steun onze boeren

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-09-22 22:36

Jors schreef:
Janneke2 schreef:
Ja, de coöperatie 'Land van Ons' is een soort van het wiel aan het her-uitvinden mbt extensieve landbouw in het veenweidegebied.
In principe moet het gewoon rendabele bedrijven opleveren.

En spaar me het sprookje van voedseltekorten.
Ja, wegens klimaatverandering rukken de woestijnen op in Afrika. DE manier om de woestijnen nog een beetje te keren is
1 - dat wij ons best doen om het accoord van Parijs te halen
2 - en GEEN export van landbouwproducten die kant op, de boeren daar hebben ook graag een inkomen. Als de markt niet overspoeld wordt met "hulpgoederen" (ik weet dat er nu hongersnood dteigt ivm Oekraïne) worden de boeren niet weggeconcurreerd de door westerse landen.
Goede boerenbedrijven in Afrika kunnen de woestijn nog een beetje tegenhouden. Onze export van eten gaat dat gegarandeerd NIET doen.

En verder is het een economische keuze, productie voor - laten we zeggen - andere EU landen.
Als de bodem van je bedrijf het hebben kan, waarom ook niet.


Heb je daar een linkje van Janneke? Ik kan het online niet vinden.
Ik weet niet beter dan dat je op veengrond de waterstand zo hoog mogelijk wil houden, om veenoxidatie en bodemdaling tegen te gaan, en daarmee de uitstoot van broeikasgassen. Door de het land zo nat is is het alleen nog geschikt voor grasgroei en voor koeien om op te lopen. Om er gewassen op te verbouwen is het veel te nat. Dat gaat dan om de veengebieden in het midden en westen van NL.

Ik lees hier veel idealistische dingen, maar ik ben dan weer benieuwd naar hoe het uitgewerkt kan worden in de dagelijkse praktijk. Daar zit vaak nog een groot gat tussen, misschien geeft dat soms irritatie aan beide kanten.


Linkje ivm 'Land van Ons'?
https://landvanons.nl/perceel/oud_ade/
De opzet is mbt veenweidegebied idd ouderwets hoog waterpeil, extensieve veeteelt en zien hoe je het rendabel krijgt - bieten oid gaat het niet worden. (Houtwallen langs de sloten is een optie - en misschien een nieuwkomer als olifantsgras, of een ouwetje als hennep?)


En ik kwam op plm dezelfde site van Land van Ons nog een goed idee tegen.
Het idee is, dat iedereen in Nederland aan de bak moet ivm stikstof - en dat houtwallen erg waardevol kunnen zijn:
"Particulieren die paarden houden zouden kunnen nadenken over andere afscheidingen tussen of rond hun perceel of het raster bewust een meter naar binnen plaatsen, zodat buiten het raster een paardvrije ruimte ontstaat, waar gras kan doorgroeien of solitaire bomen kunnen worden geplant."

Ooit stond mijn pensionado in een paddock paradise met een ruime meter 'houtwal' tussen pad en wei, met struiken die goed zijn voor paarden.
Mjum!

Tiepfoudt
Berichten: 1174
Geregistreerd: 21-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-22 17:37

Helaas, of eigenlijk helemaal niet helaas, zijn we na de regen eindelijk weer druk op het land. Daarom geen tijd om heel uitgebreid overal op te reageren, maar deze vond ik wel leuk om even kort op in te gaan :D

Nikass schreef:
Vegetarisch eten is gezonder voor je lijf


Ook al zijn vegetarisch en veganistisch twee verschillende dingen, bij deze uitspraak moest ik toch even denken aan een conference over veganisten, van de cabaretier Ronald Goedemondt. Daarin heeft hij het o.a. over een groep veganisten 'die je herkent aan de gieren die boven hun hoofd cirkelen' _O- .

Hoewel in mijn ogen hilarisch, slaat het natuurlijk helemaal nergens op en ik mag hopen dat een ieder hier voldoende verstand heeft om te bedenken dat voeding en gezondheid wel een tikkeltje ingewikkelder in elkaar zit dan 'dit is gezond en dat is ongezond'. Een eenzijdig vegetarisch dieet met (ultra)bewerkte vlees- en zuivelvervangers is, denk ik (!) ongezonder dan een omnivorendieet dat gevarieerd is, bestaat uit veel verse groenten en fruit, aangevuld met een beetje onbewerkt vlees/zuivel/eieren. Andersom geldt uiteraard hetzelfde: ik denk dat een gevarieerd vegetarisch dieet met alleen onbewerkt, vers voedsel gezonder is dan een omnivorendieet die grotendeels uit fastfood bestaat.

Ik vind het schokkend dat jouw wereld zo zwart-wit in elkaar steekt en dat je zo overtuigd lijkt te zijn van je eigen gelijk, Nikass.

Voor degenen die tussendoor even willen lachen, hier is-ie _O-

https://www.youtube.com/watch?v=-rAYt4Llq2Y

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-22 17:41

Arabesk schreef:
Voor sommige mensen is het beeld van een Veluwe vol gras, bramen en vlieren kennelijk geen probleem....

Laat ze het bemesten met koeienmest, wellicht gaat de natuur ons dan nog wel verrassen.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-22 23:05

"vlees - en zuivel vervangers" alleen al die termen. :O
Het is niet zo dat vlees en zuivel het uitgangspunt is en vervangen moet worden als je het niet eet. En al helemaal niet door die gekunstelde nep producten die op vlees zouden moeten lijken. :n

Ik denk dat je inderdaad prima gezond kunt eten met af en toe (!) een stukje biologisch vlees of wat biologisch zuivel, geen probleem. Maar je kunt ook prima zonder, en sowieso zou plantaardig de overhand moeten hebben in je voeding.

Maar uiteraard denken veehouders daar anders over.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-22 23:59

Laatst bijgewerkt door ynskek op 14-09-22 12:01, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Uitleg link toegevoegd

ruitje

Berichten: 13332
Geregistreerd: 29-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-22 01:01

Nikass schreef:


Linkdumpen is irritant.

Ik vind het een vaag artikel, wat staat er nou eigenlijk en wat is jouw punt?

In dit artikel laten ze wetenschappers aan het woord over of melk gezond is:

https://www.nu.nl/eten-en-drinken/59129 ... -melk.html

Citaat:
Maar je kunt ook prima zonder, en sowieso zou plantaardig de overhand moeten hebben in je voeding.

Maar uiteraard denken veehouders daar anders over.


En volgens de onderzoeken die ik deelde de vorige pagina's het grootste deel van de rest van Nederland ook.

Kunnen we de vegetariërs discussie hier weglaten. Komen we toch nooit uit.

Cer

Berichten: 31958
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-22 07:29

Nikass schreef:

Ik vraag me af of een commerciele website wel een goede bron is..


Ik als bijna 50-er, in de overgang en sporter hoor toch van diverse specialisten dat zuivel best belangrijk is.... Ik zal, hoewel ik zeker minder vlees eet, zeker zuivel blijven gebruiken (en geen soja)... En verder moet iedereen voor zichzelf bepalen waar ze zich goed bij voelen.
Ik denk wel dat het eten van vlees kan minderen en dat mensen goed naar hun eigen gebruik kunnen kijken..

En, thanks voor het antwoord op de vraag of boeren in hun huis op hun erf mogen blijven wonen na uitkoop (ik weet niet meer wie het antwoord gaf :o ) Ik vraag me af of de uitbetaling zo is dat ze eventueel achteraf kunnen gaan rentenieren? De oudste misschien wel, maar wellicht dat de leeftijd 40 tm 60 (ofzo) dan zou moeten herscholen... geen idee of dat heel eenvoudig is (ja voor een enkeling vast wel, om de verhalen 'mijn opa is op zn 70ste van putjesschepper omgeschoold naar IT-er' voor te zijn).

Oh, maar ze moeten dan wel helemaal stoppen, ze mogen ook niet om naar biologisch dan toch? (even daargelaten of dat wel of niet beter is)

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-22 07:32

Ik voel me lichamelijk het best op een dierlijk dieet (zuivel, ei, vlees, vis) gecombineerd met groente. Het is ook nog ns erg lekker en verzadigend.

Cer

Berichten: 31958
Geregistreerd: 22-10-01

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-22 07:40

Dat zal best, maar ik vind dat iedere dag een halve kilo vlees perse naar binnen willen werken omdat dat 'goed voor je is' best iets is waar iemand over na mag denken... Wan dat is imo gewoon quatsch, vooral als het vette worst is of 8 speklappen bijvoorbeeld :+
Of met een dikke bierpens All You Can Eat 5 rondes spareribs naar binnen werken.. Dat is denk voor niemand gezond..

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-22 07:56

Ik eet meer vis dan vlees, denk 4 om 3.

Benzz
Berichten: 5520
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-22 08:01

elnienjo schreef:
Ik voel me lichamelijk het best op een dierlijk dieet (zuivel, ei, vlees, vis) gecombineerd met groente. Het is ook nog ns erg lekker en verzadigend.

Heb je ooit een maand vegetarisch gegeten?

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-22 08:17

Benzz schreef:
elnienjo schreef:
Ik voel me lichamelijk het best op een dierlijk dieet (zuivel, ei, vlees, vis) gecombineerd met groente. Het is ook nog ns erg lekker en verzadigend.

Heb je ooit een maand vegetarisch gegeten?

Nee natuurlijk niet.

Kinke

Berichten: 21251
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-22 09:20

wie wil er dan perse iedere dag een halve kilo vlees naar binnen werken?

Cer

Berichten: 31958
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-22 09:34

Kinke schreef:
wie wil er dan perse iedere dag een halve kilo vlees naar binnen werken?

Het is een figure of speach...

maar, ik kan me voorstellen dat er mensen (mannen?) zijn die menen dat ze iedere dag een half bord vleesch (met hollandsche prak) nodig hebben..
Mijn oom bijvoorbeeld, een bootwerker, harde werker, grote vent, andere generatie..
Er is dan verschil tussen 'nodig' en 'nodig'..

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-22 09:51

Lekker even off topic: als vrouw na de overgang: met zuivel houd je je botten NIET sterk, daar heb je de voeding voor nodig waar de koeien ook haar calcium vandaan halen: planten.

En soya ben ik niet dol op, maar de foto-oestrogenen ('plant hormonen') kunnen sommigen wel helpen.

Kinke

Berichten: 21251
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-22 09:57

en wat dan nog, hoeveel zijn dat er dan? Al die mannen met een, zoals jij het zegt, een dikke bierpens?
Belachelijke opmerking. Laat een ander in zijn waarde, ook als ze niet voldoen aan jouw beeld van hoe het hoort te zijn.

Cer

Berichten: 31958
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-22 09:57

Janneke2 schreef:
Lekker even off topic: als vrouw na de overgang: met zuivel houd je je botten NIET sterk, daar heb je de voeding voor nodig waar de koeien ook haar calcium vandaan halen: planten.

... ik heb die informatie van diverse deskundigen (oa arts, maar ook osteoporose vereniging en het voedingscentrum... ik ga daar even vanuit voor het gemak :j

Cer

Berichten: 31958
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-22 09:59

Kinke schreef:
en wat dan nog, hoeveel zijn dat er dan? Al die mannen met een, zoals jij het zegt, een dikke bierpens?
Belachelijke opmerking. Laat een ander in zijn waarde, ook als ze niet voldoen aan jouw beeld van hoe het hoort te zijn.

oh... is er iemand beledigd?

Nee, mensen die willens en wetens ongezond leven, hoef ik toch niet in zn waarde te laten? waarom?
Heeft niks te maken met mijn beeld van hoe het hoort te zijn, maar simpelweg wat redelijkerwijze gezond is.

Aanstellen is tegenwoordig ook een kunst.. maar ik laat me niet meer verleiden tot de zgn fatshaming discussie, want dat is pertinent niet waar dit over gaat :)

Sowieso is op sommige vlakken consuminderen beter.. dat ontkennen is gewoon raar.. :?

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-22 10:12

En on topic:
dat je als boer, nadat je je hebt laten uitkopen niet verder mag met het bedrijf vind ik redelijk.

(En ook heel naar en zuur en bitter.)

Maar bedrijf beëindigen en daar gemeenschapsgeld voor krijgen is een bindende afspraak.

Wellicht mag je wel verder als paardenhouder, of met koy karpers, of...


Er zijn nog al wat mensen in dit topic die de stelling huldigen dat biologische veeteelt meer stikstof zou produceren.
Ik vond andere cijfers: biologische veehouderij produceert minder stikstof.
.... maar ook 'minder stikstof' is nog geen nul.

Dus dat de route 'uitkopen, geld ontvangen en dan biologisch verder' niet gaat vind ik terecht.

Uiteraard is het jammer dat LTO het zo vreselijk laat afweten.
Als een x aantal boeren liever biologisch verder gaat dan zich te laten uitkopen
(... wat ik van A tot Z snap...)
zou je er als organisatie als de duvel achterheen moeten zitten
- dat de optie serieus onder de aandacht komt als goede mogelijkheid
- en zit je er achterheen dat 'duur' en '3% van de markt' gaat veranderen.
(En ik heb het niet over een flauwe reclame campagne, maar over serieus hard beleid.)

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-22 10:32

Janneke2 schreef:
Lekker even off topic: als vrouw na de overgang: met zuivel houd je je botten NIET sterk, daar heb je de voeding voor nodig waar de koeien ook haar calcium vandaan halen: planten.

En soya ben ik niet dol op, maar de foto-oestrogenen ('plant hormonen') kunnen sommigen wel helpen.

Soya wordt mij door de oncologieverpleegkundige juist afgeraden ivm borstkanker.
Ik eet overigens wel een hele enkele keer edamame boontjes.
Andere bonen en peulvruchten zijn niet mijn ding, vooral door de bite.

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-22 10:33

Cer schreef:
Janneke2 schreef:
Lekker even off topic: als vrouw na de overgang: met zuivel houd je je botten NIET sterk, daar heb je de voeding voor nodig waar de koeien ook haar calcium vandaan halen: planten.

... ik heb die informatie van diverse deskundigen (oa arts, maar ook osteoporose vereniging en het voedingscentrum... ik ga daar even vanuit voor het gemak :j

Internist, endocrinoloog, dietist bevelen allemaal zuivel aan. Zure zuivel als yoghurt/karnemelk is het gezondst, bepaalde kazen ook. Maar een glas melk per dag kan in elk geval zeker geen kwaad.

Kinke

Berichten: 21251
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-22 10:43

Cer schreef:
oh... is er iemand beledigd?

Nee, mensen die willens en wetens ongezond leven, hoef ik toch niet in zn waarde te laten? waarom?
Heeft niks te maken met mijn beeld van hoe het hoort te zijn, maar simpelweg wat redelijkerwijze gezond is.

Aanstellen is tegenwoordig ook een kunst.. maar ik laat me niet meer verleiden tot de zgn fatshaming discussie, want dat is pertinent niet waar dit over gaat :)

Sowieso is op sommige vlakken consuminderen beter.. dat ontkennen is gewoon raar.. :?


wauw....
Wat ben jij een onfatsoenlijk type. Is er iemand beledigd? Nee, ik heb geen bierpens.
Dus je hoeft alleen mensen in hun waarde te laten als ze gezond leven, wat een bizar idee.
Het gaat niet over fatshamen, maar over hoe jij een oordeel velt over mensen die je niet kent.

Cer

Berichten: 31958
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-22 10:49

Kinke schreef:
wauw....
Wat ben jij een onfatsoenlijk type. Is er iemand beledigd? Nee, ik heb geen bierpens.
Dus je hoeft alleen mensen in hun waarde te laten als ze gezond leven, wat een bizar idee.
Het gaat niet over fatshamen, maar over hoe jij een oordeel velt over mensen die je niet kent.


Ik snap werkelijk niet waar deze rage vandaan komt.. als jij niet beledigd bent (want zo reageer je wel namelijk) wie dan wel??

Ik vraag ook 'is er iemand beledigd?" Daarmee zeg ik letterlijk niet 'jij bent beledigd"... het is een letterlijke vraag of er iemand beledigd is... hoe kom je erbij dat het over jou gaat??

Jij mag mij prima onfantsoenlijk vinden, maar mij onfatsoenlijk noemen voor een hele vreemde reden is gewoon.. vreemd. Wel jammer dat jij direct mij aanspreekt terwijl ik het algemeen hou. :)

Ik schrijf letterlijk: 'mensen die willens en wetens ongezond leven'... en daar vind ik wat van, en dat mag. Wat is er trouwens zo enorm beledigend aan 'bierpens'? Heb ik weer een memo gemist?
ik snap echt niet waar dat overgevoelige vandaan komt... maar goed, dat is geheel aan mij te wijten..

Daarnaast mis je het hele punt van overconsumeren en ongezond leven.. maar oke ook prima :j

Ik ben wel benieuwd wat het precieze probleem is, want daar kan ik wat van leren. Van termen als 'wauw' en 'onfatsoenlijk mens' steek ik verder niet zoveel op..

kamsel
Berichten: 3466
Geregistreerd: 12-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-22 10:59

Janneke2 schreef:
Lekker even off topic: als vrouw na de overgang: met zuivel houd je je botten NIET sterk, daar heb je de voeding voor nodig waar de koeien ook haar calcium vandaan halen: planten.

En soya ben ik niet dol op, maar de foto-oestrogenen ('plant hormonen') kunnen sommigen wel helpen.


Dat is niet correct.
Het belangrijkste om je botten sterk te houden is door te zorgen voor een adequate vitamine D intake..
Dat zit niet in planten, wel in vette vis, kaas, eieren, vlees.

Kinke

Berichten: 21251
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-22 11:00

voor iemand die het allemaal zo goed weet snap ik niet wat ik nog uit moet leggen.
Je houdt het algemeen....dat is het probleem dus.Waarom zou je mensen niet in hun waarde laten? Ook als ze niet volgens jouw regeltjes leven. Je velt oordelen over mensen (met bierpensen) en die leven dan allemaal ongezond en daarom hoef je ze niet in hun waarde te laten. Belachelijk gewoon.