Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-03-19 19:43

Geplaatst: 09-03-19 19:43

fargo schreef:
Is er ergens link naar interview met Oprah?

https://www.youtube.com/watch?v=_aWjKDih1G8

**Geplaatst**: 09-03-19 19:50

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Geplaatst: 09-03-19 19:50

Ik vind het gewoon moeilijk. Ik vind het enorm ziekelijk dat een volwassen man met kinderen zou slapen, ongeacht het feit of hij nu beroemd is of niet. Maar blijkbaar hebben ze enkel een strafrechtelijke zaak aangespannen, en geen criminele zaak. Waardoor ze enkel een geldstraf zouden kunnen halen, en geen strafzaak. Dan vraag je je natuurlijk ook wel af waarom ze het echt doen.

**Geplaatst**: 09-03-19 19:53

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Geplaatst: 09-03-19 19:53

Spelen de situaties van deze jongens zich gelijktijdig af? Ik heb soms moeite de tijdlijn te zien en de verbanden tussen beide jongens. En er waren dus nog meerdere jongens bij betrokken en tussendoor. En daarvan hebben er wel 2 al als kind aan de bel getrokken.

**Geplaatst**: 09-03-19 19:53

Geplaatst: 09-03-19 19:53

Janine1990 schreef:
Nies_ schreef:
"Niets kunnen vinden".. Er lag kinderporno in de slaapkamer, in de badkamer. Pornoblaadjes met vingerafdrukken van jonge jongens er op.. Nee dit bewijst geen misbruik, maar wel een zieke geest. Ook het telkens enorm close zijn met een jongen om hem daarna keihard te laten vallen vind ik niet echt getuigen van een gezonde geest.

Wel vind ik het inderdaad jammer dat de "special friends" die beweren dat er niets gebeurd is niet aan het woord zijn geweest. De familie Jackson vind ik minder interessant, die waren er niet bij.

Ik weet niet of ik dat jammer vind... Mochten zij ook misbruikt zijn, dan zet je ze gigantisch voor het blok en in plaats van een stap vooruit, tien stappen terug.
Culkin heeft immers sowieso wel één trauma. Hij is niet voor niets zo ontspoord...

Wat ik me ook kan voorstellen is dat op een gegeven moment er een ander kind bij tussendoor moest... Waar echt niets mee is gebeurd... Om MJ's zaak sterker te maken.
Immers is de eerste beschuldiging van 1993. Maar ik kan dit even niet in de tijdlijn van de andere kinderen plaatsen.

Ja, klopt. Er zijn ook wel verschillende redenen te bedenken waarom ze niet aan het woord zijn geweest, maar het had de documentaire wel sterker gemaakt denk ik. Je kunt je natuurlijk afvragen ten koste van wat. Zo'n situatie die jij noemt is het natuurlijk niet waard.

**Geplaatst**: 09-03-19 19:54

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Geplaatst: 09-03-19 19:54

Pffff op RTL kopiëren ze (nouja Brainpower begint er over) letterlijk de reactie van die Atze die bij de NPO zat.

**Geplaatst**: 09-03-19 19:56

Geplaatst: 09-03-19 19:56

Janine1990 schreef:
Pffff op RTL kopiëren ze (nouja Brainpower begint er over) letterlijk de reactie van die Atze die bij de NPO zat.

Ja, hoorde het. Die man wilde sowieso te graag en teveel praten.

**Geplaatst**: 09-03-19 19:57

Geplaatst: 09-03-19 19:57

Suzanne F. schreef:
Janine1990 schreef:
Pffff op RTL kopiëren ze (nouja Brainpower begint er over) letterlijk de reactie van die Atze die bij de NPO zat.

Ja, hoorde het. Die man wilde sowieso te graag en teveel praten.

I agree.. $:\$

**Geplaatst**: 09-03-19 20:06

Geplaatst: 09-03-19 20:06

Suzanne F. schreef:
Spelen de situaties van deze jongens zich gelijktijdig af? Ik heb soms moeite de tijdlijn te zien en de verbanden tussen beide jongens. En er waren dus nog meerdere jongens bij betrokken en tussendoor. En daarvan hebben er wel 2 al als kind aan de bel getrokken.

Nee volgens mij niet tegelijk.
Ook apart dat MJ zo vaak van jongens wisselde. Ik kreeg niet helemaal mee waarom dat was?
Misschien omdat hij ze te oud vond worden?

**Geplaatst**: 09-03-19 20:21

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Geplaatst: 09-03-19 20:21

https://youtu.be/oo4u_P_R0p4

Een interview met latoya die aangeeft dat der broer kinderen misbruikt.

**Geplaatst**: 09-03-19 20:41

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Geplaatst: 09-03-19 20:41

Maar die Latoya is ook wel een beetje verknipt hoor.
Ik denk wel dat er in die familie Jackson wel meer aan de hand is geweest dan wij weten. Die vader, brrr

**Geplaatst**: 09-03-19 20:43

Geplaatst: 09-03-19 20:43

Hij heeft de clip met Jimmy volgens mij opgenomen voor hij naar Australië ging. Hij belde nml uit Australië om Jimmy te feliciteren met de commercial. Ik denk dat die jongens omstreeks dezelfde periode in de buurt werden gehouden.

Dit doet voor mij overigens niks af aan zijn muziek. Als dit echt allemaal is voorgevallen (en daar twijfel ik niet meer aan ) dan brand hij toch in de hel. Zijn muziek vind ik gewoon goed!

**Geplaatst**: 09-03-19 20:47

Geplaatst: 09-03-19 20:47

Tallie1979 schreef:
Hij heeft de clip met Jimmy volgens mij opgenomen voor hij naar Australië ging. Hij belde nml uit Australië om Jimmy te feliciteren met de commercial. Ik denk dat die jongens omstreeks dezelfde periode in de buurt werden gehouden.

Dit doet voor mij overigens niks af aan zijn muziek. Als dit echt allemaal is voorgevallen (en daar twijfel ik niet meer aan ) dan brand hij toch in de hel. Zijn muziek vind ik gewoon goed!

Werd na de docu ook gezegd, de jongens hebben elkaar meerdere keren ontmoet op Neverland.

**Geplaatst**: 09-03-19 20:49

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Geplaatst: 09-03-19 20:49

Ja, precies, maar een paar mensen konden de tijdlijnen niet lekker plaatsen.

**Geplaatst**: 09-03-19 20:50

Geplaatst: 09-03-19 20:50

Cayenne schreef:
Nee volgens mij niet tegelijk.
Ook apart dat MJ zo vaak van jongens wisselde. Ik kreeg niet helemaal mee waarom dat was?
Misschien omdat hij ze te oud vond worden?

Ik vraag me af of het ging om vaak wisselen, of de agenda's...
Vakanties vallen toch veelal samen.

Wat hier en daar ook wel goed uitkwam natuurlijk, want door jaloezie op te wekken, wek je ook een stukje trouw op... Daarnaast de angst opwekken dat ze hem kwijt raakten omdat er concurrentie was. Dan wil je misschien een stapje verder gaan... -O-

**Geplaatst**: 09-03-19 21:15

Geplaatst: 09-03-19 21:15

Janine1990 schreef:
Nies_ schreef:
"Niets kunnen vinden".. Er lag kinderporno in de slaapkamer, in de badkamer. Pornoblaadjes met vingerafdrukken van jonge jongens er op.. Nee dit bewijst geen misbruik, maar wel een zieke geest. Ook het telkens enorm close zijn met een jongen om hem daarna keihard te laten vallen vind ik niet echt getuigen van een gezonde geest.

Wel vind ik het inderdaad jammer dat de "special friends" die beweren dat er niets gebeurd is niet aan het woord zijn geweest. De familie Jackson vind ik minder interessant, die waren er niet bij.

Ik weet niet of ik dat jammer vind... Mochten zij ook misbruikt zijn, dan zet je ze gigantisch voor het blok en in plaats van een stap vooruit, tien stappen terug.

Los van deze zaak vraag ik mij wel af hoe je mensen wel ertoe kan brengen te praten. Ik ken tal van personen die misbruikt zijn of waarvan ik het heel sterk vermoed. Ik worstel daar wel mee. Wat ik vaak merk is dat als het niet goed gaat met hen ze er voor lijken te kiezen andere dingen als oorzaak van het slecht voelen te zien, daarover dan soms tot in den treure te praten, maar na dagen, weken, maanden verdwijnt dat en korte tijd later komt er weer iets anders naar boven (eerder de gewone onaangename dingen uit het leven zoals werk, een buur die voor overlast zorgt, ...) wat dan naar mijn gevoel vaak sterk wordt overdreven.

Naar hen en de dingen die ze aanhalen blijven luisteren, proberen helpen met de dingen die ze dan wel aanhalen, ... lijkt een beetje op pleisters op een houten been, bij één van die personen die ik bedoel is dat al zo gedurende 25 jaar.
Vragen of er geen andere dingen zijn, die dieper liggen lijkt ook geen oplossing. Soms worden er wel wat dingen prijsgegeven dan, maar als het lijkt dat er een punt gaat komen dat ze er wel over gaan vertellen dan wordt er plots afstand genomen en/of gaat het ook vaak richting allerlei andere praktische zaken. Suggereren dat het lijkt alsof er toch wel ernstige zaken zijn gebeurd is quasi gelijk aan totaal afstand nemen en een metershoge muur optrekken.

Het is denk ik ook wel verbonden met hechting en wat problemen op dat gebied kunnen doen met mensen en relaties (gezien het soort misbruik, dus eerder met grooming dan de engerd die uit een bosje springt en geweld gebruikt), maar het is zo moeilijk iemand die je graag ziet te zien lijden en machteloos te staan om hulp te kunnen bieden of een goeie relatie (als vriend, partner, broer, ...). Ik vraag mij dan af hoe je wel iets kan betekenen, meer dan gewoon even voor de praktische zaken die wel worden aangehaald.

**Geplaatst**: 09-03-19 21:16

Geplaatst: 09-03-19 21:16

Ik heb net de docu gezien.

Voordat ik begon had ik allerlei aannames; deze mannen zouden op geld uit zijn, ze wilde gewoon hun “15 minutes of Fame” hebben. MJ is onschuldig bevonden in 2004, waarom nu nog je gelijk proberen te halen?

Ik geloof dat ik al heel snel een ander gevoel had, deze mannen doen dit niet voor geld of roem, ze deden het om hun eigen geweten te reinigen. Al die jaren waarin ze MJ verdedigd hadden, het schuldgevoel dat ze hebben over hun liefde voor MJ.

Ik vond het gewoon triest, maar ik denk niet meer dat het geld en roem beluste mannen zijn, maar twee heel erg beschadigde mannen door wat hen is aangedaan.

**Geplaatst**: 09-03-19 21:19

Geplaatst: 09-03-19 21:19

Zoals nog anderen al zeiden is het mss wel een kans door dit soort dingen bespreekbaar te maken, zelfs als het een ster betreft, er mensen zullen zijn die wel de stap willen en durven zetten om dingen die al jaren onderhuids inwerken en voor moeilijke relaties of een soort van onverklaarbaar lijden zorgen te benoemen en verwerken. Harde bewijzen leveren voor iets van 20 jaar geleden is quasi onmogelijk, maar dat het om verknipte verhoudingen ging en er schade is bij de jongens in kwestie is wel duidelijk.

**Geplaatst**: 09-03-19 21:19

Geplaatst: 09-03-19 21:19

Suzanne F. schreef:
Janine1990 schreef:
Ben nu aan het eindgesprek toe.
Vind die Atze nog wat vreemde insinuaties maken... Zoals de moeder van Safechuck die op de tafel stond te dansen toen MJ dood was, terwijl hij het pas in 2013 heeft verteld.
Die heeft gemist dat Safechuck eerder al in vertrouwen aan zijn moeder heeft verteld dat 'MJ een hele nare en foute man is.' Dat is alles wat zijn moeder hoefde te weten toch? Haar kind is meerdere keren als getuige gevraag... 1+1 is meestal wel 2...

Sef vond ik een erg prettige tafelheer die heel erg goed meeging in de essentie van de discussie, namelijk kindermisbruik en de totstandkoming hiervan. Zonder specifiek MJ te noemen.

Volgens mij heeft die Safechuck het ook pas veel later vertelt aan zijn moeder, jaren na de dood van MJ. Zo toont het in de docu in ieder geval.

meerdere details heeft Safechuck idd pas iin 2013 verteld...maar toen in 2005 hij en zijn moeder gevraagd werden om voor MJ te getuigen, toen heeft hij zijn moeder gemaand niet voor MJ te gaan getuigen, omdat hij een slechte man was. Je weet al dat de aanklacht over kindermisbruik gaat en ineens verteld jouw zoon, die veel tijd door bracht met MJ als kind, dat je niet moet getuigen in zijn voordeel omdat hij een slechte man is.
Je moet als moeder zijnde de grootste imbeciel zijn, wil jij het ongezegde niet zelf kunnen invullen. Die moeder besefte toen dat, ondanks dat hij er verder niks over wilde zeggen, haar zoon ook misbruikt moet zijn. Want waarom zou hij anders dat zeggen.
Die rare insinuaties van die atze was dus ook nergens voor nodig, want was wel duidelijk hoe die moeder het al wist. Dat zij op dat moment nog geen verdere details kende doet daar niets aan af.

**Geplaatst**: 09-03-19 23:16

Geplaatst: 09-03-19 23:16

Ik heb het interview met Martin Bashir ook nog terug gekeken. De manier waarop Gavin aan hem hangt, daar krijg ik kippenvel bij.
Ook hoe hij zijn zoon de fles geeft, daar werd ik spontaan misselijk van. Het zag er allemaal heel onhandig uit. Had zal hij toch vaker doen, dan heb je daar toch meer handigheid in?

Hmmm...

**Geplaatst**: 10-03-19 00:11

Geplaatst: 10-03-19 00:11

Sanet schreef:
Ik heb het interview met Martin Bashir ook nog terug gekeken. De manier waarop Gavin aan hem hangt, daar krijg ik kippenvel bij.
Ook hoe hij zijn zoon de fles geeft, daar werd ik spontaan misselijk van. Het zag er allemaal heel onhandig uit. Had zal hij toch vaker doen, dan heb je daar toch meer handigheid in?

Hmmm...

Ja ongezond hè hoe die jongen aan hem hangt. Lichamelijk en geestelijk.
En hoe hij praat over je bed delen...

**Geplaatst**: 10-03-19 00:41

Geplaatst: 10-03-19 00:41

Suzanne F. schreef:
Spelen de situaties van deze jongens zich gelijktijdig af? Ik heb soms moeite de tijdlijn te zien en de verbanden tussen beide jongens. En er waren dus nog meerdere jongens bij betrokken en tussendoor. En daarvan hebben er wel 2 al als kind aan de bel getrokken.

Volgens mij, schelen de jongens een jaar of 5.
En werden jongens als ze wat ouder werden "afgedankt" en ingewisseld voor een volgend jong ventje.

**Geplaatst**: 10-03-19 01:37

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Geplaatst: 10-03-19 01:37

Ik was er nog over aan het nadenken, maar het kan toch bijna niet anders of mensen in zijn nabije omgeving moeten hier vanaf geweten hebben. Vrienden? familie? Personeel?
Wat hen betreft mogen zij van mij ook berecht worden, want als je het weet en niet ingrijpt ben je imo ook op een bepaalde manier schuldig.

**Geplaatst**: 10-03-19 08:53

Geplaatst: 10-03-19 08:53

Wat het personeel betreft: die werden dus volgens de schoonmaakster gewoon bedreigd met de dood. En dat zou hem prima lukken ook. Voor zoveel geld kun je iemand wel voor eeuwig laten verdwijnen...

Ik vraag me af of hij echt vrienden had. Hij had de muur om zich heen flink opgebouwd en hij gedroeg zich natuurlijk ook gewoon... bijzonder.

En familie teert mee op zijn succes.. ach, dat dat dan een aantal jongens voor de rest van hun leven beschadigd is dan collateral damage..

Dus ja, hij maakte zichzelf gewoon onschendbaar.. ik denk dat hij het al heel erg kwetsend en belachelijk vond dat dat proces er was....

**Geplaatst**: 10-03-19 08:56

Geplaatst: 10-03-19 08:56

Personeel wat het wist moest zijn mond houden of werd ontslagen neem ik aan. Maar er werd alles aan gedaan zodat niemand het te zien kreeg vernam ik uit de docu. Vermoedens moeten er zeker geweest zijn. Maar ja, als jij als schoonmaakster vlekken vindt op het beddengoed is het geen sluitend bewijs voor misbruik. En de grens om iets te ondernemen tegen een wereldster als MJ is hoog, dat doe je niet zomaar.
Knap van die jongens die dat toen wel deden maar de gevolgen zijn heftig, dat bleek ook wel. Ik snap ergens wel dat je je mond houdt.

**Geplaatst**: 10-03-19 09:39

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Geplaatst: 10-03-19 09:39

Hoe jonger je bent wanneer dit misbruik begint hoe moeilijker het is om je later uit te spreken denk ik. Een gedeelte van je "zijn" vergroeit met dit misbruik. Hoe moet je weten dat het niet ok is, een hele lieve bijzondere vriend zegt je precies het tegenovergestelde.
Ik vraag me af hoe het met MJ zijn eigen kinderen gaat. Of hij zelf besefte hoe fout het was toen hij zelf vader werd, net als deze twee uit de docu tot dat inzicht kwamen.
Allemaal beschadigde mensen -O-