Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-19 14:46

x_Jeanine_x schreef:
Ik ben heel blij dat Cayenne dit aankaart wat haar is overkomen en dit is mij ook overkomen door mijn ex baas. Hier durfde ik niet over te praten, als iemand vroeg gaat alles goed dan was het altijd ja gaat goed :) Totdat ik onder 'dwang' bij de politie moest gaan vertellen wat er gebeurd is etc etc. En ook aangifte moest doen en ook moest gaan getuigen.

Dit is niet iets om trots op te zijn. Maar ook iets waar je niet over wil praten en mag praten omdat je zo hard gemanipuleerd word en onderdruk word gezet.

Daarom vind ik het in deze zaak heel moeilijk om te geloven of het waar is en tegelijkertijd begrijp ik ook dat deze jongens pas jaren later zijn gaan praten omdat ze ook hun eigen kinderen willen beschermen omdat ze nu begrijpen dat dit niet klopt wat er gebeurd is.


Maar ik kreeg ook zeker kriebels omdat moeders dan boven lag te slapen in een andere kamer... etc.
(ben wel halverwege deel 1 ingestroomd)


Voor jou en Cayenne een dikke vette knuffel!

Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 114098
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-19 15:01

Dank jullie wel <3 Maar mij sterkte wensen is niet nodig hoor!
Het is inmiddels al heel lang geleden. Al moet ik wel eerlijk zeggen dat sommige momenten in de docu wel het een en ander oprakelen, maar dat zal voor meer mensen zo zijn.

Ik vond vooral het groomen heel herkenbaar. Het begint allemaal zo onschuldig en ik denk dat je als kind dan zelf de grenzen niet meer herkend.
Ik heb het verhaal van de schoonmaakster trouwens nog niet gezien/gelezen. Ik begrijp dat zij hen dus ook betrapt had tijdens het douchen en toen ontslagen is? Of heb ik dat verkeerd begrepen? *gaat zoeken*.

blokje

Berichten: 7916
Geregistreerd: 24-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-19 15:01

Ik ken iemand die meerdere malen is misbruikt (door dezelfde persoon). En dat is minstens 25 jaar geleden gebeurd maar op 2 mensen na weet niemand er vanaf de schaamte is te groot. En veel kennen de persoon en praten altijd positief over diegene... Vreselijk.

x_Jeanine_x

Berichten: 9308
Geregistreerd: 09-04-08
Woonplaats: ----

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-19 15:04

Cayenne schreef:
Dank jullie wel <3 Maar mij sterkte wensen is niet nodig hoor!
Het is inmiddels al heel lang geleden. Al moet ik wel eerlijk zeggen dat sommige momenten in de docu wel het een en ander oprakelen, maar dat zal voor meer mensen zo zijn.

Ik vond vooral het groomen heel herkenbaar. Het begint allemaal zo onschuldig en ik denk dat je als kind dan zelf de grenzen niet meer herkend.
Ik heb het verhaal van de schoonmaakster trouwens nog niet gezien/gelezen. Ik begrijp dat zij hen dus ook betrapt had tijdens het douchen en toen ontslagen is? Of heb ik dat verkeerd begrepen? *gaat zoeken*.


Ook namens mij dank je wel <3 Gelukkig heb ik hele goede therapie en kan ik er daardoor makkelijker overpraten en het relatieveren. Sommige stukjes ook met tranen in mn ogen gezien omdat het wel het nodige oprakelt.

Sanet

Berichten: 8929
Geregistreerd: 10-10-04
Woonplaats: Fryslan!

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-19 15:06

Mocht je het gevonden hebben Cayenne, dan zie ik graag het linkje voorbij komen.

fargo
Berichten: 11918
Geregistreerd: 24-11-05
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-19 15:10

pompadour schreef:
MarcoBorsato schreef:
Hij heeft letterlijk gezegd dat hij met de kinderen in één bed sliep.

https://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/a ... ckson.html




de kinderen hebben in zijn bed geslapen en er is verder niks gebeurt. Zo wat.


Ik vind dit zooo apart, Pompadour. Jij wéét dit niet, ik weet het niet. Wij weten het allemaal niet. Ook de familie weet het niet. Feit is dat hij een rijk, machtig en bewonderd man was die alles kon kopen en regelen..

Alleen die kinderen weten het en hebben er mee moeten leven en moeten er nog steeds mee leven. Ik denk dat geen geld in de wereld goed maakt wat ze hebben meegemaakt, die rare vriendschap, onwijs veel media aandacht, gedwongen getuigenissen. Zelfs zonder sex al niet gewoon om mee te maken en te verwerken.

Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 114098
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-19 15:14

Sanet schreef:
Mocht je het gevonden hebben Cayenne, dan zie ik graag het linkje voorbij komen.


Ik denk deze:


x_Jeanine_x <3

fargo
Berichten: 11918
Geregistreerd: 24-11-05
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-19 15:24

Popstra schreef:
Cayenne schreef:
[quote="Popstra"
Maar dan nog, ze hebben meerdere keren in het verleden onder ede gezegd dat er niks gebeurd was...
Nothing Happend.


Heb je de docu wel gezien?
Of de berichten hier gelezen waarbij (oa) misbruikslachtoffers uitleggen waarom zoiets gebeurd en mensen hun verkrachter verdedigen?

Jawel maar het recht heeft gesproken. Waarom nu terwijl MJ zich niet kan verdedigen weer een poging doen? Wij kunnen alleen maar speculeren en daar heb je niks aan want daar krijg je juist de meest rare verhalen van.[/quote]

Het recht heeft gesproken.. Jongens, niet meer dan pubers nog laten getuigen tegen de man van wie ze houden, die hun speciaal had uitgekozen om zijn maatje te zijn. Zo'n machtige man met al dat geld, denk je dat dat een eerlijke en oprechte getuigenis oplevert van die jongens die nog helemaal onder zijn invloed zijn. Soms al vanaf hun zevende jaar? Ik vind het geen wonder dat daar geen beschuldiging en erkenning uit kwam. Arme jongens denk ik eerder en ook de jongens die toen wel de zaak aanspanden, wat dapper op die leeftijd tegen de King of pop en tegelijkertijd hun vriend en idool..

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-19 15:38

Nog schokkender dan de docu vind ik bepaalde opmerkingen hier van mensen, zoals Pompadour -O-

fleurtjeuh

Berichten: 11512
Geregistreerd: 24-05-11
Woonplaats: Tussen het noorden en zuiden in nederland

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-19 15:39

He, geen kritiek op Pompadour hoor! Zij kende de beste man en heeft de meeste research gedaan. Zij weet het zeker.

Furrow

Berichten: 3615
Geregistreerd: 07-01-14

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-19 15:56


blokje

Berichten: 7916
Geregistreerd: 24-06-05

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-19 16:08

Zeker!!

Janine1990

Berichten: 44729
Geregistreerd: 13-03-05

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-19 16:17

Ben nu aan het eindgesprek toe.
Vind die Atze nog wat vreemde insinuaties maken... Zoals de moeder van Safechuck die op de tafel stond te dansen toen MJ dood was, terwijl hij het pas in 2013 heeft verteld.
Die heeft gemist dat Safechuck eerder al in vertrouwen aan zijn moeder heeft verteld dat 'MJ een hele nare en foute man is.' Dat is alles wat zijn moeder hoefde te weten toch? Haar kind is meerdere keren als getuige gevraag... 1+1 is meestal wel 2...

Sef vond ik een erg prettige tafelheer die heel erg goed meeging in de essentie van de discussie, namelijk kindermisbruik en de totstandkoming hiervan. Zonder specifiek MJ te noemen.

Nies_
Berichten: 18300
Geregistreerd: 25-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-19 16:20


Tallie1979
Berichten: 23402
Geregistreerd: 16-08-02
Woonplaats: Rucphen

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-19 16:35

Ik heb de docu gezien en mijn beeld bijgesteld.

Dit verzin je niet. En verzinnen ze het wel, dan zijn ze in en in slecht.

Er zijn hier hele gezinnen verwoest. Wat een bizarre gang van zaken.

Suzanne F.

Berichten: 54272
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-19 18:15

Janine1990 schreef:
Ben nu aan het eindgesprek toe.
Vind die Atze nog wat vreemde insinuaties maken... Zoals de moeder van Safechuck die op de tafel stond te dansen toen MJ dood was, terwijl hij het pas in 2013 heeft verteld.
Die heeft gemist dat Safechuck eerder al in vertrouwen aan zijn moeder heeft verteld dat 'MJ een hele nare en foute man is.' Dat is alles wat zijn moeder hoefde te weten toch? Haar kind is meerdere keren als getuige gevraag... 1+1 is meestal wel 2...

Sef vond ik een erg prettige tafelheer die heel erg goed meeging in de essentie van de discussie, namelijk kindermisbruik en de totstandkoming hiervan. Zonder specifiek MJ te noemen.


Volgens mij heeft die Safechuck het ook pas veel later vertelt aan zijn moeder, jaren na de dood van MJ. Zo toont het in de docu in ieder geval.

Janine1990

Berichten: 44729
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-19 18:17

Suzanne F. schreef:
Janine1990 schreef:
Ben nu aan het eindgesprek toe.
Vind die Atze nog wat vreemde insinuaties maken... Zoals de moeder van Safechuck die op de tafel stond te dansen toen MJ dood was, terwijl hij het pas in 2013 heeft verteld.
Die heeft gemist dat Safechuck eerder al in vertrouwen aan zijn moeder heeft verteld dat 'MJ een hele nare en foute man is.' Dat is alles wat zijn moeder hoefde te weten toch? Haar kind is meerdere keren als getuige gevraag... 1+1 is meestal wel 2...

Sef vond ik een erg prettige tafelheer die heel erg goed meeging in de essentie van de discussie, namelijk kindermisbruik en de totstandkoming hiervan. Zonder specifiek MJ te noemen.


Volgens mij heeft die Safechuck het ook pas veel later vertelt aan zijn moeder, jaren na de dood van MJ. Zo toont het in de docu in ieder geval.


De essentie van waarom hij MJ een nare man vond... Dat kwam later...
Eerder in de docu vertellen ze namelijk dat hij bij de tweede keer dat ze gevraagd worden te getuigen, Safechuck dit niet wil en dat hij in vertrouwen aan zijn moeder vertelt: "MJ is een nare man."

Sanet

Berichten: 8929
Geregistreerd: 10-10-04
Woonplaats: Fryslan!

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-19 18:45

fleurtjeuh schreef:
Brrr ik bedenk me net dat er misschien wel kinderen zijn die nu ook last hebben van misbruik en dit hele gedoe rond MJ ook volgen en denken 'laat maar, zij doen zo veel moeite en worden niet geloofd, hoe zullen ze mij dan ooit geloven.. '
En daar wordt ik heel verdrietig van..


Wat dat betreft zijn de laatste woorden van Oprah heel mooi:
Silence allows more victims to occur

En misschien doe je het dan niet voor jezelf. Maar doe het dan voor anderen. Zodat hen het leed bespaard wordt.

Temeraire

Berichten: 3697
Geregistreerd: 27-06-04
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-19 19:19

Ik heb de gehele documentaire gezien.

Ik vind dat William Rutten het goed verwoord:
https://www.instagram.com/p/BuyCeSmnXd_ ... jd2mhiq0gq

Niet een populaire mening in dit topic lijkt het, maar ik ben het er wel mee eens.

Als deze docu mensen helpt om hun verhaal te doen dan is dat heel mooi.
Zo zou ik de docu ook graag zien: meer begrip voor slachtoffers en meer mensen die hierdoor naar buiten durven te komen, en niet of MJ wel of niet schuldig is.

Janine1990

Berichten: 44729
Geregistreerd: 13-03-05

Re: Nieuwe Michael Jackson docu, SHOCK!

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-19 19:23

Ik vind dat een enge gedachte: Die man is altijd door zoveel mensen omringd, die kan dat niet doen.
In het algemeen he...

Vraag me ook af wat voor kritische vragen men gesteld zou willen zien eigenlijk. Het enige dat ik me kán bedenken, zou ik te awkward voor woorden vinden. Zou me dood schamen als ik een dergelijke vraag zou moeten stellen.

Temeraire

Berichten: 3697
Geregistreerd: 27-06-04
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-19 19:30

Ja is ook zo. Toch vind ik kritisch denken wel belangrijk.

Op basis van de documentaire ben ik geneigd ze te geloven, maar als je dan hoort over de geschiedenis van beide mannen, en met name van Wade, en alle andere dingen er omheen, dan denk je toch wel nog een keer na...
Ik zeg niet dat ik ze niet geloof, maar ik geloof ook niet zonder meer alles wat er gezegd is.

Maar goed, als hun verhaal helpt om dit onderwerp meer bespreekbaar te maken is het in ieder geval ergens goed voor geweest.

Janine1990

Berichten: 44729
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-19 19:31

Temeraire schreef:
Ja is ook zo. Toch vind ik kritisch denken wel belangrijk.

Op basis van de documentaire ben ik geneigd ze te geloven, maar als je dan hoort over de geschiedenis van beide mannen, en met name van Wade, en alle andere dingen er omheen, dan denk je toch wel nog een keer na...

Maar goed, als hun verhaal helpt om dit onderwerp meer bespreekbaar te maken is het in ieder geval ergens goed voor geweest.


Heb je het interview van Oprah met de jongens gezien? Die stelt wel wat FAQ's die online worden gesteld. Niet zo zeer inhoudelijk.

Nies_
Berichten: 18300
Geregistreerd: 25-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-19 19:35

"Niets kunnen vinden".. Er lag kinderporno in de slaapkamer, in de badkamer. Pornoblaadjes met vingerafdrukken van jonge jongens er op.. Nee dit bewijst geen misbruik, maar wel een zieke geest. Ook het telkens enorm close zijn met een jongen om hem daarna keihard te laten vallen vind ik niet echt getuigen van een gezonde geest.

Wel vind ik het inderdaad jammer dat de "special friends" die beweren dat er niets gebeurd is niet aan het woord zijn geweest. De familie Jackson vind ik minder interessant, die waren er niet bij. Personeel van Jackson was wellicht ook nog interessant geweest.

fargo
Berichten: 11918
Geregistreerd: 24-11-05
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-19 19:39

Is er ergens link naar interview met Oprah?

Janine1990

Berichten: 44729
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-19 19:42

Nies_ schreef:
"Niets kunnen vinden".. Er lag kinderporno in de slaapkamer, in de badkamer. Pornoblaadjes met vingerafdrukken van jonge jongens er op.. Nee dit bewijst geen misbruik, maar wel een zieke geest. Ook het telkens enorm close zijn met een jongen om hem daarna keihard te laten vallen vind ik niet echt getuigen van een gezonde geest.

Wel vind ik het inderdaad jammer dat de "special friends" die beweren dat er niets gebeurd is niet aan het woord zijn geweest. De familie Jackson vind ik minder interessant, die waren er niet bij.


Ik weet niet of ik dat jammer vind... Mochten zij ook misbruikt zijn, dan zet je ze gigantisch voor het blok en in plaats van een stap vooruit, tien stappen terug.
Culkin heeft immers sowieso wel één trauma. Hij is niet voor niets zo ontspoord...

Wat ik me ook kan voorstellen is dat op een gegeven moment er een ander kind bij tussendoor moest... Waar echt niets mee is gebeurd... Om MJ's zaak sterker te maken.
Immers is de eerste beschuldiging van 1993. Maar ik kan dit even niet in de tijdlijn van de andere kinderen plaatsen.