Tsunami treft Japan

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-11 19:53

mick75 schreef:
Die vulkaan schijnt trouwens los te staan van de aardbeving. Die vulkaan is al meer dan 50 jaar actief met regelmatig grotere en kleinere uitbarstingen. Het is wel een zeer ongelukkige samenloop van omstandigheden.


ja ok, maar ik kan me goed voorstellen dat een beving met kracht 8.9 een trigger is :j

Reanlm

Berichten: 774
Geregistreerd: 21-12-08

Re: Tsunami treft Japan

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-11 20:16

ik vind het echt zo erg . ;(

mairead

Berichten: 3245
Geregistreerd: 08-09-08
Woonplaats: Op de grens tussen Noord- en Zuid-Holland.

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-11 20:35

Siggy schreef:
In het zuiden van Japan is vanmiddag ook nog een vulkaan uitgebarsten

Dat was de Shinmoedake op het meest zuidelijke van de 4 hoofdeilanden van Japan: dat is inderdaad een zeer actief gebied wat vulkanische activiteit betreft. Deze vulkaan is in januari ook al actief geweest, schijnt...
Gelukkig was het niet de vulkaan Aso, die net iets noordelijker ligt: deze is 1 van de grootste van zijn type op de wereld en volgens mij kan dat nog grote gevolgen hebben als de hele boel daar uitbarst. Ik heb in deze regio rondgereisd en ook een van de actieve toppen van deze vulkaan bezocht: het is eigenlijk niet voor te stellen dat de hele omgeving daar in feite 1 grote vulkaan is.

Het nieuws over de zich opstapelende problemen met kernreactoren blijft mij verontrusten. Het ene moment hoor je geruststellende berichten en het volgende moment zijn er opeens 2 centrales bij waar problemen zijn ontstaan...

Mist

Berichten: 9674
Geregistreerd: 17-02-03
Woonplaats: noord brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-11 20:56

@Mick75, sorry...maar er bestaat geen enkele raffinaderij die met 1 druk op een knop stilgelegd kan worden, die moet nog uitgevonden worden :-) ik zit nu toch al bijna 15 jaar in dit wereldje.

Verder ben ik het wel met je eens dat een nucleaire besmetting onmogelijk is om op te ruimen.

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: Tsunami treft Japan

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-11 20:58

maar goed, 26 mensen nu besmet, wat houdt dat precies in? Ik weet dat het zeer kankerverwekkende stoffen zijn, maar dan neem ik aan dat deze mensen hier pas op langer termijn last van krijgen?

Veulen84

Berichten: 10887
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Re: Tsunami treft Japan

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-11 21:10

Het kan ook op korte termijn gevolgen hebben. Het laat bv cellen versnelt afsterven waardoor er schade aan het lichaam word toegebracht. Maar grootste problemen ontstaan inderdaad in kanker. Vandaar de jodiumpillen die verstrekt worden.

Maar het doemscenario is dat mensen er aan overlijden. Hoeft niet binnen een paar minuten te zijn, maar wel in jaren. Ligt erg aan hoe zwaar de besmetting is. Dat zal pas later uitwijzen denk ik.

Aan tjernobyl sterven nog steeds mensen. En bij Mayak stierven er naar zeggen ook heel veel mensen. Na het ongeluk bij sellafield in engeland zag/zie je vooral veel kanker. Bij tree miles in amerika raakte niemand besmet. Afwachten.

De vraag is af ze de boel zo onder controle kunnen houden dat het gebied niet totaal onbewoonbaar zal worden en drinkwater zal besmetten. Een hoop mensen hebben daar nog geen echt contact met de buitenwereld. Zouden zei van besmet water gaan drinken...

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: Tsunami treft Japan

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-11 21:14

bij de ramp van tjernobyl zelf stierven "maar" 31 mensen, alleen idd de nasleep.. zo'n 160.000.

net weer nieuws zitten kijken, maar ik snap nog steeds niet helemaal... Er zitten grafietstaven in zo'n reactor, die moeten onder water blijven, want anders smelten ze. Ok, tot zover duidelijk, maar wat als ze smelten? Wat gebeurt er dan?

Desty

Berichten: 5878
Geregistreerd: 29-12-07
Woonplaats: Grave

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-11 21:15

jeeeetje, wat een samenloop van nare omstandigheden!
en het houd maar niet op...

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-11 21:18

stef schreef:
net weer nieuws zitten kijken, maar ik snap nog steeds niet helemaal... Er zitten grafietstaven in zo'n reactor, die moeten onder water blijven, want anders smelten ze. Ok, tot zover duidelijk, maar wat als ze smelten? Wat gebeurt er dan?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kernsmelting

bedouin

Berichten: 1087
Geregistreerd: 07-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-11 21:18

Laatst bijgewerkt door bedouin op 13-03-11 21:25, in het totaal 2 keer bewerkt

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-11 21:20


LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-11 21:26

Urielle schreef:
stef schreef:
net weer nieuws zitten kijken, maar ik snap nog steeds niet helemaal... Er zitten grafietstaven in zo'n reactor, die moeten onder water blijven, want anders smelten ze. Ok, tot zover duidelijk, maar wat als ze smelten? Wat gebeurt er dan?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kernsmelting


tnx, maar...

Citaat:
In een zeer ernstig scenario zou de nucleaire kettingreactie uit de hand lopen en de reactormassa zich door de bodem van het reactorvat en het reactorgebouw heen de grond in smelten. In de gevallen waarin een (gedeeltelijke) kernsmelting daadwerkelijk optrad, was hiervan (nog) geen sprake.


En dan? Ik probeer me een voorstelling te maken, maar t wil niet. Wordt het dan een grote boem of?

Fietspomp
Berichten: 4756
Geregistreerd: 26-03-05
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-11 21:34


bedouin

Berichten: 1087
Geregistreerd: 07-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-11 21:36

Kans ook dat het filmpje niet vandaag is, maar het geeft een beeld. Ik heb inmiddels meerdere filmpjes gevonden van 1,5 minuut. :=

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-11 21:37

Stef, dan krijg je een radioactieve besmetting van de grond, komt het vervolgens ook nog in het grondwater dan tel uit je winst...
Er staat me ook iets van bij de contact met waterstof explosief is, maar ik weet niet of ik dat nu verkeerd onthouden heb.

Desty

Berichten: 5878
Geregistreerd: 29-12-07
Woonplaats: Grave

Re: Tsunami treft Japan

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-11 21:38

waterstof is zeer explosief ;)

Dribbel

Berichten: 13637
Geregistreerd: 13-08-05
Woonplaats: Cambridge (UK)

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-11 21:39

Door de hoge temp. zal het koelwater zich splitsen in H2 (gas) en O2 (gas). Dit samen met een vonkje geeft een grote boem. Het wordt ook wel knalgas genoemd: http://nl.wikipedia.org/wiki/Knalgas

Fietspomp
Berichten: 4756
Geregistreerd: 26-03-05
Woonplaats: Amsterdam

Re: Tsunami treft Japan

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-11 21:41

Ik moet zeggen dat ik zeer groot respect heb voor de mensen die daar werken. Echt. Wat lijkt me dat beangstigend..

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-11 21:42

Dribbel schreef:
Door de hoge temp. zal het koelwater zich splitsen in H2 (gas) en O2 (gas). Dit samen met een vonkje geeft een grote boem. Het wordt ook wel knalgas genoemd: http://nl.wikipedia.org/wiki/Knalgas



Kijk, jij doet jip en janneke taal :j

tnx ;)

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-11 21:44

HLN:

Citaat:
update Vandaag werden koelproblemen vastgesteld in reactor 2 van de kerncentrale van Fukushima en in de kerncentrale van Tokai II (in Ibaraki). De problemen daar zouden zijn ontstaan na het uitvallen van een pomp, maar ondertussen heeft de reservepomp het overgenomen. Dat zegt de centralebeheerder, die eerder al problemen verzweeg. In totaal kampen er drie reactoren van Fukushima met problemen, net als de centrale van Onagawa. Ondertussen wordt geprobeerd om de reactoren met zeewater af te koelen, volgens Amerikaanse experts een wanhoopsdaad die doet denken aan Tsjernobyl. Niet iedereen gebruikt de verwijzing naar de ramp uit 1986, maar over de ernst van de zaak bestaat geen twijfel. In Onagawa werd de laagste noodtoestand uitgeroepen, er zou te veel straling vrijkomen. Het aantal besmettingen door straling is nog onduidelijk. Er werden 9 besmettingen vastgesteld, mogelijk zijn 160 mensen getroffen.
Zeewater gebruiken om een kernreactor af te koelen zoals de Japanners doen in de kerncentrale van Fukushima, is volgens Amerikaanse kernspecialisten een wanhoopsdaad die aan de kernramp van Tsjernobyl doet denken.

"De toestand is zo kritiek dat ze blijkbaar niet meer in staat zijn zoet water aan te voeren om de reactor af te koelen", meende Robert Alvarez, specialist in kernontwapening bij het Institute for Policy Studies in Washington.

"In dit stadium hebben we te maken met een situatie vergelijkbaar met Tsjernobyl, waarin men zand en cement begint te storten om een reactor in fusie af te dekken", liet Peter Bradford, gewezen directeur van de Amerikaanse commissie voor nucleair toezicht, horen.

Overheid: "Geen gevaar"
Japanse regeringsfunctionarissen trachtten de bevolking echter gerust te stellen, zeggend dat de reactoren van twee beschadigde kerncentrales niet meteen gevaar opleverden.

Zo zei Yukio Edano, dat er geen problemen waren met een beschadigde reactor, ook al kon de mogelijkheid van een gedeeltelijke meltdown van de reactorkern door een dalend peil van het koelwater niet uitgesloten worden. Het waterpeil is ondertussen hersteld, waardoor het gevaar ingeperkt werd.

Volgens Edano is er geen gevaar voor de omwonenden als zich een explosie voordoet omdat het omhulsel van de reactor daartegen bestand is.

Tweede explosie?
Er wordt gevreesd voor een tweede explosie in de kerncentrale. Daar zou het waterstof volgens de overheid voor kunnen zorgen. Sinds vanmorgen kwamen twee reactoren in de problemen. Die worden nu gekoeld met zeewater. Schade aan de kernreactoren verwachten ze niet. De waterstof bevindt zich in het gebouw, maar buiten de beschermende huls rond de kern. Dat is eenzelfde situatie als bij de explosie gisteren, toen de kernreactor ook niet beschadigd raakte.

Over die explosie zijn experts het niet eens met de berichten van de uitbater van de kerncentrale. In het geval van waterstof zou er een grote steekvlam geweest moeten zijn. Ze vermoeden dat de druk van de radioactieve stoom gewoon te groot werd en het gebouw daar niet tegen bestand was.

Straling neemt toe
Het stralingsniveau heeft op de site het wettelijke niveau overschreden. "De radioactiviteit was 's nachts afgenomen, maar is vanmorgen opnieuw gestegen en heeft intussen de door de overheid vastgelegde drempel overschreden", aldus een woordvoerder van de operator. "We hebben de autoriteiten ingelicht en hen een spoedrapport gestuurd."

Radioactieve besmetting
Tests wezen ondertussen uit dat negen mensen waarschijnlijk radioactief besmet zijn. De lokale autoriteiten schatten dat het totale aantal besmettingen mogelijk tussen de 70 en 160 uitkomt.

De autoriteiten treffen voorbereidingen om jodiumpillen uit te delen aan de lokale bevolking. De pillen moeten bescherming bieden tegen schildklierkanker door blootstelling aan radioactieve straling. Na de grote ramp in Tsjernobyl in 1986 in Oekraïne kregen duizenden mensen die aandoening.

Geldkwestie?
Het blijft voorzichtig omspringen met de informatie die de regering en Tepco vrijgeven. De Japanse overheid ontkende een hele tijd officieel de ontploffing van gisteren, die volgens hen niet in de kerncentrale gebeurde, maar verslaggevers ter plaatse (en later ook de beelden) spraken dat tegen.

Ook uitbater Tepco deed gisteren heel geheimzinnig over de situatie tot de beelden van de explosie online kwamen. Volgens dezelfde experts stond het bedrijf dan ook voor een zware keuze: het moest beslissen om ten minste één van de twee centrales, die instaan voor 18 procent van de door nucleaire energie geleverde stroom in Japan, al dan niet compleet af te schrijven.

De meest voor de hand liggende en effectieve oplossing is nu immers om de reactors te koelen door ze onder te zetten met een mengsel van zeewater en boorzuur. Maar dat betekent meteen dat de reactoren onherroepelijk afgeschreven worden. En een nieuwe kernreactor kost al gauw meer dan tien miljard.

Meltdown
Een meltdown is één van de ergst denkbare scenario's van wat er met een kerncentrale kan misgaan. De Japanners slagen er niet in om de reactoren af te koelen, en op de vraag of er dan al een meltdown aan het plaatsvinden is of gebeurd was, kwam het antwoord: "Dat proberen we te achterhalen". Een gedeeltelijke smelting wordt nu ook door de regering niet langer uitgesloten.

Bij een meltdown wordt de reactorkern door verlies van de koeling zo heet, dat de regelmechanismen kapot gaan en daardoor de kettingreactie niet meer in de hand kan worden gehouden. Daardoor blijft, wanneer de kritische massa is bereikt, de temperatuur van de reactor potentieel toenemen, en smelt hij langzaam de grond in.

Een enorme radioactieve besmetting van het milieu is dan een waarschijnlijk gevolg. Als de reactorkern ook nog op bijvoorbeeld grondwater stuit kan dat leiden tot een enorme chemische explosie waarbij radioactief materiaal over grote afstand verspreid raakt.

Een nieuwe explosie is niet uitgesloten, al noemt een woordvoerder van de centrale dat een zeldzaam scenario. Maar aangezien werkelijke problemen verdoezeld werden, is de vraag hoe betrouwbaar die uitspraken zijn.

140.000 evacuaties
De Japanse autoriteiten maakten bekend dat tot nu toe 140.000 mensen geëvacueerd zijn rondom twee kerncentrales die in de problemen kwamen.

In een straal van 20 kilometer rondom Fukushima I bij de stad Okuma, waar de explosie plaatsvond, moesten 110.000 mensen hun huis verlaten. Ruim tien kilometer verderop, rondom Fukushima II bij de stad Nahara, zijn 30.000 mensen geëvacueerd.

De problemen maken duidelijk dat kerncentrales dan toch niet bestand zijn tegen aardbevingen. Vreemd genoeg zou volgens statistieken één kerncentrale op vier in een gebied liggen dat kwetsbaar is voor aardbevingen.

Er wordt gevreesd dat miljoenen getroffen zullen worden door de problemen in de kerncentrales. Onder meer de stroomvoorziening komt in de problemen, en die zouden wel eens verder dan Japan alleen kunnen reiken. (anp/belga/kve/gb/edp)


Afbeelding

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-11 21:44

Dribbel schreef:
Door de hoge temp. zal het koelwater zich splitsen in H2 (gas) en O2 (gas). Dit samen met een vonkje geeft een grote boem. Het wordt ook wel knalgas genoemd: http://nl.wikipedia.org/wiki/Knalgas


Dat was hem, dat zocht ik :j

Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 114163
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-11 21:45

Laatst nog een documentaire gezien over wat de ramp bij Tjernobyl voor gevolgen heeft gehad op de omgeving daar. Het is daar grotendeels verlaten maar pfff, er komen wel erg veel ziektes en vreemde mutaties voor.

Dribbel

Berichten: 13637
Geregistreerd: 13-08-05
Woonplaats: Cambridge (UK)

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-11 21:45

stef schreef:
Dribbel schreef:
Door de hoge temp. zal het koelwater zich splitsen in H2 (gas) en O2 (gas). Dit samen met een vonkje geeft een grote boem. Het wordt ook wel knalgas genoemd: http://nl.wikipedia.org/wiki/Knalgas



Kijk, jij doet jip en janneke taal :j

tnx ;)

Nog een kleine toevoeging.

Even de scheikundige vergelijking:

2 H2O(l) --> 2 H2(g) + O2(g)

Je krijgt dus H2 en O2 in een verhouding van 2:1. Stop daar een hoge temperatuur bij en je hebt boem.

mairead

Berichten: 3245
Geregistreerd: 08-09-08
Woonplaats: Op de grens tussen Noord- en Zuid-Holland.

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-11 21:53

Cayenne schreef:
Laatst nog een documentaire gezien over wat de ramp bij Tjernobyl voor gevolgen heeft gehad op de omgeving daar. Het is daar grotendeels verlaten maar pfff, er komen wel erg veel ziektes en vreemde mutaties voor.

Inderdaad; daar zit niemand op te wachten...

Ik hoorde laatst dat de ramp in Tjernobyl aanvankelijk wel werd stilgehouden door de autoriteiten, waardoor de gevolgen uiteindelijk erger waren. Japan is gelukkig erg open, evacueert nu al mensen en beschikt over voldoende kennis.
Vergeet niet dat Japan door de atoombommen in Nagasaki en Hiroshima, aan het einde van WO II, tegen wil en dank ook al een flinke ervaring heeft opgebouwd met de gevolgen van radioactiviteit; waardoor het nu 1 van de meest vooruitstrevende landen is als het gaat om kennis van deze zaken...

Desty

Berichten: 5878
Geregistreerd: 29-12-07
Woonplaats: Grave

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-11 21:56

de H2 is de waterstof , de O2 zuurstof.