Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-09-23 12:45

Geplaatst: 19-09-23 12:45

pien_2010 schreef:
Citaat:
Ik durf voorzichtig te stellen dat ik op de rechterflank in dit topic in ieder geval in de minderheid ben

Dat idee heb ik minder Ruitje. In iedergeval als het om de werkelijke meerderheid of minderheid gaat in NL, is de rechterflank de laatste jaren zeer goed vertegenwoordigd geweest in de Nederlandse politiek. Dus dat was voor jou fijn.
Ik verwacht dat rechts weer de verkiezingen gaat winnen en dan denk ik aan BBB, VVD, PVV, CDA tezamen zo verwacht ik gaan meer krijgen als PVDA/GL/ PVDD, SP.
D66 zie ik zelf als een midden partij met liberale ideeën die gelukkig wel op het gebied van milieu, levensvragen en onderwijs vrijzinnige eigentijdse opvattingen hebben.
Omzigt vind ik een integere politici met wat conservatieve opvattingen met het hart op de goede plek. Die gaat ook veel binnenhalen verwacht ik.

Goed samengevat. Ik kan me er in vinden.

Ruitje ik heb het idee dat de meer links georiënteerde bokkers met argumenten komen en de meer rechts georiënteerde bokkers vaker met onliners of uitsluiting. Kijk bijvoorbeeld maar even in het wolven topic of het asielzoekers topic. Daar kom je veel opmerkingen tegen in de trant van
"de wolf hoort hier niet"
"Nederland moet stoppen met alles maar binnen halen"
"Nederland kent geen echte natuur"
"Ik hoop dat de wolf wordt doodgereden"
"Wacht maar tot we de wolven eigenhandig gaan afschieten"
"Eerst eigen bevolking huisvesten, voor asielzoekers hebben we geen plek"
"De meeste asielzoekers zijn gelukszoekers en crimineel"

Er zijn behoorlijk wat rechtsdenkenden te vinden.
Daarnaast zijn er ook links georiënteerde bokkers die in dat soort topics niets meer durven zeggen, want je wordt met de grond gelijk gemaakt.
(Als je niet tegen de wolf bent wordt je voor moordenaar/randstedeling/linkse salonsocialist uitgemaakt. Als je niet de grenzen wil dichtgooien voor asielzoekers weet je niet waar je het over hebt, wacht maar tot je wordt beroofd of erger)

En het meest opvallende: het mag allemaal gezegd worden van de moderators. Het stigmatiseren van bevolkingsgroepen noemen zij "vrijheid van meningsuiting"
Maar iemand een keer confronteren met zijn intolerante denkwijze levert je wèl een ow op.

**Geplaatst**: 19-09-23 12:47

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 19-09-23 12:47

Oh, mooi verwoord Nikass. Helemaal eens met vooral ook je laatste twee alinea's! +:)+

**Geplaatst**: 19-09-23 12:48

Geplaatst: 19-09-23 12:48

VuurVleugels schreef:
Oh, mooi verwoord Nikass. Helemaal eens met vooral ook je laatste twee alinea's!

Dank je. Ik kan mij ook helemaal aansluiten bij jouw bericht over de boerenprotesten.

**Geplaatst**: 19-09-23 12:49

Geplaatst: 19-09-23 12:49

sorry vuurvleugels, ik wil je niet beledigen. Y;(

het is ook wel het beeld dat in de media wordt gedeeld.

**Geplaatst**: 19-09-23 12:52

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 19-09-23 12:52

Ik ga helemaal met VV en Nikass mee

**Geplaatst**: 19-09-23 12:53

Geplaatst: 19-09-23 12:53

Als je gearresteerd wordt dan kom je niet overal mee weg.
Ik vind het interresant om te lezen hoe ieder het door de eigen bril ziet (en ook nu zie je weer wijzen en generaliseren)
Ik herken beide belevenissen niet. Ik vind niet dat XR met grof geweld van de locatie wordt getrapt, ik vind ook niet dat boeren geklaagd hebben over in beslag genomen trekkers. Ik vind dat als je een pistool vast hebt dat je goed moet weten wat je doet. Ik vind dat je nu niks hoort over XR terwijl ze 8 dagen achter elkaar de weg bezetten.
(ik zeg nadrukkelijk 'ik vind' omdat het op mij zo overkomt)

Ik lees in een stuk van NOS dat het aantal arrestaties om het even is, bij boeren en bij XR. Maar bijv in de volkskrant staat dat XR mensen vaker gearresteerd worden en dat er zelfs sprake is van rechtsongelijkheid. Ik denk dat dat soort artikelen zorgen voor verdeeldheid en dat mensen goed moeten bedenken waar ze zich in mee laten nemen.

Wat Nikass schrijft (en VV) herken ik niet. Ik herken wel dat mensen aan beide kanten eigenlijk gewoon gelijk willen

Ook in het wolventopic. Als je zegt 'de wolf hoort hier niet, want de afgelopen 100 jaar was hij hier niet' dan is het antwoord ook vaak 'hij hoort hier wel, punt'. (waarmee ik niks zeg over wie er gelijk heeft, maar meer dat mensen dingen door hun eigen bril bekijken..

Edit: eens met Juval, het is het 'beeld dat in de media wordt gedeelt' en het lijkt soms nogal facultatief wanneer de media geloofd en niet geloofd wordt..

Edit: iets weggehaald wat niks toevoegd

**Geplaatst**: 19-09-23 13:03

Geplaatst: 19-09-23 13:03

Juval: dank je. Het klopt inderdaad wat je zegt met dat we afhankelijk zijn van de media als je er niet middenin liep, bij beide partijen. Die kiezen natuurlijk haarfijn de pareltjes eruit om te tonen aan de lezers/kijkers... En zelfs als je er wel middenin loopt heb je alleen zicht op wat er in jouw directe omgeving gebeurt, niet op het hele protest.

Wat de moderators betreft (met alle respect, want het zijn allemaal hardwerkende vrijwilligers): ook in andere topics komt al vaker naar voren dat sommige dingen voor de ene bokker wel mogen en voor de ander niet. Nadeel van menselijke mensen aan het roer, en dan ook nog op verschillende afdelingen terwijl wij als gebruikers wél op meerdere afdelingen tegelijk actief zijn... Oneerlijk (ik schiet soms ook tegen het plafond als iets van mij richting Pietje verwijderd wordt, maar wanneer Pietje in een ander topic op de letter af exact hetzelfde doet dat dan mag blijven staan), maar ik denk dat 20 jaar bokt wel laat zien dat het niet anders is.

**Geplaatst**: 19-09-23 13:05

Geplaatst: 19-09-23 13:05

De laatste pagina's laat eigenlijk alleen maar zien dat iedereen alles door 'zijn eigen bril' leest.

Ik heb hier namelijk ook een hele tijd niet meegepraat omdat ik vergeleken werd met Hitler( en ook dat mocht van de modjes

) of voor dom uitgemaakt want rechts dus geen valide argumenten volgens links

.

Waar jullie je ergeren aan de oneliners erger ik mij soms aan de hele wolken tekst met termen waarvan ik denk je gebruikt ze verkeerd, of je beschuldigd een ander van wat je zelf doet, maar omdat je het netjes omschrijft is het ineens wel een goed argument ofzo?

Maar, ik probeer vaak bij mezelf te raden te gaan en te bedenken waarom ik mij 'erger' of waarom een ander zich aan mij ergert. Want als je juist hier meeleest, leer je zoveel van anderen en het is toch soort van zonde als je in je 'eigen bubbel' leeft

**Geplaatst**: 19-09-23 13:07

Geplaatst: 19-09-23 13:07

Nee Cer, zo'n kort door de bocht opmerking "hij hoort hier wel" komt in een 500 tellend wolventopic niet voor. Dat weet ik absoluut zeker.

Ik ben het wel met Juval eens dat de media veel te weinig feitelijk en objectief is, en dat je door de vaak suggestieve beeldvorming wordt beïnvloed.

Is ook waar Ruitje, alleen bij die lappen tekst heeft iemand nog de moeite gedaan om iets te onderbouwen, en kun je daar op in gaan, lijkt me.

**Geplaatst**: 19-09-23 13:10

Geplaatst: 19-09-23 13:10

Nikass schreef:
Nee Cer, zo'n kort door de bocht opmerking "hij hoort hier wel" komt in een 500 tellend wolventopic niet voor. Dat weet ik absoluut zeker..

Ik ben uit het wolventopic gegaan om onder andere die reden

Ik had redelijk onderbouwde posts waarom ik vond dat de wolf hier niet meer hoort, maar dat werd stelselmatig geneerd, althans, voor mijn gevoel.

Dat, en omdat ik in de randstad woon ('mensen op een flatje snappen toch niet waar het over gaat' :')

) en het mij eigenlijk weinig uitmaakt of die wolf daar loopt of niet. Pick your battles zeg maar..

**Geplaatst**: 19-09-23 13:19

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 19-09-23 13:19

pick your battles is wel een goede.

Ik ben ook blij dat we in dit topic respectvol kunnen reageren op elkaar, dat geeft wel een veilig gevoel, ook al zijn we het niet met elkaar eens af en toe

**Geplaatst**: 19-09-23 13:21

Geplaatst: 19-09-23 13:21

Nikass, ik denk ook te weten welke Bokkers jij bedoeld hoor. Er zitten erbij die echt alleen oneliners gooien.

Maar ik vind zelf altijd dat ik teveel praat dus voel mezelf daarin niet aangesproken :')

Nou, topic gaat wel over van alles zo. Boeiend.

Wat vinden jullie van kinderen die meedoen aan demonstraties? Ik vond dat toen bij de boeren heftig en nu ook bij XR, het is verdorie geen schoolreisje

**Geplaatst**: 19-09-23 13:24

Geplaatst: 19-09-23 13:24

ruitje schreef:
Nikass, ik denk ook te weten welke Bokkers jij bedoeld hoor. Er zitten erbij die echt alleen oneliners gooien.

Maar ik vind zelf altijd dat ik teveel praat dus voel mezelf daarin niet aangesproken

Nou, topic gaat wel over van alles zo. Boeiend.

Wat vinden jullie van kinderen die meedoen aan demonstraties? Ik vond dat toen bij de boeren heftig en nu ook bij XR, het is verdorie geen schoolreisje

Meelopen in een demonstratie is wat mij betreft OK voor kids.
Door de ouders/verzorgers in een situatie gebracht worden dat het kind gevaar loopt (zoals afgelopen zaterdag-was t zaterdag?) is HEEL ERG NIET OK.

**Geplaatst**: 19-09-23 13:25

Geplaatst: 19-09-23 13:25

De Koning is met zijn beide dames ingeleid door Vera Bergkamp naar de gemeenschappelijke vergadering van beide Kamers.

Hij kwam daar, getrokken door acht prachtige Friezen, en vooraf gegaan door een schimmel met een prachtig hoofd.

En daarna is het aan het parlement, dat - zoals Trouw het uitdrukte - zichzelf missionair heeft verklaard.

**Geplaatst**: 19-09-23 13:27

Geplaatst: 19-09-23 13:27

Citaat:
De Koning is met zijn beide dames ingeleid

ik moest dit 2 keer lezen

**Geplaatst**: 19-09-23 13:30

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 19-09-23 13:30

3 dames eigenlijk, Alexia is er ook bij. Prachtige jurk heeft ze aan. Het pak van Maxima vind ik ook wel mooi/bijzonder.

**Geplaatst**: 19-09-23 13:34

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 19-09-23 13:34

kinderen meenemen naar demonstraties waar de ME paraat staat en er kans is op rellen lijkt me heel onverstandig. Ik zou er niet voor kiezen.

De kinderen op de boerenbedrijven worden ook betrokken bij de demonstraties omdat het hen als lid van het gezin ook raakt. Als het bedrijf wordt bedreigd met onteigening gaat dat ook om hun huis. Hun toekomst staat ook op het spel. Dus ik begrijp het wel dat ze mee willen/gaan. Kinderen hebben doorgaans ook hun taak/werk op de boerderij, dus zijn zeer betrokken.

**Geplaatst**: 19-09-23 13:35

Geplaatst: 19-09-23 13:35

ruitje schreef:
Nikass, ik denk ook te weten welke Bokkers jij bedoeld hoor. Er zitten erbij die echt alleen oneliners gooien.

Maar ik vind zelf altijd dat ik teveel praat dus voel mezelf daarin niet aangesproken

Nou, topic gaat wel over van alles zo. Boeiend.

Wat vinden jullie van kinderen die meedoen aan demonstraties? Ik vond dat toen bij de boeren heftig en nu ook bij XR, het is verdorie geen schoolreisje

Ik zou daar geen kinderen heen meenemen. Sowieso wil ik dat kinderen daarin hun eigen mening vormen, maar demonstraties hebben de neiging om uit de hand te lopen en geweld en kinderen is een no-go wat mij betreft.

Overigens ben ik ook niet van het demonstreren. Sowieso omdat ik de grens trek bij geweld (waar bij demonstraties best een risico op is) en voor mij vind ik het ook te heftig.

**Geplaatst**: 19-09-23 13:36

Geplaatst: 19-09-23 13:36

Vwb Extiontion Rebellion: ik vind het een prima zaak.

Stiekem blijkt dat "het groenste kabinet ooit" (selftalk R4) 46 miljard subsidie per jaar aan de fossiele industrie geeft.

Een snelweg blokkeren is burgerlijke ongehoorzaamheid.
"... soms moet dat..."

Ik heb meegedaan en ik geef toe dat ik het moment dat de politie 'toetert' dat je weg moet en dat er geweld tegen je gebruikt kan worden heel naar vind.

Ik ben zeer onder de indruk van de zorgvuldigheid waarmee alles is opgezet.
(Versus: demonstraties willen nog wel eens uit de hand lopen.)
Zo is het de bedoeling dat iedereen eerst een training heeft gedaan en precies weet wat en hoe (en wat niet).
(Er zijn idd demonstraties waarbij 'the black block' opeens opduikt, alle afspraken aan de laars lapt, en dan is het einde van het liedje dat het over geweld en gedoe gaat. Niet over een "groen" kabinet en stiekem 46 miljard naar fossiel...)

Gelukkig 'sproeien' ze vooral met het waterkanon. (Er staat 'Polizei' op en ik hoorde prompt '1940' achter mij.)(Ik draaide mij om en zong dat wij geweldloos zijn en iedereen respecteren, ook de politie.)

En 'minderjarigen' kunnen 16 of 17 zijn en hun ouders meegesleept hebben.
Ik heb geen kleuters op de snelweg gezien.
Wel ernaast.
... en waarom ook niet? Het gaat over hun toekomst.

De reactie van Veilig Thuis vond ik prima: kinderen meenemen naar een geweldloze demonstratie is in de verste verte geen kindermishandeling 'dus daar zijn wij niet voor'.

**Geplaatst**: 19-09-23 13:44

Geplaatst: 19-09-23 13:44

Cer schreef:
Citaat:
De Koning is met zijn beide dames ingeleid

ik moest dit 2 keer lezen

$_/-\o_$

Commissie van ingeleide.

Met Vera Bergkamp als 'vooruitloopster'.

De commissie geleidt Alex, Max en Amalia naar hun zitplaatsen.

**Geplaatst**: 19-09-23 14:07

Geplaatst: 19-09-23 14:07

Janneke2 schreef:
Vwb Extiontion Rebellion: ik vind het een prima zaak.

Stiekem blijkt dat "het groenste kabinet ooit" (selftalk R4) 46 miljard subsidie per jaar aan de fossiele industrie geeft.

Een snelweg blokkeren is burgerlijke ongehoorzaamheid.
"... soms moet dat..."

Ik heb meegedaan en ik geef toe dat ik het moment dat de politie 'toetert' dat je weg moet en dat er geweld tegen je gebruikt kan worden heel naar vind.

Ik ben zeer onder de indruk van de zorgvuldigheid waarmee alles is opgezet.
(Versus: demonstraties willen nog wel eens uit de hand lopen.)
Zo is het de bedoeling dat iedereen eerst een training heeft gedaan en precies weet wat en hoe (en wat niet).
(Er zijn idd demonstraties waarbij 'the black block' opeens opduikt, alle afspraken aan de laars lapt, en dan is het einde van het liedje dat het over geweld en gedoe gaat. Niet over een "groen" kabinet en stiekem 46 miljard naar fossiel...)

Gelukkig 'sproeien' ze vooral met het waterkanon. (Er staat 'Polizei' op en ik hoorde prompt '1940' achter mij.)(Ik draaide mij om en zong dat wij geweldloos zijn en iedereen respecteren, ook de politie.)

En 'minderjarigen' kunnen 16 of 17 zijn en hun ouders meegesleept hebben.
Ik heb geen kleuters op de snelweg gezien.
Wel ernaast.
... en waarom ook niet? Het gaat over hun toekomst.

De reactie van Veilig Thuis vond ik prima: kinderen meenemen naar een geweldloze demonstratie is in de verste verte geen kindermishandeling 'dus daar zijn wij niet voor'.

Dit dus.

Ik heb me als oma er indertijd niet meebemoeid maar onze kleinkinderen van 16, 17 jaar mochten van hun ouders indertijd niet spijbelen vanwege het klimaat, terwijl ze dat wel graag wilden.
De een doet nu in Delft een technische studie waarbij klimaat verandering centraal staat en de andere doet hetzelfde maar dan creatief waarbij ook gezocht wordt naar klimaat verandering mogelijkheden in allerlei processen.
Oma is zeer trots op ze en hoop dat ze belangrijke bijdragen gaan leven.

**Geplaatst**: 19-09-23 14:07

Geplaatst: 19-09-23 14:07

ruitje schreef:
Ik durf voorzichtig te stellen dat ik op de rechterflank in dit topic in ieder geval in de minderheid ben

Ik denk dat het wel meevalt, alleen bestempel ik mezelf niet als iemand op de rechterflank, maar meer in het midden. Sociaal/economisch wellicht weer wat meer rechts van het midden maar op het gebied van milieu weer wat meer links van het midden. Ik houd sowieso niet van stempels dus plak hem ook gewoon niet op.

**Geplaatst**: 19-09-23 14:08

Geplaatst: 19-09-23 14:08

ruitje schreef:
Ten eerste heb ik geen idee hoe het gelopen was als de Joden niet aangewezen waren als zondebok en ik denk niemand niet.

Als je het doortrekt komt uiteindelijk de start van de opkomst van Hitler ( en daarmee ook de DDR, maar dat is misschien wat ver gezocht omdat daar nog wel veel factoren tussen zitten) door onvrede uit de samenleving.

Soms lijkt men te vergeten dat de NSDAP democratisch 40% van de stemmen haalde en de grootste partij werd.

Democratisch he...

Je kunt niet zeggen dat het 'gewoon een economische crisis' was. Echt, dan mis je heel veel context over de onvrede in die tijd.

Ik vind het ook nooit een prettig idee dat zoveel mensen achter het gedachtegoed van de NSDAP stonden, maar het was wel zo. En ik denk eigenlijk dat die mensen het ook als 'terugslaan' zagen. Heel naar.

Dit heb ik er nog even uitgehaald, want het is wel hoe de bevolking van Duitsland eind jaren dertig in de maalstroom terecht is gekomen. Mensen wilden graag ontsnappen aan de economische malaise en geloofden alles wat op verbetering kon wijzen. Dit gebeurde in meer landen natuurlijk, niet alleen in DL.
Antisemitisme zit veel dieper geworteld in de mens en het is door Hitler natuurlijk op een afschuwelijke manier gebruikt, maar het is er nog steeds ondanks alles en het zal waarschijnlijk nooit weggaan. Het was een onafwendbaar ongeluk omdat zoveel factoren tegelijkertijd plaatsvonden met de meest afschuwelijke uitkomst. Het is ook hoe propaganda werkt en hoe volksmennerij werkt, je moet de mensen datgene vertellen wat ze willen horen en de rest komt later.
De DDR ontstond vlak na het eindigen van de oorlog en de herinrichting van Europa middels het ijzeren gordijn was het resultaat van onderhandelingen tussen de geallieerden.

**Geplaatst**: 19-09-23 14:25

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 19-09-23 14:25

Voor oorlog voeren heb je een flink overschot aan jonge werkeloze mannen nodig en daar waren er aardig wat van toen.

**Geplaatst**: 19-09-23 14:45

Geplaatst: 19-09-23 14:45

ruitje schreef:
@ Pien , mee eens hoor betreft Nederland. Ik had het over dit topic. Volgens mij praten er niet veel rechste stemmers mee, zo bedoel ik dat

Aangezien ik een hekel heb aan ruzie en dat bijna altijd krijg op Bokt. Ik kom na 20 jaar lidmaatschap van de PvdD af die naar eigen zeggen in het begin noch links noch rechts waren . Maar inmiddels knetterlinks zijn geworden met hun wolven.Ik weg daar en wat nu? SP heel sympathiek maar niet actief genoeg naar mijn zin anti-wolf. Omtzigt hult zich in stilzwijgen wat standpunten betreft, jammer voor mij want hij is wel R.K. net als ik.Dus wordt het dan de duidelijke en eerlijke Christelijke (en ja,rechtse) SGP. Want die doen wat ze beloven of ze daar nu kiezers mee trekken of niet. Weg met de wolf is nu mijn prioriteit en zij begrijpen dat.