Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-03-21 11:09

Geplaatst: 15-03-21 11:09

irmaz schreef:
Kies een partij die klimaat en duurzaamheid heel belangrijk vindt dan krijg je nooit vlees uit China of Zuid Amerika omdat dit vlees per definitie niet duurzaam is en slecht voor het klimaat doordat het eerst naar Nederland getransporteerd moet worden

Is dit zo 1 op 1 ja?

Bijvoorbeeld Nertsen fokken is in NL nu verboden maar bontjassen worden nog steeds verkocht. Dus ik zie daar geen winst in de duurzaamheid?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-03-21 11:40

Re: [Poll] Op wie stem jij deze verkiezingen?

Geplaatst door de TopicStarter : 15-03-21 11:40

Ik denk dat je prima een beetje af kan wegen welke andere partijen groot worden. In Nederland is er nooit een absolute macht qua partij, zal altijd een coalitie komen. VVD is over het algemeen wel groot dus die kan een tegenhanger zijn voor tal van andere partijen. In mijn geval, GL. Maar misschien wordt het onhaalbare/onrealistische eruit gepolderd als BBB groot wordt, dus kan je in dat opzicht 'met een gerust hart' op BBB in de coalitie 'stemmen', ook al ben je het niet 100% overal mee eens

. Misschien kan je wat dat betreft ook rekening houden met wie BBB zou samenwerken als ze dat al gezegd hebben.

(en VVD/BBB is natuurlijk in te vullen nav welke partijen jij wil)

**Geplaatst**: 15-03-21 11:41

Geplaatst: 15-03-21 11:41

fokfanaat schreef:
Love_Rosie schreef:
Wat ik een lastig punt vind; ik wil graag voor klimaat/duurzaamheid stemmen maar ik wil dit wel met behoud van boeren doen zodat we geen chinees of zuid amerikaans vlees gaan krijgen. Ik heb bij veel partijen het idee dat ze alles op de boeren afschuiven terwijl ik graag zie dat bijv ook grote multinationals ect aangepakt worden.

het probleem is dat we ondanks dat we in nederland zoveel vlees produceren en mega veel exporteren er ook nog buitenlands vlees geïmporteerd wordt.

Eigenlijk zou er een toeslag moeten komen op vlees van buiten nederland.

en ik vind ook dat we niet zo veel hoeven te exporteren, het mag allemaal ook wel op een wat minder grote schaal vind ik

Ik las vanmorgen dit artikel: https://nos.nl/artikel/2372685-einde-li ... rland.html

Ik ben echt heel erg pro boer en wil ook best betalen voor goed vlees (mijn ouders halen het vlees bij hun buren boeren, weet je precies waar het vandaan komt) Maar dit gesleep met kalfjes vind ik echt zo zinloos.. Eerst ga je er 750.000 levend importeren om vervolgens 90% aan vlees weer te exporteren.. Dan denk ik, minder fokken, geen import meer en alleen kalfsvlees wat wij niet consumeren exporteren, maar niet meer dan dat. Goed dat dit is onderzocht

**Geplaatst**: 15-03-21 12:05

Geplaatst: 15-03-21 12:05

Relaxed schreef:
Ik las vanmorgen dit artikel: https://nos.nl/artikel/2372685-einde-li ... rland.html

Ik ben echt heel erg pro boer en wil ook best betalen voor goed vlees (mijn ouders halen het vlees bij hun buren boeren, weet je precies waar het vandaan komt) Maar dit gesleep met kalfjes vind ik echt zo zinloos.. Eerst ga je er 750.000 levend importeren om vervolgens 90% aan vlees weer te exporteren.. Dan denk ik, minder fokken, geen import meer en alleen kalfsvlees wat wij niet consumeren exporteren, maar niet meer dan dat. Goed dat dit is onderzocht

Op zich vind ik ook dat de kalverimport aan banden gelegd moet worden, maar minder fokken is niet van toepassing. Het probleem is namelijk dat voordat de kalverhouderij bestond, de kalveren gewoon afgemaakt werden met een paar dagen. En dat is in regio's waar kalverhouderijen zeldzaam zijn en de kalveren niet van geëxporteerd worden nog steeds het geval. Het kalf is een restproduct van de melkveehouderij, net zoals de mannelijke kuikens dat zijn van de leghennenhouderij.

Het tot 8 weken aanhouden door de boer en daarna door naar kalverhouders om rose vlees te worden zou wel een welzijnsverbetering opleveren, maar ook een flinke extra belasting voor de boeren opleveren.

**Geplaatst**: 15-03-21 12:09

Geplaatst: 15-03-21 12:09

Wat betreft kalverhouderij is deze aflevering van Zembla wel interessant https://www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/het-gouden-kalf

**Geplaatst**: 15-03-21 13:17

Re: [Poll] Op wie stem jij deze verkiezingen?

Geplaatst: 15-03-21 13:17

https://youtu.be/0ZGQl9ycso8

denk goed na voor je D66 of Groenlinks gaat stemmen... niet zo duurzaam als het lijkt

**Geplaatst**: 15-03-21 13:27

Geplaatst: 15-03-21 13:27

juval schreef:
https://youtu.be/0ZGQl9ycso8

denk goed na voor je D66 of Groenlinks gaat stemmen... niet zo duurzaam als het lijkt

Heb het filmpje even bekeken maar het slaat kant noch wal. De klimaatakkoorden in Parijs gaan níet alleen om Nederlandse uitstoot. Daarnaast is de veestapel halveren slechts een fractie van de totale maatregelen en plannen om die klimaatdoelen te halen. Lubach had er gisteren toevallig een helder filmpje over.
https://www.youtube.com/watch?v=iQr85t70mY8

**Geplaatst**: 15-03-21 13:46

Geplaatst: 15-03-21 13:46

Love_Rosie schreef:
Wat ik een lastig punt vind; ik wil graag voor klimaat/duurzaamheid stemmen maar ik wil dit wel met behoud van boeren doen zodat we geen chinees of zuid amerikaans vlees gaan krijgen. Ik heb bij veel partijen het idee dat ze alles op de boeren afschuiven terwijl ik graag zie dat bijv ook grote multinationals ect aangepakt worden.

Ik vind dit ook een belangrijk punt. Alles uit NL verdrijven is géén oplossing, want in het buitenland is dierenwelzijn verre van gegarandeerd. Splinter heeft een aantal concrete plannen hiervoor, waar ik mij persoonlijk goed in kan vinden: https://www.splinterpolitiek.nl/program ... renwelzijn Zij zijn níet anti-boer, maar willen wel een heel aantal zaken gaan veranderen

Citaat:
Nederland verzet zich tegen het sluiten van handelsverdragen door Europa die ten koste gaan van dieren, biodiversiteit en milieu; we zorgen dat de standaarden voor dierenwelzijn in handelsverdragen niet lager zijn dan de standaarden die in Nederland worden gehanteerd.

Een voorbeeld van een concreet punt waarbij handelsverdragen an sich niet worden uitgesloten, maar wél alleen onder voorwaarden en dus met oog voor dierenwelzijn.

**Geplaatst**: 15-03-21 13:58

Geplaatst: 15-03-21 13:58

ruitje schreef:
irmaz schreef:
Kies een partij die klimaat en duurzaamheid heel belangrijk vindt dan krijg je nooit vlees uit China of Zuid Amerika omdat dit vlees per definitie niet duurzaam is en slecht voor het klimaat doordat het eerst naar Nederland getransporteerd moet worden

Is dit zo 1 op 1 ja?

Bijvoorbeeld Nertsen fokken is in NL nu verboden maar bontjassen worden nog steeds verkocht. Dus ik zie daar geen winst in de duurzaamheid?

Wie zou er nou nog met een bontjas lopen.Ook helemaal niet nodig wegens vele mogelijke alternatieven van warme jassen van andere materialen.

**Geplaatst**: 15-03-21 14:08

Re: [Poll] Op wie stem jij deze verkiezingen?

Geplaatst: 15-03-21 14:08

Bont wordt nog altijd goed verkocht, minder als volledige jas in Nederland, maar wel als kragen. Daarnaast wordt bont vooral ook in wat koudere landen gedragen. De comfortabelere warmte van een bontjas is nauwelijks te evenaren met kunstvarianten (en nee, ik heb nog nooit bont nieuw gekocht, maar wel uit een tweedehands winkel). Ook gaat een bontjas enorm lang mee, geen 5 jaar maar 20 tot 30 jaar, als het niet langer is.

Zolang bont in de wereld gedragen wordt, is er bontproductie nodig. In Nederland was de marterhouderij qua dierenwelzijn gelijk aan melkvee, ver boven het welzijn van gangbare vleeskuikens of vleesvarkens, laat staan vleeskonijnen. Een dier weet niet waarvoor hij gedood wordt en het verbieden van bontproductie is dus enkel op emotie (en politics) gebaseerd. Ik ben dan ook nog altijd een fel tegenstander van het verbod.

**Geplaatst**: 15-03-21 14:17

Re: [Poll] Op wie stem jij deze verkiezingen?

Geplaatst: 15-03-21 14:17

waar er vraag is, zal er aanbod zijn.

**Geplaatst**: 15-03-21 14:34

Geplaatst: 15-03-21 14:34

Daarom moet er, ook in EU-verband,meer terug ten eerste produceren voor de eigen interne markt.
Eerst lokaal kijken, daarna bij de buurlanden en in de EU en vervolgens pas import.

Natuurlijk verplaatst het probleem zich voor een deel.
Maar een importverbod op spullen die niet volgens EU-"regels zijn, is er ook nog.
Dus gewoon geen bont meer!

**Geplaatst**: 15-03-21 14:39

Re: [Poll] Op wie stem jij deze verkiezingen?

Geplaatst: 15-03-21 14:39

Maar dan ook geen vlees meer, lijkt me? Of blijven we hangen op sentiment. Het zijn beide luxegoederen waar we prima zonder kunnen en levens nemen.

**Geplaatst**: 15-03-21 14:41

Re: [Poll] Op wie stem jij deze verkiezingen?

Geplaatst: 15-03-21 14:41

Vlees is een voedingsproduct dat kun je niet vergelijken.

**Geplaatst**: 15-03-21 14:42

Geplaatst: 15-03-21 14:42

Mizora schreef:
Maar dan ook geen vlees meer, lijkt me? Of blijven we hangen op sentiment. Het zijn beide luxegoederen waar we prima zonder kunnen en levens nemen.

Wat mij betreft geen probleem maar vlees is voor sommige mensen daadwerkelijk wel noodzakelijk!

Overigens is het nog wel een verschil of enkel de vacht van een gehouden dier gebruikt wordt ipv het gehele dier.
Vachten van die productiedieren kunnen ook prima gebruikt worden.

**Geplaatst**: 15-03-21 14:44

Geplaatst: 15-03-21 14:44

Mizora schreef:
Bont wordt nog altijd goed verkocht, minder als volledige jas in Nederland, maar wel als kragen. Daarnaast wordt bont vooral ook in wat koudere landen gedragen. De comfortabelere warmte van een bontjas is nauwelijks te evenaren met kunstvarianten (en nee, ik heb nog nooit bont nieuw gekocht, maar wel uit een tweedehands winkel). Ook gaat een bontjas enorm lang mee, geen 5 jaar maar 20 tot 30 jaar, als het niet langer is.

Zolang bont in de wereld gedragen wordt, is er bontproductie nodig. In Nederland was de marterhouderij qua dierenwelzijn gelijk aan melkvee, ver boven het welzijn van gangbare vleeskuikens of vleesvarkens, laat staan vleeskonijnen. Een dier weet niet waarvoor hij gedood wordt en het verbieden van bontproductie is dus enkel op emotie (en politics) gebaseerd. Ik ben dan ook nog altijd een fel tegenstander van het verbod.

Zijn wij Eskimo's? Zo koud is het hier nooit en er zijn voldoende alternatieven.Als ik iemand zie lopen met een bontjas (komt nog zelden voor) of een bontkraag (wel heel algemeen helaas) dan denk ik dat die persoon niet erg bewust bezig is.Of het is wel bewust en dan geef je aan helemaal niets om dierenwelzijn te geven.En denk nou maar niet dat het mooi staat.Alleen in bepaalde kringen zal dit nog gewaardeerd worden.

**Geplaatst**: 15-03-21 14:45

Geplaatst: 15-03-21 14:45

Mizora schreef:
Maar dan ook geen vlees meer, lijkt me? Of blijven we hangen op sentiment. Het zijn beide luxegoederen waar we prima zonder kunnen en levens nemen.

nogmaals waar vraag is blijft aanbod. Als aanbod in NL niet meer mag, dan zal het uit het buitenland komen.
De vleesconsumptie groeit, de wereldbevolking groeit. Er zijn in ons land nog altijd ongeveer 16,5 miljoen mensen die wél vlees willen eten. In Nederland zijn we gespecialiseerd in duurzame, innovatieve landbouw en veehouderij waar dierenwelzijn hoog in het vaandel staat.

De plannen van Groenlinks en D66 kosten miljarden, geld dat in mijn ogen veel beter besteed kan worden. en het verplaatst het 'probleem' alleen maar.

**Geplaatst**: 15-03-21 14:51

Geplaatst: 15-03-21 14:51

Kleding is ook een primaire levensbehoefte. Dat kan prima vergeleken worden. Als je er per se verschil in wil maken, dan gaat een bontjas minimaal 20-30 jaar mee, 30-60 nertsen), terwijl 30-60 kippen binnen een jaar op zijn.

Ook van de marterachtige wordt het complete dier gebruikt, een deel wordt vervoederd en een deels wordt in verzorgingsproducten gebruikt. Anderzijds wordt ook van de vleesdieren lang niet alles gebruikt. De vacht van vleeskonijnen is van onvoldoende kwaliteit om als bont ingezet te worden, dat gaat gewoon naar de Rendac. En zo zijn er flink meer onderdelen van de vleesdieren die geen functie/waarde (meer) hebben in de Nederlandse maatschappij en vernietigd worden (dat levert overigens nog wel groene stroom op, maar dat kan met het restafval van bontdieren ook).

@Anjali: je hoeft geen eskimo te zijn om in winters weer warmte te kunnen waarderen en het is in Nederland regelmatig 's winters koud genoeg om met de gemiddelde winterjas niet goed uit te komen, nog los van het feit dat die vaak maar een paar jaar mee gaat, er zijn nog nauwelijks goede alternatieven op bont die van dezelfde kwaliteit zijn (dus hetzelfde type warmte, met dezelfde levensduur, en dezelfde mate van comfort qua dragen). Ik geef ook bewust aan dat in koudere landen de vraag groter is.

@Junai: Ik ben niet tegen vleesproductie, ik ben tegen een verbod op bontproductie.

Laatst bijgewerkt door Mizora op 15-03-21 15:11, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 15-03-21 14:57

Geplaatst: 15-03-21 14:57

juval schreef:
De vleesconsumptie groeit, de wereldbevolking groeit. Er zijn in ons land nog altijd ongeveer 16,5 miljoen mensen die wél vlees willen eten. In Nederland zijn we gespecialiseerd in duurzame, innovatieve landbouw en veehouderij waar dierenwelzijn hoog in het vaandel staat.

Er wordt in Nederland meer dan voldoende geproduceerd om de eigen bevolking van vlees te voorzien.

We kunnen ook de kennis verkopen ipv
de producten!

**Geplaatst**: 15-03-21 15:01

Geplaatst: 15-03-21 15:01

Bont wordt in Nederland over het algemeen gedragen omdat mensen het mooi en luxe vinden. Niet vanwege de kou!

Al ben ik wel met je eens dat het beter vanuit een verminderde vraag aanpakt kan worden. Dus beïnvloeden van de consument!

**Geplaatst**: 15-03-21 15:11

Geplaatst: 15-03-21 15:11

ruitje schreef:
irmaz schreef:
Kies een partij die klimaat en duurzaamheid heel belangrijk vindt dan krijg je nooit vlees uit China of Zuid Amerika omdat dit vlees per definitie niet duurzaam is en slecht voor het klimaat doordat het eerst naar Nederland getransporteerd moet worden

Is dit zo 1 op 1 ja?

Bijvoorbeeld Nertsen fokken is in NL nu verboden maar bontjassen worden nog steeds verkocht. Dus ik zie daar geen winst in de duurzaamheid?

Ja dit is zo 1 op 1.
Het gaat er niet om of iets duurzamer is maar of iets Duurzaam is. Zowel nertsen fokken als het importeren van bontjassen is niet duurzaam. Ook niet als je de nertsen biologisch zou voeren :Y)

Overigens zijn de nertsen uiteindelijk niet verboden om het milieu maar omwille van de volksgezondheid.

**Geplaatst**: 15-03-21 15:19

Geplaatst: 15-03-21 15:19

Nee, de nertsen zijn verboden omwille van de anti-bont protesten. Het is nu enkel vervroegd vanwege de volksgezondheid (omdat nertsen gevoelig zijn voor covid19). Het verbod lag er al 10 jaar (en zou zijn in 2024). Er was juist net een grote investeringsstap gemaakt door de nertsenhouders om tot dat dierwelzijnsniveau te komen om sluiting te voorkomen, na afspraken met de overheid. Doordat het vervroegd is, komt er nu enige schadeloosheidstelling, eerder zou zelfs dat niet zijn. Men zou met waardeloze schuren blijven zitten die niet in te zetten zijn voor andere diersoorten zoals kippen of varkens (al denk ik wel dat een gedeelte van de houders over zou kunnen stappen op konijnen, mits ze daar de vergunningen van rondkrijgen om over te stappen, wat ook zeer lastig is).

Citaat:
In 2004 spraken sector en overheid af dat de pelsdierenhouderij tussen 2004 en 2014 zou overschakelen op welzijnsvriendelijke huisvesting.

Zo geschiedde: in 2014 waren alle Nederlandse nertsenhouders de afspraken voor 100 procent nagekomen en hadden ze bijbehorende investeringen gedaan. Prompt besloot Nederland tot een verbod op nertsenhouderij. Niet op basis van dierenwelzijn (dat was in orde), maar op louter ethische gronden.

Oftewel: deze boeren zijn gruwelijk genaaid. Passend bij de anti-boeren-insteek die je op het moment veel in de politiek ziet en bij steeds meer partijen.

Laatst bijgewerkt door Mizora op 15-03-21 15:48, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 15-03-21 15:45

Geplaatst: 15-03-21 15:45

Irmaz, wat je zegt klopt dan toch niet? Je geeft eerst aan dat als je voor een partij kiest die duurzaamheid bovenaan heeft staan je nooit geïmporteerd vlees krijgt.

Maar de casus van de nertsen laat zien dat dat niet zo is denk ik dan?

I.m.o. gaat het dierenwelzijn in de casus van bont dus zelfs naar beneden.

De vraag blijft.

Kijk, dat je zegt dat we nu 'teveel' produceren omdat we exporteren, daar kan ik mij nog wel iets bij voorstellen.

Maar de stelling: ' Als je stemt op een partij die klimaat en duurzaamheid heel belangrijk vind, krijg je nooit geïmporteerd vlees.' Die zie ik niet uitkomen, puur omdat het grootste deel van NL gewoon nog vlees wil eten en partijen compromissen moeten sluiten?

**Geplaatst**: 15-03-21 15:48

Geplaatst: 15-03-21 15:48

anjali schreef:
Zijn wij Eskimo's? Zo koud is het hier nooit en er zijn voldoende alternatieven.Als ik iemand zie lopen met een bontjas (komt nog zelden voor) of een bontkraag (wel heel algemeen helaas) dan denk ik dat die persoon niet erg bewust bezig is.Of het is wel bewust en dan geef je aan helemaal niets om dierenwelzijn te geven.En denk nou maar niet dat het mooi staat.Alleen in bepaalde kringen zal dit nog gewaardeerd worden.

Ik heb niks met bont, maar ik denk zo niet over mensen die bont dragen. Ten eerste herken ik als leek niet of het echt of nep is, ten tweede gaat zo'n bontjas ongetwijfeld veel langer mee dan het merendeel van de producten van consumptiedieren.

**Geplaatst**: 15-03-21 15:50

Geplaatst: 15-03-21 15:50

juval schreef:
Mizora schreef:
Maar dan ook geen vlees meer, lijkt me? Of blijven we hangen op sentiment. Het zijn beide luxegoederen waar we prima zonder kunnen en levens nemen.

nogmaals waar vraag is blijft aanbod. Als aanbod in NL niet meer mag, dan zal het uit het buitenland komen.
De vleesconsumptie groeit, de wereldbevolking groeit. Er zijn in ons land nog altijd ongeveer 16,5 miljoen mensen die wél vlees willen eten. In Nederland zijn we gespecialiseerd in duurzame, innovatieve landbouw en veehouderij waar dierenwelzijn hoog in het vaandel staat.

De plannen van Groenlinks en D66 kosten miljarden, geld dat in mijn ogen veel beter besteed kan worden. en het verplaatst het 'probleem' alleen maar.

Vraag en aanbod zijn geen onveranderlijke natuurfenomenen. Vraag en aanbod kunnen gestuurd worden, en in dit geval is dat om verschillende redenen zeer wenselijk, in de richting van minder vleesproductie en -consumptie welteverstaan.
Over hoe dat precies vormgegeven moet worden, kan gediscussieerd worden.
Maar vooropstaat dat er daarbij meer belangen meespelen dan alleen het economische belang. Het is zaak een balans in te vinden in de afweging van die belangen, en daar het beleid op af te stemmen.

Op wie stem jij deze Tweede Kamer verkiezingen?