Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-11-12 03:51

Geplaatst: 27-11-12 03:51

Geryon schreef:
Blue_Eyes schreef:
Maar het kind heeft daar nadrukkelijk wel last van en dat is dus het grote punt.

En wie zegt dat dieren daar geen last van hebben?

Als ze schoppen is het al te ver gegaan. Waarom het daartoe laten komen? Want ja, je moet het eerst doen om te weten of het hem pijn doet. Walgelijk.

Stop je je leuter in een dier, ben je gewoon een mishandelaar. Want op dat moment weet je nog helemaal niet hoe het dier erop reageert en ben je dus in staat om het dier pijn te doen. Walgelijke mensen.

En wat als ik een dier wat gemaakt is om in vrijheid te leven ga opsluiten in een hokje van 4 bij 4, waardoor veel van deze dieren stalgebreken vertonen uit pure stress van het opgesloten staan?

En wat als ik graag een veulentje wil, mijn paard vastzet in een opvoelbox (want zo lollig vinden ze dat niet) uit veiligheid voor de dierenarts, die vervolgens tot zijn oksel erin gaat (zonder toestemming van het paard) en het dier bevrucht middels KI. Ben ik dan een verkrachter (verkrachting is het zonder toestemming binnendringen van lichaamsholtes). De intentie daargelaten. De intentie zegt enkel iets over de zieke geest van de dader, maar ik denk dat als het paard mag kiezen, de dierenarts niet haar voorkeur heeft...

En wat nou als ik op mijn paard ga zitten en ik geef hem een klap met een zweep, mishandel ik het dan? Of mag dat omdat het 'sport' is zogezegd? Een klap is een klap, toch? Geweld is een kracht van meer dan geringe betekenis tegen mensen of goederen (en dus ook dieren). Dus juridisch gezien mishandel je het dan toch?

En als je het comatueus schiet om vervolgens aan een haak te hangen en het te laten verbloeden zodat je het vlees kan eten? Ben je dan een (sadistische) moordenaar?

Ik denk dat wij mensen het toppunt van hypocriet zijn...

**Geplaatst**: 27-11-12 08:46

Geplaatst: 27-11-12 08:46

Blue_Eyes schreef:
Nee, dierenseks wordt hier door de meeste mensen niet goedgekeurd. Sterker nog, we hebben eigenlijk allemaal gezegd dat we het geen fijn idee vinden. Maar de mensen hier die rationeel denken en niet meteen in de 'BLUGH! '-stand schieten, komen alleen maar tot de conclusie dat het geen dierenmishandeling is, omdat het het beest eigenlijk geen pijn kan doen. Denk even na voor je mensen ziek gaat noemen.

Vjestagirl zou het geen problemen vinden als het wordt goed gekeurd, dus volgens mij is er dan nog iemand die dat wel vind. En dus niet allemaal niet....

en dan roepen dat je goed moet lezen... dit staat op de eerste pagina's.

**Geplaatst**: 27-11-12 09:06

Re: Je seksuele behoeften uiten op dieren,undercover Nederland

Geplaatst: 27-11-12 09:06

Mensen die zoiets doen zijn echt ziek.
Zelfs al heeft het dier geen pijn en doet iemand het alleen met je eigen huisdier, het idee dat iemand zoiets zou willen is echt gestoord.
En mensen die het goedkeuren of maar enigszins goedpraten snap ik ook niet.
Walgelijk is het gewoon.

**Geplaatst**: 27-11-12 09:08

Geplaatst: 27-11-12 09:08

NWDynamite schreef:
Iemand postte net dit filmpje in een ander topic (in het topic met de aap die een kikker misbruikt). Past wel in dit topic eigenlijk: http://www.youtube.com/watch?v=gOI51tC_SBY LET OP 18+

Ik vind het persoonlijk walgelijk dat mensen zulke dingen doen met dieren. Maarja, ieder zijn meug zou ik zeggen...

legio andere vissen worden met een haak aan hun lip uit een sloot/zee gesleurd voor het pleziertje van de mens..

( is toch ook een walgelijke drang naar moedwillige voorkeur om dieren te pijnigen lijkt mij,maar daar hoor je niemand over)

tja,weet niet wat nu minder erg voor een vis is eigenlijk...

**Geplaatst**: 27-11-12 09:21

Geplaatst: 27-11-12 09:21

Batlow schreef:
Blue_Eyes schreef:
Nee, dierenseks wordt hier door de meeste mensen niet goedgekeurd. Sterker nog, we hebben eigenlijk allemaal gezegd dat we het geen fijn idee vinden. Maar de mensen hier die rationeel denken en niet meteen in de 'BLUGH! '-stand schieten, komen alleen maar tot de conclusie dat het geen dierenmishandeling is, omdat het het beest eigenlijk geen pijn kan doen. Denk even na voor je mensen ziek gaat noemen.

Vjestagirl zou het geen problemen vinden als het wordt goed gekeurd, dus volgens mij is er dan nog iemand die dat wel vind. En dus niet allemaal niet....

en dan roepen dat je goed moet lezen... dit staat op de eerste pagina's.

Ik zeg ook: de meeste mensen. Dus. Iets met goed lezen was het he?

**Geplaatst**: 27-11-12 09:36

Re: Je seksuele behoeften uiten op dieren,undercover Nederland

Geplaatst: 27-11-12 09:36

Die vis wordt op een gegeven moment niet meer vastgehouden, geen idee of hij in het begin wel wordt vastgehouden.. Maar beest blijft gewoon doorgaan. Als hij er psychisch of fysiek onder geleden had was hij echt wel gestopt.

**Geplaatst**: 27-11-12 09:49

Geplaatst: 27-11-12 09:49

Ik heb de aflevering ook gezien, omdat ik mijn kop niet in het zand wilde steken, maar wat heb ik een spijt dat ik het gezien heb. Was er helemaal naar van en vind het nog steeds om te kotsen. Hoe haalt iemand dat in vredesnaam in zijn hoofd? Hoe ziek ben je dan? Of zo'n dier nu wel of geen pijn heeft, ik snap het werkelijk niet. En mensen die dit goedkeuren snap ik net zo min... Ziek met een hoofdletter Z, iets anders kan en wil ik er niet van maken. Gatverdegatver...

**Geplaatst**: 27-11-12 10:00

Geplaatst: 27-11-12 10:00

aangezien ik geen 39 paginas ga door lezen, maar ik ben een heel eind gekomen

het schijnt wel vaker voor te komen dat dieren worden gebruikt voor genot
ik kan ook nog wel een heel eind meegaan in de gedachten gang van Vjestagirl

het is eens een item geweest bij het programma spuiten en slikken (niet geschikt voor mensen onder de pak em beet .....18)

http://spuitenenslikken.bnn.nl/opreis/34/882

ik ben wel van mening dat het niet kan, al zal een paard er weinig tot geen last van hebben

**Geplaatst**: 27-11-12 11:20

Geplaatst: 27-11-12 11:20

Ik wil even mijn complimenten maken aan Vjestagirl. $_/-\o_$

Je bezit over een (hier op Bokt) zeldzaam talent om je verstand te blijven gebruiken óók bij dit soort gevoelsmatig 'verkeerde' zaken, gecombineerd met de kunst om je mening helder te omschrijven, en daarnaast de motivatie om die mening te blijven uitleggen ondanks het genieten van allerhande bedreigingen en verwensingen naast het algehele onbegrip.

Ik hoop zó dat er misschien twee mensen zijn die daar iets van hebben geleerd..zou het, zou het?

En verder ben ik het er volledig mee eens.
Ik mag mijn paard lek prikken met sporen en tot bloedens toe met een bit in de mond raggen. Ik mag mijn hond 8 uur per dag in de bench vastleggen en stroomstoten toedienen als hij blaft. Ik mag een teefje elk jaar laten dekken tot ze volledig is uitgewoond en d'r dan een spuitje laten geven. Ik mag mijn papegaai in z'n eentje in een kooitje zetten. Geen wet die 't me verbied. Ik mag mijn konijn in een klein hokje stoppen, mag mijn hond bruut op zijn rug smijten, mag mijn paard in de krul trekken, mag een kip, koe, of varken vetmesten tot ze nét niet door hun poten zakken, en dan doe ik het zelfs best wel 'goed' volgens de maatschappij. Tenminste, we doen er allemaal graag aan mee, zijn dol op de nijntjes en kiloknallers en dressuurwedstrijdjes, dus ik ga er dan maar vanuit dat het wel 'goed' zal zijn.

Maar roep 'seks' en alles is vies en bah en afschuwelijk, dus ik mag niet het natvoer van de hond op mijn onderste regionen smeren, mijn vriend mag 'm niet in de koe hangen, en ik mag mijn hengst niet aftrekken. Want goh, wat zal 't dier dáár onder te lijden hebben zeg, tenslotte is seks toch een enorme pijnlijke aangelegenheid! Man, man, man, wat een bekrompen wereld is 't toch.

**Geplaatst**: 27-11-12 11:21

Re: Je seksuele behoeften uiten op dieren,undercover Nederland

Geplaatst: 27-11-12 11:21

Dani, er zijn meer in dit topic die zich aan dezelfde kant scharen (waaronder ik) maar Vjesta kan het inderdaad goed omschrijven en blijft geduldig uitleggen.

**Geplaatst**: 27-11-12 11:44

Geplaatst: 27-11-12 11:44

dwaallicht schreef:
Ik heb niet alle 38 pagina's gelezen, maar een dier heeft naar mijn mening een intrinsieke waarde die wordt aangetast als mens daar seksuele handelingen mee gaat verrichten. Ongeacht of dat nou pijn doet of niet.

maar wat is er dan intrinsiek aan die waarde? Ik bedoel, kennen wij die waarde niet tóé aan zo'n dier?
Is intrinsieke waarde niet een heel menselijk begrip ?

**Geplaatst**: 27-11-12 12:13

Geplaatst: 27-11-12 12:13

Tegen andermans angst valt nu eenmaal niet te argumenteren.

In het kader van de twee mensen die misschien nog net niet bang genoeg zijn voor de wereld, hun eigen soortgenoten en seks om toch iets te kunnen leren: het niet nodig vinden om iets te verbieden is niet hetzelfde als iets goedkeuren.

**Geplaatst**: 27-11-12 12:15

Re: Je seksuele behoeften uiten op dieren,undercover Nederland

Geplaatst: 27-11-12 12:15

Ik heb ondertussen niet meer de illusie dat degenen die Vjestagirls mening delen 'ziek, walgelijk en misselijk' vinden, de moeite zullen nemen om jouw woorden op waarde te schatten, maura.

**Geplaatst**: 27-11-12 12:16

Geplaatst: 27-11-12 12:16

Nu snap ik dat hier in Nederland alles kan en mag.
Want ik krijg de indruk dat veel mensen (hier op bokt) het hier normaal vind om een dier te gebruiken voor sex!

Ik heb er geen woorden voor..

**Geplaatst**: 27-11-12 12:16

Geplaatst: 27-11-12 12:16

Shenavallie schreef:
Ik heb de aflevering ook gezien, omdat ik mijn kop niet in het zand wilde steken, maar wat heb ik een spijt dat ik het gezien heb. Was er helemaal naar van en vind het nog steeds om te kotsen. Hoe haalt iemand dat in vredesnaam in zijn hoofd? Hoe ziek ben je dan? Of zo'n dier nu wel of geen pijn heeft, ik snap het werkelijk niet. En mensen die dit goedkeuren snap ik net zo min... Ziek met een hoofdletter Z, iets anders kan en wil ik er niet van maken. Gatverdegatver...

$_/-\o_$ precies

**Geplaatst**: 27-11-12 12:18

Re: Je seksuele behoeften uiten op dieren,undercover Nederland

Geplaatst: 27-11-12 12:18

poep en plasseks is niet verboden en toch doet bijna niemand het, omdat dat ook walgelijk is, omdat iets mag is het nog niet iets dat je dan maar moet vinden kunnen

**Geplaatst**: 27-11-12 12:19

Geplaatst: 27-11-12 12:19

Peppertree schreef:
Ik heb ondertussen niet meer de illusie dat degenen die Vjestagirls mening delen 'ziek, walgelijk en misselijk' vinden, de moeite zullen nemen om jouw woorden op waarde te schatten, maura.

Ik ook niet echt, maar ik vond (en vind) de hoop van DaniBanani op twee mensen die hier iets van leren zo mooi. En daarbij zijn er ook een hoop mensen die dit topic wel lezen maar er niet in reageren, dus ik hoop graag met Dani mee.

**Geplaatst**: 27-11-12 12:20

Geplaatst: 27-11-12 12:20

DeniseM schreef:
Nu snap ik dat hier in Nederland alles kan en mag.

Dat is nou een leuke opmerking, aangezien dit drie jaar geleden juist is verboden

Miepie77 schreef:
poep en plasseks is niet verboden en toch doet bijna niemand het, omdat dat ook walgelijk is, omdat iets mag is het nog niet iets dat je dan maar moet vinden kunnen

Dan weet jij schrikbarend veel over het seksleven van je vrienden, kennissen, en buren, en dat vind ík dan persoonlijk weer een beetje vreemd.
Of je roept maar wat en hebt feitelijk geen idee hoeveel mensen wel of niet aan poep- en plasseks doen, en daar gok ik dan maar op.

Overigens haal je wel iets leuks aan, want als het niet verboden is en toch nauwelijks gebeurt, waarom dan verbieden? We zijn tenslotte ook niet bang dat buurman Klaas je huis binnendringt om over je heen te piesen, of je toilet inrent op zoek naar remsporen. Waarom dan wel dat buurman Klaas je stal inrent?

Laatst bijgewerkt door Dani op 27-11-12 12:23, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-11-12 12:22

Re: Je seksuele behoeften uiten op dieren,undercover Nederland

Geplaatst: 27-11-12 12:22

Ik praat het echt niet goed want ik walg er ook van maar een merrie dwingen gedekt te worden(vasthouden en kluisteren) is heel normaal.

Ik denk dat ze dan beter zo een viezerik kunnen hebben waar ze nog van kunnen weglopen.

**Geplaatst**: 27-11-12 12:25

Geplaatst: 27-11-12 12:25

Je kan van een dier houden als familie, met je oom of nicht ga je ook niet sexen. En nou niet komen met dat weet je niet want dit word algemeen niet geaccepteerd, het is en blijft walgelijk.

**Geplaatst**: 27-11-12 12:30

Geplaatst: 27-11-12 12:30

Mensen en dieren kan je niet gelijk stellen.

Mag ik mijn kind een opvoedkundige tik met een zweep geven?
Mag ik ze met een spoor prikken als ze me niet snel genoeg lopen?
Mag ik mijn moeder in laten slapen als het geld eigenlijk op is?
Mag ik mensen eten?
In een hokje stoppen?
Contact met soortgenoten ontzeggen?
Stroomschokjes geven als ze te veel praten?

Nee, nee, nee. Mens en dier is niet gelijk en elke vergelijking daarop gebaseerd is per definitie onzinnig.
(en voor de noodzakelijke duidelijkheid, ik zou bovenstaande voorbeelden ook nooit willen uitvoeren)

**Geplaatst**: 27-11-12 12:33

Geplaatst: 27-11-12 12:33

DaniBanani schreef:
Mensen en dieren kan je niet gelijk stellen.

Mag ik mijn kind een opvoedkundige tik met een zweep geven?
Mag ik ze met een spoor prikken als ze me niet snel genoeg lopen?
Mag ik mijn moeder in laten slapen als het geld eigenlijk op is?
Mag ik mensen eten?
In een hokje stoppen?
Contact met soortgenoten ontzeggen?
Stroomschokjes geven als ze te veel praten?

Nee, nee, nee. Mens en dier is niet gelijk en elke vergelijking daarop gebaseerd is per definitie onzinnig.
(en voor de noodzakelijke duidelijkheid, ik zou bovenstaande voorbeelden ook nooit willen uitvoeren)

bovenstaande mag niet in jou ogen, maar je mag wel seks met ze hebben, triest vind ik dat
bovenstaande zijn overigens allemaal aannames van jou over de anderen in het topic, want je weet helemaal niet of dit zo is

oh ja even een eye-opener voor je: mensen zijn een diersoort, dus je kan het wel degelijk vergelijken

**Geplaatst**: 27-11-12 12:44

Geplaatst: 27-11-12 12:44

DeniseM schreef:
Nu snap ik dat hier in Nederland alles kan en mag.
Want ik krijg de indruk dat veel mensen (hier op bokt) het hier normaal vind om een dier te gebruiken voor sex!

Ik heb er geen woorden voor..

Dat zeg je - onbedoeld - helemaal goed. Jij krijgt die indruk. Het aardige is dat die indruk tussen jouw oren wordt gevormd en niet overeenkomt met wat de mensen in dit topic vinden. Er staat hier namelijk in geen enkele post dat iemand het normaal vindt om seksueel opgewonden te raken van niet-soortgenoten. Er zijn wel mensen die bereid zijn te erkennen en te accepteren dat er mensen bestáán die seksueel opgewonden raken van andere dieren.

Anderen willen niet erkennen dat dergelijke mensen bestaan, laat staan dat zij het ooit zullen accepteren. Ik denk zelf dat onwil of onvermogen om zaken die afwijken van wat jij of ik als normaal beschouwen, wordt veroorzaakt door angst. Angst voor het onbekende, angst voor wat ‘zulke gekken’ allemaal nog meer voelen, angst voor de eigen seksualiteit wellicht? Heel veel mensen lijken seks te beschouwen als iets smerigs, dat alleen onder bepaalde voorwaarden acceptabel is. Volgens mij wordt het leven er niet leuker van als je voortdurend bang bent voor je eigen soortgenoten en seks vies vindt (tenzij aan alle denkbare voorwaarden is voldaan, tot en met het operatief ‘corrigeren’ van de benodigde lichaamsdelen, over niet-normaal gedrag gesproken).

Ik denk dat iedereen het beste af is wanneer mensen die er niet in slagen van hun afwijkende seksuele behoefte af te raken door bijvoorbeeld therapie, een legale en discrete mogelijkheid krijgen hun behoefte te vervullen. Ik denk ook dat de illegale dierenpornoindustrie harder geraakt wordt door legale concurrentie dan door een wettelijk vastgelegde fatsoensnorm. In andere landen heeft men dat al aangedurfd, in Nederland zitten we zo vastgeroest in onze calvinistische benauwdheid dat we liever met verontwaardigd afgrijzen naar SBS-pulp liggen te kijken dan dat we de buurvrouw een pleziertje gunnen in een gelegenheid waar deskundige medewerkers haar kunnen uitleggen dat pindakaas slecht is voor Fifi, maar dat Max het heel goed doet op zalmgelei.

**Geplaatst**: 27-11-12 12:50

Geplaatst: 27-11-12 12:50

-grinnikt bij de gedachte aan een explosieve stijging in de verkoop van zalmgelei gelijk met een daling aan pindakaasverkoop-

Miepie77 schreef:
bovenstaande mag niet in jou ogen, maar je mag wel seks met ze hebben, triest vind ik dat
bovenstaande zijn overigens allemaal aannames van jou over de anderen in het topic, want je weet helemaal niet of dit zo is
oh ja even een eye-opener voor je: mensen zijn een diersoort, dus je kan het wel degelijk vergelijken

Aannames over anderen? Verklaar je nader?

Oh, en vertel me alsjeblieft dat je doorhebt dat wij mensen heel wezenlijk anders behandelen en benaderen dan dieren. Zoals mijn voorbeelden illustreren, doen we met dieren heel veel dingen die we bij mensen nooit zouden durven. En andersom, want ik heb nog nooit een dier voor de rechter zien staan, omdat wij er vooralsnog vanuit gaan dat een dier het zelfreflecterend vermogen mist wat wij wel bezitten. Dus nee, mensen en dieren zijn niet gelijk. Maar als je het dan per sé wil vergelijken: dieren doen ook aan (kinder)moord, marteling, verkrachting, pedofilie, homofilie, en incest. Om maar eens wat te noemen. Dat is dus allemaal heel natuurlijk, niks zieks of gestoords aan. Of is dat gedrag dan ineens wél "anders" bij mensen?

Laatst bijgewerkt door Dani op 27-11-12 12:51, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-11-12 12:50

Geplaatst: 27-11-12 12:50

maura schreef:
Tegen andermans angst valt nu eenmaal niet te argumenteren.

In het kader van de twee mensen die misschien nog net niet bang genoeg zijn voor de wereld, hun eigen soortgenoten en seks om toch iets te kunnen leren: het niet nodig vinden om iets te verbieden is niet hetzelfde als iets goedkeuren.

$_/-\o_$ Dat wilde ik nu al heel lang zeggen maar kreeg het niet geformuleerd.