop van boeren heeft nauwelijks effect.

**Geplaatst**: 05-10-23 20:58

Geplaatst: 05-10-23 20:58

De lay-out maker van Trouw zal gisteren pret hebben gehad.

Op pagina vijf staat links een verhaal over paus Frans en rechts een verhaal over Hoekstra.

Gisteren was het voor ons, bokkers, dierendag.
Voor de Roomsen onder ons: de geboortedag in de hemel van Sint Franciscus van Assisi.
Voor de paus die zich naar Franciscus heeft genoemd een goede dag om een belangrijk schrijven te publiceren.
Dat we getuigen zijn van protestkreten van de kant van de aarde.
En dat alle katholieken gehouden zijn om vanuit hun geloof zich in te zetten voor een beter milieu.
En dat de Westerse levensstijl met ons enorme verbruik één van de oorzaken is.

Ernaast een verhaal 'dat het voor het cda slikken was', wat Hoekstra allemaal zei. Dat hij stelde dat hij het werk van Timmermans (voornaam : Frans) ging voortzetten.
En nota bene: dat hij er inmiddels van overtuigd is geraakt dat dit werk noodzakelijk is.
(... waarop ik verzuchtte 'dat er vreugde in de hemel is, als de zondaar zich bekeert'. En dat ik de hemel niet ben, en vooral vind dat hij eerder had moeten zijn.)

Maar een mooie pagina eas het!

**Geplaatst**: 05-10-23 22:21

Geplaatst: 05-10-23 22:21

juval schreef:
Uitkopen piekbelasters leidt tot zeer bescheiden stikstofwinst - https://nos.nl/l/2492975

Uitkoop van boeren heeft nauwelijks effect.

Met andere woorden. De gestelde stikstof doelen zijn zowat onhaalbaar.

https://www.nporadio1.nl/nieuws/binnenl ... oede-komen

**Geplaatst**: 05-10-23 23:08

Geplaatst: 05-10-23 23:08

juval schreef:
Uitkopen piekbelasters leidt tot zeer bescheiden stikstofwinst - https://nos.nl/l/2492975

Uitkoop van boeren heeft nauwelijks effect.

Het ligt iets genuanceerder

Citaat:
Grote winst is alleen te halen met een veel bredere aanpak, zegt hij. "Dan moeten alle boeren een bijdrage gaan leveren, ook alle industriële uitstoters."

Dus alleen het uitkopen lost het probleem niet op omdat ook daarvoor in de plaats meer gebouwd gaat worden .

**Geplaatst**: 06-10-23 07:05

Geplaatst: 06-10-23 07:05

alle boeren en alle industriële bedrijven, en ook het hele buitenland weg, en dan nog zullen de doelen niet gehaald worden. mijn ongenuanceerde mening

waar dus steeds meer wetenschappelijk bewijs voor komt

**Geplaatst**: 06-10-23 07:21

Geplaatst: 06-10-23 07:21

Als het zo onduidelijk en onzeker is waar het precies vandaan komt en in welke hoeveelheden vandaan komt. Dan wordt het wel heel erg moeilijk om daar beleid op te maken.

**Geplaatst**: 06-10-23 07:26

Geplaatst: 06-10-23 07:26

juval schreef:
alle boeren en alle industriële bedrijven, en ook het hele buitenland weg, en dan nog zullen de doelen niet gehaald worden. mijn ongenuanceerde mening
waar dus steeds meer wetenschappelijk bewijs voor komt

Zoals eerder verteld en uitgelegd, we noemen dat tijd kopen door de boel te vertragen. Die tijd is hard nodig om de enorme transitie waar de mensheid voor staat te volbrengen.
En iedereen zal daar aan mee moeten doen. Geen keuze. Dat zijn we verplicht aan de volgende generatie maar ook aan die volkeren die nu al vol de klappen van de gevolgen van de opwarming ervaren.

**Geplaatst**: 06-10-23 07:38

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 06-10-23 07:38

in mijn ogen worden er miljarden over de balk gesmeten, geld dat veel beter gebruikt zou kunnen worden.

**Geplaatst**: 06-10-23 07:48

Geplaatst: 06-10-23 07:48

pien_2010 schreef:
juval schreef:
alle boeren en alle industriële bedrijven, en ook het hele buitenland weg, en dan nog zullen de doelen niet gehaald worden. mijn ongenuanceerde mening
waar dus steeds meer wetenschappelijk bewijs voor komt

Zoals eerder verteld en uitgelegd, we noemen dat tijd kopen door de boel te vertragen. Die tijd is hard nodig om de enorme transitie waar de mensheid voor staat te volbrengen.
En iedereen zal daar aan mee moeten doen. Geen keuze. Dat zijn we verplicht aan de volgende generatie maar ook aan die volkeren die nu al vol de klappen van de gevolgen van de opwarming ervaren.

Alleen als je niet weet wat de effecten zijn van beleid, dan speel je als een blinde.
En als de benodigde maatregelen echt zo draconisch blijken te zijn dat echt alle industrie en verkeer moet verdwijnen en vervolgens ook nog het buitenland mee moet doen. Dan weet ik heel zeker dat Brussel op een gegeven moment ook gaat draaien.

Natuurorganisaties zouden er echt eens verstandig aan doen om hun knopen te tellen nu het nog kan en eens met een haalbaar plan komen. Bossen kappen die zowel CO2 als stikstof helpen verminderen en daarvoor in de plaats stikstofgevoelige natuur creëren is een slecht plan. Een aantal jaren terug is het Dwingelderveld flink uitgebreid. Inplaats van bos hebben ze voor dat nieuwe gedeelte voor stikstofgevoelige natuur gekozen. Wat nu dus niet werkt. Ze hadden ook kunnen kiezen voor een bos om dat oude gedeelte te ontlasten. Maar nee er moest met alle geweld nog meer stikstof gevoelige natuur bij.

Het gezegde is dat onder druk alles vloeibaar wordt. Dat geldt ook in Brussel. En dat zien we op dit moment ook als het om de besdherkingsstatus van de wolf gaat. En dit gaat uiteindelijk om veel meer. Zeker als je omringende landen er ook op gaat aanspreken zoals natuurorganisaties nu al willen.

Uiteindelijk moet je realistisch zijn. De economie volledig omgooien gaat niet gebeuren. Dat is politiek volledig onhaalbaar.

Laatst bijgewerkt door Loretta op 06-10-23 07:52, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-10-23 07:50

Geplaatst: 06-10-23 07:50

juval schreef:
in mijn ogen worden er miljarden over de balk gesmeten, geld dat veel beter gebruikt zou kunnen worden.

Eens.

En in mijn ogen wordt de noodzaak dat iedereen echt nu er voor moet gaan te weinig gevoeld.
Vandaar al die rechtzaken. Wie niet horen wil moet voelen. De vervuiler moet maar eens echt gaan betalen.

Bossen kappen is tenenkrommend in deze tijd.

**Geplaatst**: 06-10-23 07:52

Geplaatst: 06-10-23 07:52

juval schreef:
alle boeren en alle industriële bedrijven, en ook het hele buitenland weg, en dan nog zullen de doelen niet gehaald worden. mijn ongenuanceerde mening
waar dus steeds meer wetenschappelijk bewijs voor komt

Echt niet, hè.
"Steeds meer wetenschappelijk bewijs" - in de wetenschap is het een doel om elkaar scherp te houden en dus om te proberen elkaars modellen, voorspellingen, verklaringen etc etc etc 'te falcificeren'.

Daarna kun je uiteraard je eigen kersjes uit de pap vissen.
(Oh, de oceanen gaan het oplossen zegt A. Oh, B heeft een afwijking in de afname van het poolijs gevonden. Ha, C heeft een nieuwe interpretatie van de hete Hollandse zomets gevonden. Etc.)

En dan jezelf wijs maken 'dat je niets hoeft te doen'.

**Geplaatst**: 06-10-23 07:54

Geplaatst: 06-10-23 07:54

Brussel heeft toch niets over stikstof gezegd? Brussel wil dat de natuur hersteld wordt. punt. Hoe dat mogen we zelf uitzoeken.

**Geplaatst**: 06-10-23 08:00

Geplaatst: 06-10-23 08:00

juval schreef:
Brussel heeft toch niets over stikstof gezegd? Brussel wil dat de natuur hersteld wordt. punt. Hoe dat mogen we zelf uitzoeken.

Brussel heeft alleen gezegd dat de natuur niet mag verslechteren. Dat kan op meerdere manieren en moet zeker niet enkel bij de boeren gebeuren. Al moet je ook realistisch zijn dat er linksom of rechtsom zeker pijn bij de boeren zal zijn.
Boeren uitkopen voor meer natuur is zeker een realistische optie. Alleen dan moeten ze wel bos gaan planten en niet nog meer stikstofgevoelige natuur. Er is al teveel bos gesloopt door natuurorganisaties.