Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-09-22 15:35

Re: steun onze boeren

Geplaatst: 21-09-22 15:35

en hoe moeten ze dat dan doen, heb je daar nog eisen voor?

**Geplaatst**: 21-09-22 15:46

Geplaatst: 21-09-22 15:46

Extinction Rebellion heeft zich vast laten lijmen aan de A12 op Prinsjesdag. Dan zou jij daar ook even afstand van moeten nemen natuurlijk

Ik vind dat dit laat zien dat je in een tunnelvisie zit Ninx en alles betreft boeren alleen nog maar negatief kan zien.

Als ik Extinction Rebellion dom zie doen denk ik ook niet: daar zou de Partij van de Dieren afstand van moeten nemen?

**Geplaatst**: 21-09-22 15:49

Re: steun onze boeren

Geplaatst: 21-09-22 15:49

Ruitje, ik ben het met je eens. Alleen is ninx volgens mij iemand anders dan nikass..

**Geplaatst**: 21-09-22 16:24

Re: steun onze boeren

Geplaatst: 21-09-22 16:24

Oooh excuses!!

**Geplaatst**: 21-09-22 16:28

Geplaatst: 21-09-22 16:28

Kinke schreef:
en hoe moeten ze dat dan doen, heb je daar nog eisen voor?

Beetje vreemde manier van formuleren?
Van mij hoeft het niet hoor, doe vooral wat je zelf wil. Het is aan hun of ze zo over willen komen en nog meer goodwill verliezen in de samenleving, ik lig er niet wakker van.

Waarschijnlijk wordt je daar dan niet mee geassocieerd Ruitje. Maar nogmaals: prima, maar sta dan niet raar te kijken als mensen iets vinden van hoe de boeren daar demonstreerden, en daarbij niet het onderscheid gemaakt wordt dat er misschien een handjevol figuren tussen zaten die geen boeren zijn.

**Geplaatst**: 21-09-22 16:38

Geplaatst: 21-09-22 16:38

loriene schreef:
Nikass schreef:
Wat een respectloze *kels weer, bij Prinsjesdag

Respectloos?
Koningshuis mag wel eens weten hoe de burgers er over denken.
Verschillende filmpjes gezien van vandaag en was het helemaal met de mensen die protesteerden eens.

Je vergeet een belangrijk ding: Je moet bij de regering en tweede kamer zijn met je protesten en gemopper. Die bepalen en voeren het beleid uit.
De Koning staat boven de partijen en heeft grondwettelijk niets te zeggen over het beleid.

**Geplaatst**: 21-09-22 16:39

Geplaatst: 21-09-22 16:39

Nee joh, bij de asielzoekers :)*

**Geplaatst**: 21-09-22 16:45

Geplaatst: 21-09-22 16:45

Nikass schreef:
Waarschijnlijk wordt je daar dan niet mee geassocieerd Ruitje. Maar nogmaals: prima, maar sta dan niet raar te kijken als mensen iets vinden van hoe de boeren daar demonstreerden, en daarbij niet het onderscheid gemaakt wordt dat er misschien een handjevol figuren tussen zaten die geen boeren zijn.

je kunt toch zelf ook bedenken dat er in zulke groepen ook types zitten die alleen maar komen om bijvoorbeeld te rellen. Wie zou dan de woordvoerder moeten zijn van alle boeren die blijkbaar publiekelijk afstand moeten nemen van bepaalde dingen? En wie is onze woordvoerder namens de burgers? Die hoeven niet publiekelijk afstand te nemen in bepaalde situaties? Of verwachten we van alle voetbalsupporters dat ze afstand nemen van relletjes in voetbalstadions?

**Geplaatst**: 21-09-22 17:55

Re: steun onze boeren

Geplaatst: 21-09-22 17:55

Nou zegt inderdaad wel wat over het vermogen van mensen om zelf na te denken, wanneer ze zo generaliseren…

Overigens, er is toch wel eerder geprotesteerd tijdens Koninklijke optredens .. iets met een ei, en iets tijdens de kroning van Beatrix? Dat is niet iets wat dit jaar pas is bedacht volgens mij

**Geplaatst**: 21-09-22 17:56

Re: steun onze boeren

Geplaatst: 21-09-22 17:56

daar hebben we toch allemaal publiekelijk afstand van genomen?

**Geplaatst**: 21-09-22 17:57

Geplaatst: 21-09-22 17:57

Nikass schreef:
Nee joh, bij de asielzoekers

en dan wel bij “alle asielzoekers” inderdaad .. want alle onruststokers zijn asielzoekers en alle demonstranten zijn boeren én alle inwoners van Den Haag zitten in de regering (je zou t bijna denken :')

)

**Geplaatst**: 21-09-22 17:58

Geplaatst: 21-09-22 17:58

Kinke schreef:
daar hebben we toch allemaal publiekelijk afstand van genomen?

Ja, middels postduif en dorpsomroeper

**Geplaatst**: 21-09-22 20:08

Re: steun onze boeren

Geplaatst: 21-09-22 20:08

Over vegetarisch gesproken.. ben ik de enige die het bericht over Beyond Meat gelezen heeft? :')

Ik kan niet wachten op de memes

**Geplaatst**: 21-09-22 20:13

Re: steun onze boeren

Geplaatst: 21-09-22 20:13

Om persoonlijke redenen vind ik dat sowieso niet zo'n leuke naam >;)

En de bestuurder niet heel geloofwaardig meer :')

**Geplaatst**: 21-09-22 20:19

Re: steun onze boeren

Geplaatst: 21-09-22 20:19

Prompter, logisch

**Geplaatst**: 21-09-22 20:52

Re: steun onze boeren

Geplaatst: 21-09-22 20:52

Er is zelfs honden- en kattenvoer dat Beyond heet >;)

. Maar daar gaat mijn Beyond niet in belanden

Wel on topic: ik zag op de foto's "bekende" gezichten bij de demonstraties gisteren. Ik blijf erbij: boeren laat je goede zaak niet kapen door dit soort beroepsdemonstranten, ze bezorgen je alleen maar een slechte naam en ze stappen zó weer over naar een ander onderwerp, echte steun is het niet.

**Geplaatst**: 21-09-22 20:53

Geplaatst: 21-09-22 20:53

Kinke schreef:
Nikass schreef:
Waarschijnlijk wordt je daar dan niet mee geassocieerd Ruitje. Maar nogmaals: prima, maar sta dan niet raar te kijken als mensen iets vinden van hoe de boeren daar demonstreerden, en daarbij niet het onderscheid gemaakt wordt dat er misschien een handjevol figuren tussen zaten die geen boeren zijn.

je kunt toch zelf ook bedenken dat er in zulke groepen ook types zitten die alleen maar komen om bijvoorbeeld te rellen. Wie zou dan de woordvoerder moeten zijn van alle boeren die blijkbaar publiekelijk afstand moeten nemen van bepaalde dingen? En wie is onze woordvoerder namens de burgers? Die hoeven niet publiekelijk afstand te nemen in bepaalde situaties? Of verwachten we van alle voetbalsupporters dat ze afstand nemen van relletjes in voetbalstadions?

Hey joh, laat lekker zitten! Sorry dat ik het de boeren gunde dat er een eerlijker beeld van hen zou zijn dan dat er nu in het nieuws komt.
Mij een zorg :wave:

Prompter: dat dus

**Geplaatst**: 21-09-22 20:54

Geplaatst: 21-09-22 20:54

Ja maar hoe hou je die mensen tegen dan? Ze gaan er gewoon bij staan tetteren …
Als ze nou nog pannetjes meehadden, waren ze makkelijker te onderscheiden..

Nikass,
Op zich geen verkeerde vragen.. want “hoe dan?” (Achjees stel ik toch weer een vraag

)

**Geplaatst**: 21-09-22 21:00

Geplaatst: 21-09-22 21:00

Cer schreef:
Ja maar hoe hou je die mensen tegen dan? Ze gaan er gewoon bij staan tetteren …
Als ze nou nog pannetjes meehadden, waren ze makkelijker te onderscheiden..

Nikass,
Op zich geen verkeerde vragen.. want “hoe dan?” (Achjees stel ik toch weer een vraag )

Maar als je nou direct erna gevraagd wordt over dat je daar demonstreerde, dan kan je daar toch iets over zeggen?
Tenzij je dat wangedrag natuurlijk allemaal prima vindt natuurlijk.
En dat begin ik nu wel een beetje te geloven.

**Geplaatst**: 21-09-22 21:07

Re: steun onze boeren

Geplaatst: 21-09-22 21:07

Aan wie werd dat gevraagd ?

En “tenzij je dat wangedrag prima vindt” is je eigen aanname, met een waardeoordeel erin.
Demonstreren tijdens Koninklijke aangelegenheden gebeurde wel meer.. niet dat t speciaal nut heeft (hoewel de eiergooier best groot nieuws was, maar zonder internet konden mensen alleen onderling erover mopperen.. nu lopen de riolen van Twitter alweer over van meningen)
Is Amalia ook gelijk gewend aan dit soort dingen..

Maar ergens heb je wel een punt, mensen worden inderdaad steeds dommer, en geloven alles wat ze lezen en zien, en gaan er meteen iets over roepen zonder dat ze een achtergrond kennen .. tijdens COVID was dat bijna een doodszonde maar voor andere onderwerpen kan dat prima, lijkt het?

Maar, ook dit is alweer oud nieuws, zo snel gaat t tegenwoordig

**Geplaatst**: 06-10-22 09:52

Geplaatst: 06-10-22 09:52

Excuses dat het citaat te lang is geworden.
Uit het rapport Remkes :

Nederland moet in vier zones opgedeeld, met gebruik van een kleurencode. ‘Rode zones’ zijn gebieden met intensieve landbouw, vooral voor de export. In oranje gebieden, in de buurt van gevoelige natuur, is alleen ruimte voor natuurvriendelijke landbouw. Daarbij moet de overheid met subsidies supermarkten overhalen om deze natuurvriendelijke producten te verkopen en rendabel te maken. In gele en groene zones is nauwelijks ruimte voor landbouw: als deze zones in de buurt liggen van Natura-2000 gebieden is er alleen plaats voor „biologische landbouw, in combinatie met natuurbeheer.”

7. De stikstofkaart van tafel
Boeren waren eerder kwaad om de stikstofkaart van minister Van Der Wal van Natuur en Stikstof. Volgens Remkes moet deze hele kaart nu van tafel. „Er moeten zo spoedig mogelijk regionale kaarten komen die minder gedetailleerd zijn”, schrijft de adviseur. „Omdat nuanceringen onvoldoende doorkomen” en omdat het stikstofvraagstuk „breder” is, moet de kaart volledig verdwijnen.

8. Alle schouders eronder
Remkes geeft aan dat zonder deze kaart, maar met maatwerk, de transitie van de agrarische sector mogelijk is. Dit kan echter alleen als er zowel naar de agrarische- als naar de natuurdoelen gestreefd wordt. Daarbij „moet iedereen de schouders eronder zetten.”

9. KDW uit de wet
De staat van de natuur moet centraal staan. Remkes geeft aan dat de KDW (kritische depositiewaarde) op termijn uit de wet zou moeten.

10. Begin vlot, deadlines zijn noodzakelijk
Vroeg en stevig beginnen is voor de natuur veel belangrijker dan precies te eindigen in 2030. Toch zegt Remkes dat zo’n deadline ervoor zorgt dat er hard wordt doorgewerkt aan natuurherstel.

11. PAS-melders en interimmers met voorrang een vergunning
PAS-melders en interim-medewerkers bij bouwprojecten zijn volgens Remkes slachtoffer geworden van onbetrouwbaar overheidsbeleid, en zij moeten dan ook met voorrang worden vergund. Dit kan alleen als er stikstofruimte is. Daarom moet op korte termijn hard worden doorgezet met de stikstofreductie.

Remkes' persoonlijke noot
Het is mij niet ontgaan dat er vraagtekens zijn gezet bij mijn onafhankelijkheid. Ik heb inderdaad een verleden als voorzitter van het Adviescollege Stikstofproblematiek. Ik heb gebruik gemaakt van die kennis. Ik heb echter ook opnieuw mijn licht opgestoken bij experts. Dat heeft actuele en nieuwe inzichten gebracht. Ook heb ik een verleden in de politiek. Ik heb gebruik gemaakt van kennis over hoe in die omgeving de hazen lopen, maar ik heb me niet laten leiden door politieke gevoeligheid. Tot slot kom ik uit Groningen en ken ik het landelijk gebied goed. Ook daar heb ik, met mate, gebruik van gemaakt.

12. Een nationaal innovatieprogramma is nodig
Innovatie is geen wondermiddel voor ieder probleem, en telt ook niet als juridisch houdbare maatregel. Toch blijft het een belangrijke oplossing, aldus Remkes. Er moet dan ook een nationaal innovatieprogramma komen.

13. Nederland van het slot
Nederland moet van het slot op stikstofgebied. Zowel voor het vergunnen als voor het goedkeuren van bouwprojecten. De natuur in Natura-2000 gebieden mag hierbij niet verslechteren.

14. Natuurbeheer moet (letterlijk) lonen
In de kwetsbare gebieden moet betaald worden voor natuurbeheer als dienst.

15. Jonge boeren kunnen instappen
Het moet voor jonge boeren mogelijk zijn een bedrijf over te nemen, of om in te stappen in de sector.

16. De menselijke maat
Remkes stelt een proces voor waarbij boeren de tijd hebben om overwogen keuzes te maken, de menselijke maat heerst en boeren volledige rechtsbescherming krijgen.

17. Een landbouwakkoord is noodzakelijk
Remkes geeft aan dat de overheid de komende maanden moet werken aan een landbouwakkoord op basis van zijn adviezen, wat direct in de praktijk moet worden gebracht. Op die manier kan het vertrouwen tussen overheid, boeren en samenleving stapsgewijs worden hersteld.

18. Gezamenlijk optrekken is cruciaal
Remkes adviseert de nieuwe minister van Landbouw om naar de boeren toe te komen, om zo het probleem te leren begrijpen bij de boeren thuis. „Gezamenlijk optrekken is cruciaal,” zo zegt de VVD’er, ook voor de boeren en de agrarische sector in zijn geheel.

19. De overheid moet de blik verbreden
„Er is meer tussen hemel en aarde dan stikstof.” en voor rust in de tent. Aan de hand van de adviezen uit het rapport van Remkes moet de overheid vóór 2030 zorgen voor een halvering van de Nederlandse stikstofuitstoot. In kwetsbare natuurgebieden moet dit zelfs met 70 procent naar beneden.

Remkes schrijft in zijn rapport ervoor te hebben gekozen om het zoveel mogelijk in gewone taal te schrijven: „Ik vind dat iedereen, zeker de mensen die het betreft, moeten kunnen begrijpen wat ik voorstel en waarom. Dat soort voorstellen moeten niet vermomd worden in taal die alleen door juristen of bestuurskundigen te ontcijferen is.”

20. Alle sectoren dragen bij
Alle sectoren moeten bijdragen: „Om tot een evenwichtiger beeld te komen, dienen op korte termijn ook afspraken over een stikstofaanpak voor de sectoren industrie, mobiliteit en bouw te worden gemaakt, om de stikstofdeken versneld verder terug te dringen.”

21. Ontwikkel een stoffenbalans
Er moet een ‘stoffenbalans’ worden ontwikkeld, waarmee de agrarische ondernemer kan sturen op doelen en emissies. Deze balans moet dan op termijn afrekenbaar zijn, zo staat in het rapport: „een ondernemer kan veel beter sturen op de emissies van zijn bedrijf dan op waar die emissies precies neerslaan. Het hoort bij ondernemersvrijheid dat je zelf verantwoordelijk bent voor de keuzes die je maakt om gestelde doelen te bereiken.”

22. De stikstofbank moet beter
De werking van de nationale stikstofbank moet worden verbetert. Het is voor veel initiatieven in Nederland lastig om een vergunning te krijgen, omdat niet duidelijk is hoeveel ruimte daarvoor is. Als één van de oplossingen hebben overheden gezamenlijk een stikstofbank ontwikkeld. In deze bank moet volgens Remkes geregistreerd worden welke ruimte uit welke bron afkomstig is én waar die ruimte voor gebruikt wordt. Het advies luidt dat deze bank met prioriteit wordt doorgezet, waarbij ook aandacht uitgaat naar het voorkomen van fraude.

23. Buitenlandaanpak is essentieel
Ongeveer 35 procent van de stikstofdepositie in Nederland is afkomstig uit het buitenland. Nederland is wel netto gezien een exporteur van stikstof in Europa. De maatregelen in Nederland hebben echter ook positieve effecten in de buurlanden. Omgekeerd heeft Nederland ook de buurlanden nodig om stikstof neerslag in Nederland terug te dringen. Er moet dan ook een effectieve buitenlandaanpak komen.

24. Platteland en Randstad moeten elkaar weer begrijpen
Het onderliggende sentiment moet benoemd en behandeld worden. Er is volgens Remkes een groeiende afstand tussen Randstad en landelijk gebied én tussen stad en platteland. Die afstand komt voort uit verschillen in economische kracht, maar veel meer nog uit sociale en culturele waarden en uit voorzieningen die (dreigen te) verdwijnen. Remkes noemde nadrukkelijk het verdwijnen in dorpen van het laatste bushokje en de laatste pinautomaat, iets dat veel Randstedelingen simpelweg niet ervaren.

25. Overheid moet duidelijkheid bieden
Meerdere punten uit het rapport ‘Wat wel kan’ van Johan Remkes wijzen op de rol van de overheid in het bieden van duidelijkheid. Als dit gebeurt, en iedere partij precies weet waar hij aan toe is, kan er samen worden toegewerkt naar een transitie van werkwijzen en een verbetering van het stikstofprobleem.

„Ik verwacht met deze boodschap niet dat de agrarische sector blij kan zijn met dit rapport”, concludeert Remkes ook in zijn aanbevelingen. „Ik heb echter gemeend dat het belangrijker is om het eerlijke verhaal begrijpelijk op te schrijven.”

**Geplaatst**: 06-10-22 10:46

Re: steun onze boeren

Geplaatst: 06-10-22 10:46

Één van de dingen die ik lees is een lange termijn planning - 'eindelijk!!'.
En de overheid moet de supermarkten bewerken dat biologisch boeren loont.
'Halveren van de veestapel' komt er niet in voor - de stikstofemissie moet wel drastisch omlaag.
Waarbij het gaat om het buitenland, de luchtvaart, industrie, vervoer en wat al niet.

En tja, wegens het feit dat de kwestie sinds 1987 speelt en nooit echt werd aangepakt 'moet er op korte termijn een deuk worden geslagen' bij piekbelasters. In principe zijn dat Schiphol en Tata /Hoogovens, maar het gaat ook om een omzwaai van zo'n 500 agrarische bedrijven. Niet per se uitkoop en gedwongen bedrijfsbeëindiging, maar de emissie moet drastisch omlaag.

**Geplaatst**: 06-10-22 11:43

Geplaatst: 06-10-22 11:43

Rapport van Remkes is hier te vinden: https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken ... 2022D39674

Die KDW gaat alleen uit de wet als er een bruikbaar alternatief voor is gevonden.
De staat van de natuur moet het uitgangspunt worden en niet de theoretisch bepaalde kdw. "als daar een andere manier voor wordt gevonden, kan de kdw uit de wet."
Dat is nogal een nuance. Er is namelijk nog geen andere manier gevonden, die wet is er waarschijnlijk eerder.

Ook ik vond het verslag van Remkes zeer degelijk en tegelijkertijd niets nieuws onder de zon. Want het was mij al duidelijk dat we in NL echt werkelijk niets anders kunnen dan rigoreus de stikstof aanpakken. En ja, dat betekent ook echt een serieuze aanpak van het mestoverschot. Dus minder dieren.

Het BEGINT bij de aanpak van 500/600 veehouderijen (snel uitkopen of volledig anders het bedrijf gaan voeren naar 0% stikstof) binnen een jaar (ik ben benieuwd of dat wordt gehaald - vast niet). Daarna zijn we nog niet klaar en zullen ook nog andere veehouderijen geconfronteerd worden met maatregelen. Ik hoop dat de overheid met deze groep mensen wel netter om zal gaan dan met de Groningers of de Toeslagenouders.

Andere sectoren hebben ook te maken met maatregelen. Ik heb me laten vertellen dat er volgend jaar meer inzicht komt op de aard van die maatregelen. Waar ook nu Tata en Schiphol, maar onder andere ook de Rotterdamse Haven en de chemie-industrie ook al te maken hebben met (aangekondigde) beperkingen op hun vervuilende bedrijfsvoering.
We moeten van de gedachte af dat de veehouderijen hier alleen voor opdraaien, dat is namelijk in praktijk echt niet zo.

**Geplaatst**: 06-10-22 12:09

Geplaatst: 06-10-22 12:09

Alleen als de pijn gelijkelijk over alle sectoren verdeeld wordt kan er volgens mij iets worden bereikt.
Nu wordt er gesteld kort door de bocht: we pakken de meest vervuilende boeren aan zo,n 500 a 600 bedrijven. terwijl de echte grootvervuilers de tijd wordt gegeven. zie ook exitium
Dan is er ook nog het probleem dat de supers gaan shoppen in het buitenland, als de kostprijs van het product te hoog wordt. De markt van bijv. vleesvervangers merken dit al omdat de consumenten meer op hun bestedingen letten.

Laatst bijgewerkt door nikkel op 06-10-22 12:15, in het totaal 3 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-10-22 12:10

Geplaatst: 06-10-22 12:10

Dees schreef:
Het BEGINT bij de aanpak van 500/600 veehouderijen (snel uitkopen of volledig anders het bedrijf gaan voeren naar 0% stikstof) binnen een jaar (ik ben benieuwd of dat wordt gehaald - vast niet).

Zal niet gehaald worden. Voor bedrijven die akkoord gaan mogelijk wel, maar iemand die het er niet mee eens is kan het voor de rechter brengen en na een uitspraak kunnen zowel het bedrijf als de overheid in hoger beroep en in cassatie. Daar kan jaren overheen gaan.