Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-12-25 12:17

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 03-12-25 12:17

Ik heb eerlijk gezegd geen idee van China, mocht er een echte oorlog ontstaan. Ze zijn helemaal niet transparant. Maar het lijkt me niet heel logisch dat China Europa als afzetmarkt zou willen verliezen.

**Geplaatst**: 03-12-25 12:21

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 03-12-25 12:21

China heeft wel zijn eigen dingetjes om op te letten. Zolang Japan nog bondgenoot is van de VS en de VS nog van Europa, kijken ze wel beter uit.

**Geplaatst**: 03-12-25 13:06

Geplaatst: 03-12-25 13:06

Trump kijkt vooral naar zijn eigen achtertuin (midden Amerika). Daarnaast heeft Poetin, Trump in zijn achterzak zitten. Het zal Trump een worst wezen, wat er in Europa gebeurt.

**Geplaatst**: 03-12-25 13:44

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 03-12-25 13:44

Dat klopt, inmiddels heeft de usa aangeven Europese landen bij een aanval niet te helpen. En dat van een land dat art 5 alls enige ooit in werking heeft gezet, met vergaande gevolgen.

**Geplaatst**: 03-12-25 14:04

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 03-12-25 14:04

Voor Poetin dus de kans om met behulp van moderne wapens, Europa te dwingen tot medewerking.

**Geplaatst**: 03-12-25 17:50

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 03-12-25 17:50

Welke moderne wapens ?

**Geplaatst**: 03-12-25 17:52

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 03-12-25 17:52

Big One, je mag het ook lezen als kernwapens.

**Geplaatst**: 03-12-25 18:02

Geplaatst: 03-12-25 18:02

Kernwapens, waren Oekraine werk in USSR en sindsdien goede plek voor corruptie (immers gebruiken is geen optie, dus waarom zouden ze het moeten doen? zolang niemand het weet ... ). De kennis is ook foetsie, en onderhouden blijkt ook geen prio te zijn (geweest). Laatste test (nog geen week terug) met raket er voor was groot gat op lokatie waar ding stond.
Met een leger zo corrupt als het russische gebleken is, is het eerder een wonder dat ze zoveel rotzooi hebben kunnen schoppen in Oekraine.

Drones, cyberaanvallen en andere sabotage acties door omgekochte/omgel0lde dombo's is een veel groter risico, net als allerlei gestook via social media om de vertrouwensband tussen overheid en burger te beschadigen. En ja dat is al een aantal jaren gaande (incl. tiijdens corona-epidemie). De oorlog tegen het westen met de burger als doelwit is al veel langer gaande dan feb.2022.

**Geplaatst**: 03-12-25 18:05

Geplaatst: 03-12-25 18:05

nikkel schreef:
Ik denk meer, dat Poetin een aanleiding zoekt om Europa aan te vallen.

Dat misschien niet (als doel op zich). Maar hij zal niet aarzelen om Europa aan te vallen als hij daarmee meer grip op Oekraïne krijgt.

**Geplaatst**: 03-12-25 18:10

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 03-12-25 18:10

Poetin stookt in Europa veel meer om de burgers zenuwachtig te krijgen en dus de overheden de hand op de knip houden ivm eigen verdediging nodig en juist op momenten dat Oekraine extra nodig heeft ...
Ja, hij voert oorlog met het hele westen, maar wij herkennen de aanvallen slecht/niet als zodanig en dat maakt onze reactie nogal eens de verkeerde.

**Geplaatst**: 03-12-25 18:46

Geplaatst: 03-12-25 18:46

Lieser schreef:
nikkel schreef:
Ik denk meer, dat Poetin een aanleiding zoekt om Europa aan te vallen.

Dat misschien niet (als doel op zich). Maar hij zal niet aarzelen om Europa aan te vallen als hij daarmee meer grip op Oekraïne krijgt.

En waarom heeft Putin dat dan nog niet gedaan?

Nav de post van Tamary hierboven, ik vatte het op als conventionele oorlogsvoering en dat is nog niet gedaan. Van alle diverse niveaus van oorlog hebben we alleen nog wat overtredinkjes gezien in ons luchtruim en vindt er waarschijnlijk wat spionage plaats. Secundair hebben wij de oorlog in Oekraine financieel natuurlijk hard gevoeld onder onze eigen Europese bevolkingen, maar we leven allemaal nog (overdrachtelijk bedoeld).

**Geplaatst**: 03-12-25 19:03

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 03-12-25 19:03

Veronica dat zie ik anders:
1. Het in kaart brengen van de kabels in de zee;
2. Meermalen het luchtruim schenden;
3. Bemoeienissen met verkiezingen;
4. Mensen bereid vinden om in het westen mensen te vermoorden en onrust te stoken;
5. Met drones vliegvelden in Europa lastig vallen (nl, België en Spanje)
6. En dan heb ik het niet gehad nog over de cyber aanvallen.

Dus die "overtredinkjes" gaan veel verder dan dat!

**Geplaatst**: 03-12-25 19:50

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 03-12-25 19:50

Ja Pien, maar de dingen die jij noemt gebeuren al ontzettend lang aan de lopende band, het meeste wordt niet bekend gemaakt in het publieke domein.

**Geplaatst**: 03-12-25 20:09

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 03-12-25 20:09

Klopt en daar mag wel eens een reactie op komen.

**Geplaatst**: 03-12-25 20:50

Geplaatst: 03-12-25 20:50

Veronica2 schreef:
En waarom heeft Putin dat dan nog niet gedaan?

Omdat hij dat nog niet nodig heeft. Trump geeft hem Oekraïne op een presenteerblaadje.

**Geplaatst**: 12-12-25 15:08

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 12-12-25 15:08

De toekomst plannen van Trump met Europa . Huiveringwekkend. Europa telt nieteer.mee.,.gaat tegen elkaar uitgespeeld worden en Italië, Hongarije, Oostenrijk en nog een land, die mogen bij het nieuwe verbond gaan komen.
Echt slecht nieuws is het als.dit artikel waar is!
https://www.hln.be/buitenland/operatie- ... ~a28e3d21/

**Geplaatst**: 12-12-25 16:19

Geplaatst: 12-12-25 16:19

Gisterenavond was het ook weer even gespreksonderwerp bij Pauw en De Wit.

Ik denk - en dat heb ik hier ook wel eens gezegd - dat er nog een grotere agenda is dan in het algemeen gedacht.

Het belang voor Poetin van de Suwalski Corridor (de aansluiting (via Polen en Estland) naar Kalingrad de legitimatie voor Poetin om de Baltische staten aan te vallen. Maar dan krijgt hij te maken met de Nato.
Trump die met de Nato wil breken (daar ligt ook van Republikeinse kant een voorstel voor)
Trump die handelsbanden met Rusland wil aanhalen.
Trump die In de naar verluidt langere versie van het VS strategiedocument Europa volledig buitenspel zet ten gunste van een nieuwe G5 voor veiligheid: de VS, Rusland, China, India en Japan. Met als doel de geopolitieke koek te verdelen

Rusland toont interesse, maar alles waarmee ze Trump bespelen is niet echt en dient alleen het Rusland belang. Het is niet ondenkbaar dat Rusland Nato zal aanvallen; ook al zullen ze dan gelijk een groot probleem hebben, NATO heeft dat ook omdat de VS niet gaan instappen. Daarbij zal China direct de kans schoon zien om Taiwan in te lijven, want NATO is op eigen grondgebied bezig. Heeft China Taiwan ingelijfd is de kans groot dat ze Rusland verder zullen helpen.

Met andere woorden: de hele stabiliteit is door Trump aan gort geholpen en dat zal gevolgen hebben.

Trump verkondigt nu dat hij ook de leider van Europa zal worden.
"De Europese landen melden dat uw president net zo goed de leider van de Europese landen zou kunnen zijn. Ze respecteren ons zoals ze ons nog nooit eerder hebben gerespecteerd."
Die is echt van t padje...
https://x.com/atrupar/status/1999291093179932942

**Geplaatst**: 12-12-25 16:29

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 12-12-25 16:29

Totaal knettergek en extreem gevaarlijk.

**Geplaatst**: 12-12-25 16:42

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 12-12-25 16:42

https://x.com/nexta_tv/status/1999464473388560731
Zelensky arriveert in Kupiansk — de stad die volgens Poetin onder Russische controle staat.

De president van Oekraïne verklaarde: "Vandaag – richting Kupiansk: onze strijders boeken hier resultaten voor Oekraïne. Veel Russen hebben het over Kupiansk gehad – dat zien we. Ik was er, ik heb de mannen gefeliciteerd. Dank aan elke eenheid, aan iedereen die hier vecht, aan iedereen die de bezetters verslaat."

Eerder beweerde Poetin dat Kupiansk in de regio Charkiv al sinds begin november onder controle van Russische troepen zou staan.

**Geplaatst**: 12-12-25 17:38

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 12-12-25 17:38

Veel respect voor Zelensky!

**Geplaatst**: 12-12-25 18:53

Geplaatst: 12-12-25 18:53

Babootje schreef:
Trump die In de naar verluidt langere versie van het VS strategiedocument Europa volledig buitenspel zet ten gunste van een nieuwe G5 voor veiligheid: de VS, Rusland, China, India en Japan. Met als doel de geopolitieke koek te verdelen

Het was een interessante discussie aan de tafel gisteren. Maar het gequote stukje wordt nog lastig.

Citaat:
06:43
https://www.ad.nl/buitenland/live-vs-me ... &slug_rd=1
Gisteren

Amerikaanse bommenwerpers met nucleaire capaciteit hebben boven de Japanse Zee gevlogen samen met Japanse straaljagers, meldt het Japanse ministerie van Defensie. De vluchten waren bedoeld als machtsvertoon na Chinese en Russische militaire oefeningen in het luchtruim en de zeeën rond Japan en Zuid-Korea.

Twee Amerikaanse B-52 strategische bommenwerpers vlogen in formatie met zes Japanse straaljagers, aldus het ministerie. De oefening volgt op een gezamenlijke vlucht van Chinese en Russische strategische bommenwerpers boven de Oost-Chinese Zee en de westelijke Stille Oceaan op dinsdag, en afzonderlijke oefeningen met een Chinees vliegdekschip.

De verstandhouding tussen China en Japan verslechterde toen de Japanse premier Sanae Takaichi vorige maand waarschuwde dat Japan in actie kan komen als China Taiwan aanvalt. Taiwan, dat door China wordt beschouwd als een afvallige provincie, ligt maar 110 kilometer van het meest westelijke Japanse eiland Yonaguni.

**Geplaatst**: 12-12-25 18:57

Geplaatst: 12-12-25 18:57

Veronica2 schreef:
Babootje schreef:
Trump die In de naar verluidt langere versie van het VS strategiedocument Europa volledig buitenspel zet ten gunste van een nieuwe G5 voor veiligheid: de VS, Rusland, China, India en Japan. Met als doel de geopolitieke koek te verdelen

Het was een interessante discussie aan de tafel gisteren. Maar het gequote stukje wordt nog lastig.

Citaat:
06:43
https://www.ad.nl/buitenland/live-vs-me ... &slug_rd=1
Gisteren

Amerikaanse bommenwerpers met nucleaire capaciteit hebben boven de Japanse Zee gevlogen samen met Japanse straaljagers, meldt het Japanse ministerie van Defensie. De vluchten waren bedoeld als machtsvertoon na Chinese en Russische militaire oefeningen in het luchtruim en de zeeën rond Japan en Zuid-Korea.

Twee Amerikaanse B-52 strategische bommenwerpers vlogen in formatie met zes Japanse straaljagers, aldus het ministerie. De oefening volgt op een gezamenlijke vlucht van Chinese en Russische strategische bommenwerpers boven de Oost-Chinese Zee en de westelijke Stille Oceaan op dinsdag, en afzonderlijke oefeningen met een Chinees vliegdekschip.

De verstandhouding tussen China en Japan verslechterde toen de Japanse premier Sanae Takaichi vorige maand waarschuwde dat Japan in actie kan komen als China Taiwan aanvalt. Taiwan, dat door China wordt beschouwd als een afvallige provincie, ligt maar 110 kilometer van het meest westelijke Japanse eiland Yonaguni.

Ja ondenkbaar denk ik wegens de tegenstrijdige belangen. India past er ook niet echt tussen.

**Geplaatst**: 12-12-25 19:08

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 12-12-25 19:08

Dat klopt, India past er ook niet tussen en die hebben ook hun eigen sores, die helemaal niet door Trump is opgelost.

**Geplaatst**: 12-12-25 19:13

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 12-12-25 19:13

En het ergste.

Europa laat het allemaal gewoon gebeuren. De deur voor beinvloeding via de socials staat wagenwijd open. Europa komt niet veel verder dan wat geslijm en gepraat.

**Geplaatst**: 12-12-25 19:15

Geplaatst: 12-12-25 19:15

India heeft als prio India, en afgezien nog van de mot tussen China en India, is die niet zomaar van plan om zijn neus in andermans zaken te steken.
China heeft kansen genoeg gehad afgelopen decennia om via VN ervaring op te doen qua inzetten soldaten in buitenland, maar niet gedaan. Is ook iets om vragen bij te zetten dus qua zowel willen als kunnen. Nu is China net zo kats corrupt als Rusland, dus kan goed zijn dat Xi niet zijn vingers wil branden aan zich bewijzen met risico op zijn bek te gaan. Ook met fors aantal manschappen in theorie (want er zijn flinke vragen over hoeveel chinezen zijn er werkelijk), maar jongste generatie is niet zo groot en nogal eens kats verwend enig kind ... Waar de aantallen zitten is boven de 50. Echter, net als Rusland zijn er problemen qua financieren pensioenen e.d. dus kan het zijn dat overheid juist die groep omdat ze geld gaan kosten probeert in te zetten ...

Of Japan die het eerste/rapste aan het vergrijzen is van de westerse wereld en nog steeds flink worstelt met diens acties in WOII eingelijk wel de wil en mankracht heeft om de baas te spelen in zo'n nieuwe geopolitiek is een heel goede vraag.

Nomineer dit bericht ×