Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-02-10 14:46

Geplaatst: 27-02-10 14:46

Heino schreef:
Waarom geloof je niet dat mensen kunnen veranderen?

Makkelijk praten...Zo ook een kennis van ons...Zei altijd precies hetzelfde...Totdat iemand die voor bezit van kinderporno veroordeeld was bij haar in de straat kwam wonen...En ineens konden mensen niet veranderen....

Het ligt er dus net maar aan wat voor situatie je hebt...

**Geplaatst**: 27-02-10 14:52

Re: [2e kamer verkiezingen 2010] Op wie ga jij stemmen?

Geplaatst: 27-02-10 14:52

Als mensen niet kunnen veranderen kunnen we net zo goed de doodsstraf invoeren want iedereen valt toch onherroepelijk terug. En laten we dan al die psychologische behandelingen ook maar achterwege laten. Want dat is toch hopeloos.

**Geplaatst**: 27-02-10 14:56

Geplaatst: 27-02-10 14:56

Anya schreef:
windhond schreef:
Ja dat is makkelijk praten als je in Twente woont.

In Twente wonen is wel een bewuste keus. Ik ben een geboren Amsterdammer en heb jaren in de Randstad (Amsterdam en Utrecht) gewoon. Dus ik weet wel waar ik het over heb. Je mist in Twente een aantal dingen, maar je krijgt er ook zaken voor terug.

En nogmaals je hoeft niet persé in de Randstad te (blijven) wonen. Wij wonen ook hier terwijl mijn man een baan in het westen heeft. Dat is een keuze. Anderhalf uur reistijd. Maar aan de andere kant: als ik van Amsterdam Noord naar Zuid moest voor school zat ik ook een uur in de bus en de tram. Dus zoveel verschil is er nu ook weer niet in reistijd.

Zoals ik net al aangaf hebben we geprobeerd om naar Groningen te gaan. Dus als jij even een huis voor me zoekt ,een baan voor mn man , een partime baan voor mij, plek voor mn paarden, basisschool in de buurt mag je me pb'en

**Geplaatst**: 27-02-10 14:58

Geplaatst: 27-02-10 14:58

Heino schreef:
Als mensen niet kunnen veranderen kunnen we net zo goed de doodsstraf invoeren want iedereen valt toch onherroepelijk terug. En laten we dan al die psychologische behandelingen ook maar achterwege laten. Want dat is toch hopeloos.

Oh, maar mensen als de moordenaar van Theo van Gogh mogen van mij ook echt een kogel krijgen hoor

Heino, ik ga een hele grove vraag stellen: Stel, iemand heeft jou ontvoerd, geslagen, meermaals verkracht, met een mes jouw lichaam bewerkt, psychisch helemaal kapot gemaakt...Zou jij willen dat die man weer op vrij voeten komt? Geloof jij dat deze man zich kan veranderen?

Overigens, het TBS-systeem heeft meermaals bewezen de grote jongens niet te kunnen helpen...Die zijn geen 5 dagen op vrije voeten en hebben alweer onschuldig bloed aan hun handen....

**Geplaatst**: 27-02-10 15:02

Geplaatst: 27-02-10 15:02

Adil18 schreef:
Heino, ik ga een hele grove vraag stellen: Stel, iemand heeft jou ontvoerd, geslagen, meermaals verkracht, met een mes jouw lichaam bewerkt, psychisch helemaal kapot gemaakt...Zou jij willen dat die man weer op vrij voeten komt? Geloof jij dat deze man zich kan veranderen?

Overigens, het TBS-systeem heeft meermaals bewezen de grote jongens niet te kunnen helpen...Die zijn geen 5 dagen op vrije voeten en hebben alweer onschuldig bloed aan hun handen....

Ik vind dit vraag niet relevant want ik vind niet dat je je door emoties moet laten leiden in dit soort gevallen. Nee, ik zou niet willen dat deze man op vrije voeten komt, ja, ik denk dat deze man wel kan veranderen.

Ik zeg niet dat iedereen zál veranderen maar ik denk dat ieder mens kán veranderen. Mensen met bepaalde psychische stoornissen (bvb psychopaten) zullen denk ik niet gauw veranderen, maar gelukkig zijn er daar ook maar weinig van. Dus ik vind dat je mensen altijd een kans moet geven het leven te beteren want de meeste doen dit ook. Voorwaarde is wel dat men goede begeleiding krijgt. En laat dat nu net hetgeen zijn waar Wilders punten laat liggen...

**Geplaatst**: 27-02-10 15:09

Geplaatst: 27-02-10 15:09

Heino schreef:
Adil18 schreef:
Heino, ik ga een hele grove vraag stellen: Stel, iemand heeft jou ontvoerd, geslagen, meermaals verkracht, met een mes jouw lichaam bewerkt, psychisch helemaal kapot gemaakt...Zou jij willen dat die man weer op vrij voeten komt? Geloof jij dat deze man zich kan veranderen?

Overigens, het TBS-systeem heeft meermaals bewezen de grote jongens niet te kunnen helpen...Die zijn geen 5 dagen op vrije voeten en hebben alweer onschuldig bloed aan hun handen....

Ik vind dit vraag niet relevant want ik vind niet dat je je door emoties moet laten leiden in dit soort gevallen. Nee, ik zou niet willen dat deze man op vrije voeten komt, ja, ik denk dat deze man wel kan veranderen.

Ik zeg niet dat iedereen zál veranderen maar ik denk dat ieder mens kán veranderen. Mensen met bepaalde psychische stoornissen (bvb psychopaten) zullen denk ik niet gauw veranderen, maar gelukkig zijn er daar ook maar weinig van. Dus ik vind dat je mensen altijd een kans moet geven het leven te beteren want de meeste doen dit ook. Voorwaarde is wel dat men goede begeleiding krijgt. En laat dat nu net hetgeen zijn waar Wilders punten laat liggen...

Jij geeft aan dat je het niet zou willen..zie je dan in dat achter een verkrachter die jij wel eens kans zou geven een meisje of jongen staat die die persoon achter tralies wil zien, voor de rest van zijn leven...?

**Geplaatst**: 27-02-10 15:27

Re: [2e kamer verkiezingen 2010] Op wie ga jij stemmen?

Geplaatst: 27-02-10 15:27

Zoals ik al zei, ik vind dat je dergelijke beslissingen op basis van verstand en niet op basis van gevoel moet maken.

**Geplaatst**: 27-02-10 15:33

Geplaatst: 27-02-10 15:33

Heino schreef:
Zoals ik al zei, ik vind dat je dergelijke beslissingen op basis van verstand en niet op basis van gevoel moet maken.

Rechtvaardigheidsgevoel

Nee, sorry, maar verkrachters en vele moordenaars zullen van mij in een cel mogen rotten voor de rest van hun leven...

**Geplaatst**: 27-02-10 15:37

Re: [2e kamer verkiezingen 2010] Op wie ga jij stemmen?

Geplaatst: 27-02-10 15:37

Rechtvaardigheidsgevoel is iedereen gelijkwaardig willen behandelen. Iedereen een eerlijke kans geven om rechtvaardig behandeld te worden. Rechtvaardig is niet iemand opsluiten omdat jíj víndt dat mensen niet kunnen veranderen.

**Geplaatst**: 27-02-10 15:42

Re: [2e kamer verkiezingen 2010] Op wie ga jij stemmen?

Geplaatst: 27-02-10 15:42

Rechtvaardig is dat we in een veilig land mogen leven. Verkrachters en moordenaars horen niet op straat. Heb je een steek zover los zitten dat je het normaal vindt om te moorden of verkrachten, dan geloof ik nooit meer dat het helemaal goed komt.
Een auto met een kapotte band kun je ook maken, 1 die helemaal in elkaar zit kan ook alleen nog naar de sloop. Raar vergelijk misschien, maar ik meen serieus dat een menselijk brein ook te ver kapot kan zijn dat het nooit meer te maken is.

**Geplaatst**: 27-02-10 15:45

Geplaatst: 27-02-10 15:45

Nee hoor, dat kan zeker, dat een brein te ver "kapot" is dat het nooit (meer) normaal kan functioneren. Maar dit geldt maar voor een heel klein deel. Dat andere deel kan je óf opsluiten levenslang (lekker veel belasting betalen) óf goed begeleiden tijdens de straf en daarna zodat men nog een bijdrage aan de maatschappij kan leveren ipv alleen maar op geld van jou te teren.

**Geplaatst**: 27-02-10 15:50

Re: [2e kamer verkiezingen 2010] Op wie ga jij stemmen?

Geplaatst: 27-02-10 15:50

Ik denk een veel groter deel. Kijk maar eens hoeveel weer in hun oude patroon vallen. Maar dat wordt dan niet toegegeven dat er verkeerd is ingeschat. En vervolgens vallen er weer slachtoffers.
En weer en weer. Omdat er maar steeds beweerd wordt dat ze wel genezen kunnen worden.
En je blijft het hebben over duur belasting. Iemand die levenlang zit, kost uiteindelijk minder dan alle projecten en dokters om iemand weer in de maatschappij te willen dat toch weer mislukt. Want dat heeft een levenslange allemaal niet nodig. Daarom kost het hier zoveel. Ik weet zeker dat het in andere landen heel wat minder kost.

**Geplaatst**: 27-02-10 15:53

Re: [2e kamer verkiezingen 2010] Op wie ga jij stemmen?

Geplaatst: 27-02-10 15:53

En waarom valt een groot deel terug? Omdat ze onvoldoende begeleiding krijgen... Mensen worden in de cel gegooid, krijgen eens in de zoveel tijd een kort praatje met een psycholoog en dat is het. Daarna wordt je de wijde wereld weer ingegooid, die ondertussen compleet veranderd is. Véél meer aandacht voor rehabilitatie en begeleiding mag er van mij komen! Maar vooral: preventie.

**Geplaatst**: 27-02-10 15:58

Re: [2e kamer verkiezingen 2010] Op wie ga jij stemmen?

Geplaatst: 27-02-10 15:58

Nee, dat is totaal niet waar. Iedereen in de gevangenis krijgt begeleiding om terug te keren in de maatschappij. Maar het zijn wel handvaten, die moet je wel willen pakken. En niet wederom de weg van de minste weerstand pakken en weer snel geld verdienen in de criminaliteit.

**Geplaatst**: 27-02-10 16:01

Re: [2e kamer verkiezingen 2010] Op wie ga jij stemmen?

Geplaatst: 27-02-10 16:01

@Heino: veel mensen die willen veranderen kunnen veranderen, maar uit diverse onderzoeken is gebleken dat mensen met een antisociale persoonlijkheidsstoornis (zhn psychopaten) niet kunnen veranderen en dat deze niet behandeld moeten worden omdat je ze dan alleen maar slimmer maakt heel simpel gezegd.

**Geplaatst**: 27-02-10 16:03

Re: [2e kamer verkiezingen 2010] Op wie ga jij stemmen?

Geplaatst: 27-02-10 16:03

PVV:)

**Geplaatst**: 27-02-10 16:10

Geplaatst: 27-02-10 16:10

windhond schreef:
Zoals ik net al aangaf hebben we geprobeerd om naar Groningen te gaan. Dus als jij even een huis voor me zoekt ,een baan voor mn man , een partime baan voor mij, plek voor mn paarden, basisschool in de buurt mag je me pb'en

Je kunt ook je baan in de randstad houden, en op en neer reizen. Dat doet mijn man. Ik werk in Enschede. Maar hij niet.
Dus te makkelijk in mijn optiek.
Basisscholen zijn er wel en huizen kosten maar de helft van de huizen in de randstad

Stallen zijn er te over en vele malen goedkoper

'
Ik snap best dat je in de Randstad wilt wonen, maar die zou ook vol zijn zonder het aantal allochtonen dat er woont. Het is namelijk verstedelijkt gebied.

Maar kom me niet aan met NEDERLAND is vol. Dat is niet zo. De Randstad is redelijk vol, dat klopt.
Wordt vanzelf minder trouwens: er komt een vergrijzingsgolf aan. Ik heb hier al prognoses liggen waaruit blijkt dat we moeten stoppen met bouwen omdat er straks erg veel huizen leeg staan

Laatst bijgewerkt door Anya op 27-02-10 16:22, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-02-10 16:18

Geplaatst: 27-02-10 16:18

Ik denk dat er zeker mensen zijn die misdaden plegen of gepleegd hebben die niet meer te genezen zijn.
Als ik mezelf als voorbeeld stel, ik heb een manisch depressieve stoornis.
Ben daarvoor onder behandeling en begeleiding.
Gelukkig is het geen stoornis waarin ik verkeerde dingen doe, maar ik weet wel en dat is ook wat de psycholoog en de psychiater zel al zeggen, je kunt er mee leren omgaan maar het zal nooit over gaan!
De depressies zullen altijd terug keren.
En ja, dat heb ik na jaaaren zelf ook wel ervaren.
Maar zo zijn er ook stoornissen die mensen aan het roven, mishandelen en moorden slaan.
Die stoornissen gaan ook niet meer over.
Dan kan je wel begeleid worden,maar wat als je zover bent dat je de maatschappij weer ingaat?
Dan heb je geen 24uurs begeleiding om je heen en zo'n psychische bui om het zo maar effe te noemen kan ineens de kop opsteken.....dan heb je bij zulke gevallen de poppen wel aan het dansen en vallen er weer onschuldige slachtoffers.
En hoe kun je deze slachtoffers dan in godsnaam verkopen dat dit niet de eerste keer is dat deze persoon tot zo'n gruwelijke daad is gekomen?
Ik vind het een héél moeilijk punt.

**Geplaatst**: 27-02-10 16:21

Re: [2e kamer verkiezingen 2010] Op wie ga jij stemmen?

Geplaatst: 27-02-10 16:21

9 van de 10 keer hebben die echte, echte psychopaten naast aanleg ook een klote jeugd gehad.

misschien moeten we meer nadruk leggen op jeugdzorg (da tnu heel slecht in elkaar zit), opvoedcursussen, consultatiebureaus en dat soort dingen. Om het te voorkomen.

**Geplaatst**: 27-02-10 16:26

Geplaatst: 27-02-10 16:26

Klopt Waves!
Mijn ex die me gebroken heeft had ook niet een prettige jeugd.
Wat erbij kwam was dat hij een bepaald geloof had waar ik moeite mee heb.
Hij heeft dat toen vaarwel gezegd en ging alles doen wat God verboden heeft.
Een mens kan om diverse oorzaken ontsporen.
Maar een mens moet dan ook bereid zijn, zijn eigen problematiek onder ogen te zien en hulp te durven zoeken en daar gaat het vaak mis.
Die stal willen/durven ze dan niet te zetten.
En daar moet dan een ander weer de dupe van worden.

**Geplaatst**: 27-02-10 16:44

Re: [2e kamer verkiezingen 2010] Op wie ga jij stemmen?

Geplaatst: 27-02-10 16:44

Een slechte jeugd vind ik echt een soort van smoesje. En veel te vaak gebruikt. Er zijn zoveel mensen met een rot jeugd. Gelukkig maar voor ons allemaal dat die niet allemaal ontsporen.
En dan ben ik het helemaal eens met wat onassa schrijft: Maar een mens moet dan ook bereid zijn, zijn eigen problematiek onder ogen te zien en hulp te durven zoeken en daar gaat het vaak mis. Die stap willen/durven ze dan niet te zetten.
En dat was dus ook wat ik eerder bedoelde met dat iedereen eigen keuzes heeft. Dat je in een rot situatie beland dat gebeurd gewoon, wat je ermee gaat doen is een keuze. Het is dan ook een keuze om dingen te doen die niet kunnen volgens de wet.

**Geplaatst**: 27-02-10 17:23

Geplaatst: 27-02-10 17:23

Waves schreef:
9 van de 10 keer hebben die echte, echte psychopaten naast aanleg ook een klote jeugd gehad.

misschien moeten we meer nadruk leggen op jeugdzorg (da tnu heel slecht in elkaar zit), opvoedcursussen, consultatiebureaus en dat soort dingen. Om het te voorkomen.

Een slechte jeugd? omgeving? opvoeding?

Ik vind dit smoesjes!
Je bent in staat iemand een mes door iemand zijn vlees en bloed te duwen of je bent het niet.
Niks met opvoeding te maken...

Ik geloof erin dat sommige kunnen veranderen.
Maar ik vind dat ze geen recht hebben om te veranderen. Het slachtoffer kan ook niet meer leven, nabestaanden zijn kapot, noem maar op!

En om de som op de proef te nemen vind ik een veel te groot risico!
Stel 1 op de 10.000 vallen terug in oude patroon, zijn toch weer nieuwe onschuldige slachtoffers.

Wat mij betreft mogen ze de stoel krijgen, maar er zijn veel Nederlanders die hier tegen zijn (totdat hun dierbare vermoord is).
De doodstraf komt er waarschijnlijk niet door in dit land, dan maar droog brood en water en dat is misschien nog wel erger dan de stoel.

**Geplaatst**: 27-02-10 17:31

Geplaatst: 27-02-10 17:31

Jij wil het een beetje zoals in de VS dus?

Dat kan. Maar realiseer je wel dat de criminaliteit en moordcijfers daar veel hoger zijn dan in NL. Dus of het veel helpt...

**Geplaatst**: 27-02-10 17:32

Geplaatst: 27-02-10 17:32

Over verkrachters gesproken. Mijn nu inmiddels 11 jarige dochter is op 4 jarige leeftijd door een toen 12 jarige jongen verkracht in de speeltuin vlak naast ons huis. Ik woonde toen der tijd in een christelijk dorp. Er bleef nooit iets geheim en je kon nooit wat stiekems doen, maar dit had nou net niemand gezien. De zeden politie raadde mij destijds af om aangifte te doen. Uiteraard wel gedaan. Alleen heeft de recherche het nooit door gestuurd naar de officier. Ze hebben het pokke jong alleen ff met het vingertje terecht gewezen en alles verder onder het kleed geschoven. Toen er een aantal maanden later in dat zelfde dorp een groot scheepse verkeers controle was. Ben ik flink uit mijn stekker gegaan. Want het was te veel moeite om dat jong op te sluiten, maar wel lekker even cashen met verkeersboetes. Daarom mag van mij er een politieke partij komen die rechtvaardige straffen heeft. En voor mij blijft, mocht het jong ooit voor mijn auto komen. Gaat het gas erop.

Even voor de duidelijkheid. Mijn dochter heeft een verhoor gehad en heeft duiddelijk verteld wat er is gebeurd en dat jong is ook vrhoord en heeft bekend. Nog steeds was dat niet voldoende bewijs.

**Geplaatst**: 27-02-10 17:57

Geplaatst: 27-02-10 17:57

Alves schreef:
Waves schreef:
9 van de 10 keer hebben die echte, echte psychopaten naast aanleg ook een klote jeugd gehad.

misschien moeten we meer nadruk leggen op jeugdzorg (da tnu heel slecht in elkaar zit), opvoedcursussen, consultatiebureaus en dat soort dingen. Om het te voorkomen.

Een slechte jeugd? omgeving? opvoeding?

Ik vind dit smoesjes!
Je bent in staat iemand een mes door iemand zijn vlees en bloed te duwen of je bent het niet.
Niks met opvoeding te maken...

Ik geloof erin dat sommige kunnen veranderen.
Maar ik vind dat ze geen recht hebben om te veranderen. Het slachtoffer kan ook niet meer leven, nabestaanden zijn kapot, noem maar op!

En om de som op de proef te nemen vind ik een veel te groot risico!
Stel 1 op de 10.000 vallen terug in oude patroon, zijn toch weer nieuwe onschuldige slachtoffers.

Wat mij betreft mogen ze de stoel krijgen, maar er zijn veel Nederlanders die hier tegen zijn (totdat hun dierbare vermoord is).
De doodstraf komt er waarschijnlijk niet door in dit land, dan maar droog brood en water en dat is misschien nog wel erger dan de stoel.

Je kunt het smoesjes vinden, maar het blijft een feit dat opvoeding voor een belangrijk deel bepaald wie je wordt. Dat, icm eventuele genetische kenmerken maken of je wel of geen geweten ontwikkeld.

Op welke partij ga jij stemmen?