Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
purny

Berichten: 29784
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-25 17:30

Ze willen ook dat het energienoodfonds weer komt. Maar dan hoop ik dat er een ander systeem gaat komen.

verootjoo
Berichten: 37360
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-25 17:33

purny schreef:
MarlindeRooz schreef:
Hoeveel kinderen worden er hier uitgehongerd en doodgeschoten?

Hoeveel kinderen en volwassenen staan er hier maanden op een wachtlijst voordat ze überhaupt een arts of specialist kunnen zien?


Dit gaat om zorg buiten de zorg om die al gegeven wordt. De UMC’s hebben daar speciale capaciteit voor en gaat dus niet ten koste van onze eigen zorg.
Waar die wachtlijsten overigens vooral gemaakt worden door de verzekeraars en niet door de ziekenhuizen.

Je hoeft overigens de taal niet machtig te zijn om iemand medische hulp te verlenen…

Veronica2
Berichten: 4542
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-25 18:15

juval schreef:
volgen jullie het debat nog? er is nu pauze en zo begint de 2e termijn. Begrijp ik nu goed dat er in de kamer gestemd gaat worden over het toch naar Nederland laten komen van de gewonde kinderen uit Gaza? of heb ik dat verkeerd begrepen, zit met een half oor te luisteren.

Weet je nog wie er aan het woord was, dan is het misschien nog makkelijk terug te vinden op de stream?

juval

Berichten: 16126
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-25 18:20

Timmermans? ik weet niet zeker, kan ook Dijk zijn.

prompter

Berichten: 15930
Geregistreerd: 28-09-02

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-25 18:25

Uit het AD:


19:24

SP-leider Jimmy Dijk probeert het nog een keer. Voor minimaal de derde keer doet hij een poging om het kabinet te dwingen om gewonde kinderen uit Gaza naar Nederland te halen voor medische behandeling. Er wordt vanavond nog over gestemd, hoofdelijk. Vorige week, toen een aantal Kamerleden ontbrak, was de uitslag 71 vóór, 72 tegen.

prompter

Berichten: 15930
Geregistreerd: 28-09-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-25 18:27

Ook uit het AD:

Caroline vd Plas dient een aantal moties in, onder andere om militairen met ‘grenservaring’ in te laten zetten voor grenscontroles. Ook vindt ze dat er in de opleiding van militairen aandacht moet zijn voor grensbewaking. Het komt haar op kritiek te staan van CDA’er Bontenbal. ,,Defensie is al overbelast. Is dit serieus?” Van der Plas stelt dat het 'uitvoerbaar en politiek wenselijk' is.

En dit van Jimmy Dijk:

Ook wil Dijk dat een onderzoek wordt gedaan naar hoe Kamerleden die hun werk niet doen, kunnen worden aangepakt. De SP'er reageert daarmee op de 37 PVV-Kamerleden vaak afwezig zijn bij debatten.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 48756
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-25 18:34

Veronica2 schreef:
Laat ik mezelf maar even herhalen.
De achtergrond voor de beslissing van de regering is hier te vinden: https://www.centruminternationaalrecht. ... -genocide-

Citaat:
De Nederlandse regering gaat terughoudend om met het gebruik van de term 'genocide' in situaties zonder:

- uitspraken van internationale gerechts- en strafhoven
- eenduidige conclusies volgend uit wetenschappelijk onderzoek
- vaststellingen door de VN


In het stuk in het AD staat heel duidelijk te lezen dat er nog geen vaststelling is gedaan door de VN en dat betekent dat er aan geen enkel criterium is voldaan. Het is dus geenszins schandalig, het is een terechte stellingname van de regering op dit moment. Daar kun je iets van vinden, maar het is niet mogelijk voor de regering om iets anders te vinden op dit moment. Mijn tip is ook om niet alleen koppen te lezen, maar ook de inhoud van een artikel omdat de inhoud soms toch anders is dan de kop van het stukje.

Er is wel vaststelling door de VN.

Citaat:
Een VN-commissie die geweld onderzoekt in Israël en de bezette Palestijnse gebieden zegt dat Israël zich in de Gazastrook schuldig maakt aan genocide. Volgens de onderzoekers tonen de uitlatingen en daden van Israëlische leiders aan dat er sprake is van de moedwillige vernietiging van het Palestijnse volk.


https://nos.nl/collectie/13959/artikel/ ... deplichtig

Veronica2
Berichten: 4542
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-25 19:01

San87, dit staat er in het AD artikel dat hier gedeeld eerder werd (ik weet niet meer door wie): https://www.ad.nl/politiek/kabinet-gaat ... ~aa3a0c00/
Citaat:
Het leed is ongekend’
De VN-commissie, die dinsdag met het rapport kwam, is onafhankelijk. Er werd niet namens de Verenigde Naties van een genocide gesproken. Wel legden de onderzoekers in een 72 pagina’s tellend rapport uit aan welke handelingen Israël zich schuldig maakt.


Maar zoals eerder aangegeven wil het kabinet geen uitspraken doen zolang er geen uitspraak is van de internationale rechtspraak. En als het eenmaal zover is, is er een ander kabinet.

Maar laten we vooral heel blij zijn dat dit rapport er is, het zal zeker helpen.

Shadow0

Berichten: 44968
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-25 19:04

Veronica2 schreef:
Maar zoals eerder aangegeven wil het kabinet geen uitspraken doen zolang er geen uitspraak is van de internationale rechtspraak.


Dan ben je toch meer een zak hooi dan een kabinet?

BigOne
Berichten: 42532
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-25 19:13

Ze houden zich exact aan de regels van de wet ! Maar dat wil niet zeggen dat het menselijk is.
Zolang het internationaal gerechtshof geen oordeel heeft uitgesproken doen ze niets .

Shadow0

Berichten: 44968
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-25 19:18

BigOne schreef:
Ze houden zich exact aan de regels van de wet !


Nou, dat was een excuus dat zo'n 80 tot 85 jaar geleden ook al heel goed viel...

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 48756
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-25 19:19

Veronica2 schreef:
San87, dit staat er in het AD artikel dat hier gedeeld eerder werd (ik weet niet meer door wie): https://www.ad.nl/politiek/kabinet-gaat ... ~aa3a0c00/
Citaat:
Het leed is ongekend’
De VN-commissie, die dinsdag met het rapport kwam, is onafhankelijk. Er werd niet namens de Verenigde Naties van een genocide gesproken. Wel legden de onderzoekers in een 72 pagina’s tellend rapport uit aan welke handelingen Israël zich schuldig maakt.


Maar zoals eerder aangegeven wil het kabinet geen uitspraken doen zolang er geen uitspraak is van de internationale rechtspraak. En als het eenmaal zover is, is er een ander kabinet.

Maar laten we vooral heel blij zijn dat dit rapport er is, het zal zeker helpen.

Ik vind het eigenlijk niet zo boeiend wat een demissionair minister/demissionair kabinet vindt. Over een paar maand zitten er nieuwe mensen. Het zou goed zijn niet zo'n angsthaas te zijn en uit te spreken dat wat nu gebeurt NIET kan. Het kabinet heeft geen uitspraak van het internationale gerechtshof nodig om Israël te veroordelen voor wat ze doen.

BigOne
Berichten: 42532
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-25 19:24

Klopt, helemaal mee eens en op dit moment is er maar 1 Europees land met balken, Spanje !

Raineri
Berichten: 7325
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-25 19:32

BigOne schreef:
Ze houden zich exact aan de regels van de wet ! Maar dat wil niet zeggen dat het menselijk is.
Zolang het internationaal gerechtshof geen oordeel heeft uitgesproken doen ze niets .


Dat kan ook nog flink wat jaren duren. Er zit een verschil tussen: "we wachten met uitspraken met reden x, maar we vinden wat wel is vastgesteld dusdanig erg dat we op y manier hulp beschikbaar gaan stellen" en hetgeen wat nu wordt gedaan.
Ik vind het smaakloos, empathieloos, hufterig en kinderachtig wat nu gebeurt.

Electra63

Berichten: 20807
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-25 19:42

Ach, het grootste deel van de kinderen die hier behandeld zou worden, is inmiddels overleden, dus hebben wij geen last meer van.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 48756
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-25 19:56

Raineri schreef:
BigOne schreef:
Ze houden zich exact aan de regels van de wet ! Maar dat wil niet zeggen dat het menselijk is.
Zolang het internationaal gerechtshof geen oordeel heeft uitgesproken doen ze niets .


Dat kan ook nog flink wat jaren duren. Er zit een verschil tussen: "we wachten met uitspraken met reden x, maar we vinden wat wel is vastgesteld dusdanig erg dat we op y manier hulp beschikbaar gaan stellen" en hetgeen wat nu wordt gedaan.
Ik vind het smaakloos, empathieloos, hufterig en kinderachtig wat nu gebeurt.

Ja, helemaal mee eens...

Ik kreeg dit hartverscheurende filmpje toegestuurd:
https://jumpshare.com/embed/nvLenZjLtuqu8kvUdSzA

Die moeten ze in het kabinet ook gezien hebben lijkt me... Hoe kun je dan nog wegkijken?

(Trigger waarschuwing, het is een filmpje van een zwaar getraumatiseerd jongetje dat uit een door Israël gebombardeerde woning is gehaald.)

Electra63

Berichten: 20807
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-25 20:28

De beelden uit Gaza zijn sowieso gruwelijk, zeker van de getraumatiseerde, gewone kinderen, die soms ook nog wees zijn geworden.
Maar ja, Israel zit diep geworteld in sommige grote politieke partijen.

BigOne
Berichten: 42532
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-25 21:33


juval

Berichten: 16126
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-09-25 07:01

kennelijk is er toch geen meerderheid in de kamer om de kinderen hier te laten behandelen. triest.

mce
Berichten: 2045
Geregistreerd: 19-12-22

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-09-25 07:10

Ben voor hulp maar dan ter plaatse of zo dichtmogelijk in de buurt, laten we niet nog meer ontheemden creëren,
deze kinderen zijn meer geholpen door mensen die de taal spreken en in hun eigen cultuur, hun ervaringen zijn niet door ons te begrijpen of op te lossen uit een boekje, denk ik,


helpen ja zeker maar dan liefst zo dicht mogelijk bij huis.
Daarin begrijp ik de politiek wel.

juval

Berichten: 16126
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-09-25 07:19

ja, dat snap ik wel.

maar aan de andere kant komen hier zoveel asielzoekers (uit veiligere landen) een graantje meepikken, dat gun ik die kinderen zeker ook.
Staan buurlanden te springen om die kinderen op te vangen en te behandelen? zouden ze geen angst hebben voor represailles van Israël als er toekomstige Hamas strijders worden opgelapt?

Lynnepinny

Berichten: 2820
Geregistreerd: 14-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-09-25 07:21

Ik hoop dat partijen flink wat stemmen gaan verliezen door hun pro-Israëlische houdingen. Maar ergens kan ik het ook slecht inschatten wat "het volk" hier eigenlijk van vindt en of dit ook hun partijkeuze zou beïnvloeden.
Voor mij is het in ieder geval kraakhelder welke partijen er aan de goede kant van de geschiedenis staan en welke niet, en laat dat niet eens zo'n grote verassing zijn :(

Mooi artikel van trouw ook hierover, inclusief het Palestijnse-vlag-blousje perikel. De opmerking van Bosma "u had hiervoor zo'n snoezig blousje aan" ging nij echt te ver (staat vgm niet in het artikel, maar is wel terug te zien).
https://www.trouw.nl/politiek/gaza-hang ... ~b126c90f/

juval

Berichten: 16126
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-09-25 07:26

Bosma maakt wel vaker opmerkingen die op, of net over, het randje zijn. Dat wordt kennelijk geaccepteerd. Ouwehand heeft wel de aandacht getrokken met de blouse, dat was waarschijnlijk het doel.

mce
Berichten: 2045
Geregistreerd: 19-12-22

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-09-25 07:33

juval schreef:
ja, dat snap ik wel.

maar aan de andere kant komen hier zoveel asielzoekers (uit veiligere landen) een graantje meepikken, dat gun ik die kinderen zeker ook.
Staan buurlanden te springen om die kinderen op te vangen en te behandelen? zouden ze geen angst hebben voor represailles van Israël als er toekomstige Hamas strijders worden opgelapt?




zeker, het rode kruis kan veilige plaatsen creëren en combinatie met de vluchtelingenorganoisaties, maar kiezen te vaak - imo - voor de makkelijste weg.

en wat het asiel beleid zou men ook veel strenger moeten screenen maar ook hier kiest men tevaak voor de makkelijkste weg, medelijden hebben is iets anders dan echt hulp bieden, denk ik

met het "geef ze maar waarvoor ze komen zijn we van het gezeur af " komen we ook niet verder,
hiervan zijn utwassen eerder in dit topic genoemd - echtparen die apart wonen en dus twee huizen hebben en dubbel financieel onderhouden worden, ect.

kijk hoe de generaties zich ontwikkelen, zeker er zijn veel goede maar die zijn ook niet afhankelijk van onze liefdadigheid.

Electra63

Berichten: 20807
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-09-25 07:39

mce schreef:
Ben voor hulp maar dan ter plaatse of zo dichtmogelijk in de buurt, laten we niet nog meer ontheemden creëren,
deze kinderen zijn meer geholpen door mensen die de taal spreken en in hun eigen cultuur, hun ervaringen zijn niet door ons te begrijpen of op te lossen uit een boekje, denk ik,


helpen ja zeker maar dan liefst zo dicht mogelijk bij huis.
Daarin begrijp ik de politiek wel.


Er is daar geen gespecialiseerde hulp mogelijk.
Heel veel landen hebben kinderen tijdelijk opgenomen om medisch te helpen.

Het waren ernstig zieke en gewonde kinderen die niet in een veldhospital even geopereerd kunnen worden.

Maar geen zorgen, een deel van deze 128 zijn inmiddels overleden, dus die komen sowieso niet.