Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-09-22 13:54

Geplaatst: 06-09-22 13:54

Dees schreef:
Beste ruitje, mijn wereld is wel wat groter dan Bokt hoor

Ik zie de verschuiving ook in de landelijke dagbladen, in de politieke uitingen, op het journaal bij meerdere zenders en hoor veel discussies over dit onderwerp op BNR Radio.

Maar, Anne-GTI noemt toch 'dit topic'? Daar ging dat bericht over, en dus ook het bericht van Ruitje... althans, zo lees ik het...

**Geplaatst**: 06-09-22 13:59

Geplaatst: 06-09-22 13:59

Ik ben ooit aan dit topic begonnen omdat ik het zo raar vind dat mensen ineens "100% achter de boeren" gingen roepen.

Er is geen enkele groepering in NL waar je met je volle verstand 100% achter kunt staan. En in het geval van boeren... niet iedere boer is okee hoor. De moordenaar van Marianne Vaatstra bijvoorbeeld, was ook een boer.

Er zijn heus boeren die okee zijn, er zijn zelfs wel boeren die het beste met hun vee voor hebben. Maar er zitten ook regelrechte hufters in het boerenbestand die zich wel schuldig maken aan vervuiling en diermishandeling.
Ik vind dus roepen dat je "100% achter de boer" staat erg kortzichtig.

Zo denk ik er nog steeds over.
Ik zou heel graag willen dat de discussie niet meer gaat over "boeren", maar over Veehouders, Tuinbouwers, Landbouwers, en dan per soort ook nog graag een onderscheid tussen biologisch en niet-biologisch.

De maatregelen treffen vooral de veehouders (spruitjes schijten immers niet). Ik denk dat het echt gezonder is als we in NL minder vee gaan houden. Dan kan niet iedere veehouder doorgaan met vee houden maar imo is daar een nette voorziening voor getroffen in de vorm van 25 mld.

Laatst bijgewerkt door Dees op 06-09-22 14:01, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-09-22 14:00

Geplaatst: 06-09-22 14:00

Dees schreef:
Beste ruitje, mijn wereld is wel wat groter dan Bokt hoor

Ik zie de verschuiving ook in de landelijke dagbladen, in de politieke uitingen, op het journaal bij meerdere zenders en hoor veel discussies over dit onderwerp op BNR Radio.

Ik zie ook dat de mensen die het gewoon eens zijn met de politiek en de veestapel graag zien krimpen, zich gelukkig weer wat meer durven te uiten. In het begin was je echt een paria als je niet "100% achter de boeren" stond. Nu niet meer.

Ik had het over dit topic. Betreft de rest:

Ah, dat kan.

Ik zie andere dingen, maar ik besef mij ook dat ik in een agrarische bubbel zit. Dus dat mijn beeld misschien niet de waarheid is.

Zou zomaar kunnen dat dat ook zo is met jouw bubbel en dat de waarheid ergens in het midden ligt.

Maar dat is maar een idee, beste Dees

**Geplaatst**: 06-09-22 14:01

Geplaatst: 06-09-22 14:01

Dees schreef:
En in het geval van boeren... niet iedere boer is okee hoor. De moordenaar van Marianne Vaatstra bijvoorbeeld, was ook een boer.

Oke, ik ben klaar voor vandaag :')

**Geplaatst**: 06-09-22 14:03

Re: steun onze boeren

Geplaatst: 06-09-22 14:03

Het was een extreem voorbeeld. Als je roept 100% achter de boer te staan, sta je dus ook achter dit soort hufters omdat hij toevallig boer is.
Als je roept 100% achter de boer te staan, sta je ook achter hufters die menen 6.000 varkens in een betonnen loods te moeten huisvesten.
Als je roept 100% achter de boer te staan, sta je ook achter de idioten die menen hun gelijk te moeten halen door brand te veroorzaken langs snelwegen.

Niet iedere boer is die steun waard.

**Geplaatst**: 06-09-22 14:13

Re: steun onze boeren

Geplaatst: 06-09-22 14:13

Ik zocht even de uitspraak "100% achter de boeren" op pagina 1 (want ja, dat is het begin van het topic, ik kon m niet zo snel vinden"

Ik weet niet of spruitjesboeren dierlijke mest of kunstmest gebruiken trouwens, dezelfde vraag voor bloembollen/sierteelt (had ik al eens gesteld)..

Daarnaast, ik geloof niet dat de mensen die hier in het begin (en nu nog een paar overgeblevenen) díe boeren zijn die hun dieren mishandelen en bewust de boel vervuilen, maar ze worden hier wel zo aangesproken (althans, zo komt het over op mij) Dus in plaats van een dialoog (die ik erg interessant vind) is het smijten met verwijten en kinderachtige tussenvoegsels...
ik snap dat mensen gefrustereerd zijn, maar je kunt dat toch wel een beetje inhouden?

De opmerking van Marianne Vaatstra vind ik zeer ongepast...
ik laat m weer even...

**Geplaatst**: 06-09-22 14:16

Re: steun onze boeren

Geplaatst: 06-09-22 14:16

Niks is 100%, maar laat het dan 90% zijn. Ik woon in Natura2000 met aan de rand daarvan veel kleine boeren bedrijven. Ik zou het belachelijk vinden als die weg moeten. Er staan koeien in de wei, er worden groentes en veevoer geteeld. Mooie landschappelijke diversiteit.

**Geplaatst**: 06-09-22 14:27

Geplaatst: 06-09-22 14:27

Dees schreef:
Beste ruitje, mijn wereld is wel wat groter dan Bokt hoor

Ik zie de verschuiving ook in de landelijke dagbladen, in de politieke uitingen, op het journaal bij meerdere zenders en hoor veel discussies over dit onderwerp op BNR Radio.

Ik zie ook dat de mensen die het gewoon eens zijn met de politiek en de veestapel graag zien krimpen, zich gelukkig weer wat meer durven te uiten. In het begin was je echt een paria als je niet "100% achter de boeren" stond. Nu niet meer.

Als ik alleen al kijk naar de laatste gemeente verkiezingen van afgelopen maart dan vielen mij D66 en Groenlinks op in veel gemeente. Dat geeft wat mij betreft aan dat er veel stemmers zijn die toch graag verandering zien.

https://www.verkiezingsuitslagen.nl/ver ... GR20220316

**Geplaatst**: 06-09-22 14:32

Geplaatst: 06-09-22 14:32

Cer schreef:
Ik zocht even de uitspraak "100% achter de boeren" op pagina 1 (want ja, dat is het begin van het topic, ik kon m niet zo snel vinden"

Ik weet niet of spruitjesboeren dierlijke mest of kunstmest gebruiken trouwens, dezelfde vraag voor bloembollen/sierteelt (had ik al eens gesteld)..

Daarnaast, ik geloof niet dat de mensen die hier in het begin (en nu nog een paar overgeblevenen) díe boeren zijn die hun dieren mishandelen en bewust de boel vervuilen, maar ze worden hier wel zo aangesproken (althans, zo komt het over op mij) Dus in plaats van een dialoog (die ik erg interessant vind) is het smijten met verwijten en kinderachtige tussenvoegsels...
ik snap dat mensen gefrustereerd zijn, maar je kunt dat toch wel een beetje inhouden?

De opmerking van Marianne Vaatstra vind ik zeer ongepast...
ik laat m weer even...

Maar niemand spreekt hier toch persoonlijk een boer op aan. Ik ken de boeren uit dit topic helemaal niet, dus als zij vinden dat ze het goed doen, dan moet dat toch voldoende zijn? Of is de mening van een bokker dan zo belangrijk?

Ik vind, en dat heb ik ook al meerdere keren geschreven, het hele onderwerp helemaal niet zo zwart/wit, maar zo wordt het wel steeds weggezet. Je bent voor of je bent tegen. De boer is voor mij sowieso een groot begrip, alleen het verschil tussen landbouw en veeteelt al.

**Geplaatst**: 06-09-22 14:34

Geplaatst: 06-09-22 14:34

Dees schreef:

Het was een extreem voorbeeld. Als je roept 100% achter de boer te staan, sta je dus ook achter dit soort hufters omdat hij toevallig boer is.
Als je roept 100% achter de boer te staan, sta je ook achter hufters die menen 6.000 varkens in een betonnen loods te moeten huisvesten.
Als je roept 100% achter de boer te staan, sta je ook achter de idioten die menen hun gelijk te moeten halen door brand te veroorzaken langs snelwegen.

Niet iedere boer is die steun waard.

Je snapt toch zelf wel dat die steun gaat over de manier waarop de regering momenteel met ze omgaat en de stikstof maatregelen? Niet over wat ze privé allemaal eventueel uitvreten?

**Geplaatst**: 06-09-22 14:54

Re: steun onze boeren

Geplaatst: 06-09-22 14:54

Uitspraak van een lto lid over afschaffen derogatie:
Nederland is uitermate geschikt om (dierlijke) mest uit te rijden vanwege de 'trage' werking, waar boeren bijna een jaar profijt van hebben.

Dus hij zegt dat het bijna een jaar werkt , dan zullen de boeren die ik hier vier keer per jaar zie bemesten wel verkeerd bezig zijn? Er is geen enkel grondstuk hier in de omgeving die niet minimaal twee keer per jaar wordt bemest, gewone weilanden dubbel zoveel.

**Geplaatst**: 06-09-22 14:54

Geplaatst: 06-09-22 14:54

Jessix schreef:
Dees schreef:
Beste ruitje, mijn wereld is wel wat groter dan Bokt hoor

Ik zie de verschuiving ook in de landelijke dagbladen, in de politieke uitingen, op het journaal bij meerdere zenders en hoor veel discussies over dit onderwerp op BNR Radio.

Ik zie ook dat de mensen die het gewoon eens zijn met de politiek en de veestapel graag zien krimpen, zich gelukkig weer wat meer durven te uiten. In het begin was je echt een paria als je niet "100% achter de boeren" stond. Nu niet meer.

Als ik alleen al kijk naar de laatste gemeente verkiezingen van afgelopen maart dan vielen mij D66 en Groenlinks op in veel gemeente. Dat geeft wat mij betreft aan dat er veel stemmers zijn die toch graag verandering zien.

https://www.verkiezingsuitslagen.nl/ver ... GR20220316

In stedelijke omgeving waarschijnlijk. Op het platteland zijn die partijen niet zo populair en hebben veel gemeenten niet eens een lokale GLpartij.

**Geplaatst**: 06-09-22 15:00

Re: steun onze boeren

Geplaatst: 06-09-22 15:00

Wow ik weet gelijk weer waarom ik dit topic ontstipt heb :')

**Geplaatst**: 06-09-22 15:04

Geplaatst: 06-09-22 15:04

BigOne schreef:
Uitspraak van een lto lid over afschaffen derogatie:
Nederland is uitermate geschikt om (dierlijke) mest uit te rijden vanwege de 'trage' werking, waar boeren bijna een jaar profijt van hebben.

Dus hij zegt dat het bijna een jaar werkt , dan zullen de boeren die ik hier vier keer per jaar zie bemesten wel verkeerd bezig zijn? Er is geen enkel grondstuk hier in de omgeving die niet minimaal twee keer per jaar wordt bemest, gewone weilanden dubbel zoveel.

Heel verhaal maar in het kort. Gras groeit boven 10 graden. Dierlijke mest langzame afgifte, kunstmest snelle afgifte voedingsstoffen aan het gewas. Na het maaien bemest je weer voor de volgende oogst. Door het klimaat in Nederland lang groeiseizoen. Klimaat verandert maar regels nog gebaseerd op oude klimaat dus boer nog meer in de knel.

**Geplaatst**: 06-09-22 15:17

Geplaatst: 06-09-22 15:17

ruitje schreef:
Dees schreef:
En in het geval van boeren... niet iedere boer is okee hoor. De moordenaar van Marianne Vaatstra bijvoorbeeld, was ook een boer.

Oke, ik ben klaar voor vandaag

Te belachelijk voor woorden en onnodig kwetsend. Direct op de foeilijst.

**Geplaatst**: 06-09-22 15:26

Geplaatst: 06-09-22 15:26

loriene schreef:
Dees schreef:
Ik heb geen hekel aan boeren.
Ik zou wel graag willen dat er veel minder mest is.
Dierlijke mest vervangen door kunstmest lijkt me onzinnig.

Het weiland waar ik op uit mag kijken heeft al jaren geen paardenbloemen of pinksterbloemen meer. Ik denk dat als die eigenaar de komende 3 jaren helemaal niets aan meststoffen er op uit zou rijden, het nog altijd grasfalt is.

Misschien heb ik pech en is deze boer gewoon uitzonderlijk natuuronvriendelijk. Maar er is wel erg veel grasfalt in mijn regio. En ik heb bramenstruiken in mijn onbemeste weiland.

Hoe het anders moet zal me werkelijk worst wezen. Maar mag het nou dan eindelijk weer eens anders gaan?

Stop met meer, meer, meer en neem eens genoegen met de natuurlijke opbrengst van land en vee.

En hoe zou dat komen dat er geen paardebloemen of pinksterbloemen meer zijn?

Het staat er hier anders elk voorjaar vol mee..

**Geplaatst**: 06-09-22 15:27

Geplaatst: 06-09-22 15:27

Dees schreef:

Het was een extreem voorbeeld. Als je roept 100% achter de boer te staan, sta je dus ook achter dit soort hufters omdat hij toevallig boer is.
Als je roept 100% achter de boer te staan, sta je ook achter hufters die menen 6.000 varkens in een betonnen loods te moeten huisvesten.
Als je roept 100% achter de boer te staan, sta je ook achter de idioten die menen hun gelijk te moeten halen door brand te veroorzaken langs snelwegen.

Niet iedere boer is die steun waard.

Ga je lekker??
Niet normaal wat een haat!!

**Geplaatst**: 06-09-22 15:29

Geplaatst: 06-09-22 15:29

Cer schreef:
Tiepvoudt: dus je mag minder dierlijke mest gebruiken maar je mag wel meer kunstmest gebruiken… lees ik t dan goed?

Correct.

Nikass schreef:
Tiepfoudt ik denk dat omschakelen naar biologische landbouw moeilijk is als je geen steun krijgt van de overheid.
De overheid moet helpen om de norm te veranderen: biologisch en kleinschalig boeren aantrekkelijker maken en voor de burger het kopen van biologische en gezonde producten aantrekkelijker maken.

Dat is allemaal heel wel mogelijk, mits de meerderheid dit wil.
Maar de meerderheid, en zeker de boeren, stemmen rechts.
Dus verandert er nooit iets en krijg je ook de steun niet die je nodig hebt.
Jullie zijn niet blij met alle steeds veranderende regels en quota die jullie opgelegd krijgen, maar toch heb je blijkbaar na al die tijd nog steeds de bijzondere indruk dat de LINKSE partijen tegen jullie zijn.
Wie maakt het jullie al die tijd zo moeilijk dan?
Het boeren zo onmogelijk dat menig boer naar het buitenland vertrekt?

Laat ik beginnen met wederom voorop te stellen dat ik niet geloof dat biologisch per definitie beter is voor de aarde, het klimaat, het milieu, de natuur, omwille van de redenen die ik al meerdere malen heb uitgelegd.

Maar oké, ik acht de kans absoluut aanwezig dat ik ongelijk heb. Ik ben immers geen klimaat-, milieu-, natuur- en agrowetenschapper in één. Evenmin is er volgens mij in dit topic iemand aanwezig met voldoende kennis van het geheel, om over een dergelijk complex vraagstuk uitspraken te doen en die neer te zetten als feiten. Toch vliegen hier de meningen, al dan niet gepresenteerd als feiten, je om de oren.

Dus stel dat er een dag komt waarop ik ervan overtuigd ben dat het beter is voor de aarde om het linkse landbouwbeleid te gaan volgen, dan rest mij nog steeds de vraag: hoe in vredesnaam moet een dergelijk gewenste Ot en Sien-boerderij ooit gaan renderen, zonder nog grotere subsidies dan die er nu al zijn om voedsel betaalbaar te houden? Want we moeten dan én duur geproduceerd voedsel betaalbaar houden (neem ik toch maar even zomaar aan) én een dure hobby die agrarisch natuurbeheer heet financieren. Kun je mij uitleggen hoe jij dat voor je ziet? GL en D66 reppen daar namelijk met geen woord over. Het blijft slechts bij mooie verhaaltjes voor het slapengaan

Daarbij geven de heren Klaver en De Groot mij totaal niet de indruk dat ze er rouwig om zullen zijn als er een paar duizend jonge boeren met ambitie buiten de boot vallen.

Nikass schreef:
Ben je ooit in gesprek gegaan met bijvoorbeeld GroenLinks? Je kunt ze gewoon bellen of appen, de SP ook trouwens. Geen probleem. Op mijn mailtjes uit 2021 naar de VVD moet ik nog steeds antwoord krijgen...

Wat grappig. Meerdere malen heb ik Laura Bromet en Tjeerd de Groot vragen gesteld over de ongenuanceerde en soms zelfs hatelijke tweets die zij chronisch de wereld in slingeren, maar tot op heden nooit een antwoord gekregen. Het (niet) gekke is dat de mensen die met hen in de pas meelopen geregeld wél van een reactie worden voorzien.

Nikass schreef:
Waar blijft jullie eigen verantwoordelijkheid?
Je kunt een andere richting kiezen, ook al heeft dat consequenties.
En op dit moment kun je zelfs een goede deal krijgen, maar nee, kostte wat kost (en het kost heel wat) wil je een mega bedrijf houden.
WHY??

Jammer dat de post waarin je inhoudelijk begint, eindigt met een verzameling oneliners waarover duidelijk niet is nagedacht.

Wij een mega-bedrijf? Are you serious? :')

Wat is precies die goede deal waar je het over hebt?
En wat gaat het kosten als wij massaal overschakelen naar een Ot en Sien-boerderij?

Maar ik zal een poging doen om toch nog enigszins inhoudelijk te reageren op dit stukje. Onlangs heeft de WUR een rapport gepubliceerd over verdienmodellen in de extensieve landbouw. Daarin staat wat makkelijk op je boerenklompen aan te voelen is:

Citaat:
Ondanks een gemiddeld net iets grotere oppervlakte hebben de circa 1.400 extensieve melkveebedrijven in Nederland een forse inkomensachterstand ten opzichte van het gemiddelde inkomen van alle gespecialiseerde melkveebedrijven in Nederland. Het verschil van bijna €600 per hectare loopt op tot een tekort van bijna €17.500 per onbetaalde AJE op het bedrijf.

https://edepot.wur.nl/573664

Nikass schreef:
Die slappe leus "no farmers no food"? Geloof je dat serieus?

Vanuit jou oogpunt vind ik het begrijpelijk dat van deze leus jou nekharen overeind gaan staan, maar vooralsnog* is het toch een waarheid als een koe

*Tot het moment dat al het voedsel in de wereld in fabrieken gekweekt en geprint kan worden, dan is het inderdaad maar een leus van niks.

Nikass schreef:
Vlees en zuivel zou je niet, of met mate moeten eten. En groente en fruit die rijkelijk met gif gespoten worden (aardbeien die glimmen van het oppoetsmiddel) = geen gezond voedsel. De tomaten en komkommers van tegenwoordig smaken nergens meer naar. En die slappe sperzieboontjes Dus mij overtuig je echt niet met zo'n leus.

Mening verpakt als feit: +3. Mijn lijf doet het volgens mij prima op een omnivoren-dieet, maar goed, de tijd zal het leren. Daarbij is het gros van de wereldbevolking het niet met je eens: de vraag naar dierlijk voedsel stijgt.

Nikass schreef:
En dan wijs je weer naar anderen: "ja als wij het niet produceren doet een ander het wel". Ontslaat dat je van je verantwoordelijkheid?

Natuurlijk niet. Voor de zoveelste keer, ik ben mij terdege bewust van de impact die wij hebben op klimaat, natuur en milieu en ik ben bereid om aan alle ontwikkelingen mee te werken, als ik daarbij tenminste niet failliet ga

Maar ik begrijp dat jij moeite hebt met deze houding van mij daarin? Kun je mij uitleggen waarom precies?

Ik ben er slechts van overtuigd dat het klimaat/natuur/milieu er niet mee geholpen is als we de problemen/uitdagingen waarmee we te maken hebben over de schutting kieperen.

Popstra schreef:
Ga je lekker??
Niet normaal wat een haat!!

Je moet wat als de argumenten op zijn _O-

**Geplaatst**: 06-09-22 15:53

Geplaatst: 06-09-22 15:53

ruitje schreef:
Dees schreef:
En in het geval van boeren... niet iedere boer is okee hoor. De moordenaar van Marianne Vaatstra bijvoorbeeld, was ook een boer.

Oke, ik ben klaar voor vandaag

Echt he, ik ben een tijd geleden al afgehaakt met reageren en ik zie niemand nader tot elkaar komen. er zijn ook in deze topic een paar mensen die zo hard schreeuwen dat ze(denken) daarmee de ander te kunnen overtuigen. Ik heb zo mijn eigen ideeen en dan de moordenaar van Marianne Vaatstra erbij halen omdat hij ook boer is( was, gelukkig) echt sorry maar dan raak je mij ook totaal kwijt!

Dus ja ik blijf voor 100% achter de boer staan en dan in de zin van dit ridicule , door ons zelf bedachte stikstof beleid).

Ik wilde even laten weten , omdat ik niet meer in deze topic reageer dat ik dus maar overstag ben gegaan en nu pro stikstofbeleid ben geworden. Sterker nog, ik ben me aan het inlezen om bij de volgende verkiezingen(en ik hoop dat dit niet meer zo lang gaat duren na de gebeurtenis van gisteravond) om ook op mevr van der Plas te gaan stemmen.

En dan kruip ik nu weer onder mijn 100% boeren steen :)F

(ojee de vlag wappert verkeerd

)

**Geplaatst**: 06-09-22 16:05

Geplaatst: 06-09-22 16:05

Goh wat wordt die ene zin weer lekker uit zijn context gehaald. :')

Zoals Dees schreef haalde ze het aan als extreem voorbeeld. Maar goed, je kan hier in het topic enkel voor of tegen zijn, dus wat dat betreft verbazen me de reacties niet.

**Geplaatst**: 06-09-22 16:11

Geplaatst: 06-09-22 16:11

Jessix schreef:
Goh wat wordt die ene zin weer lekker uit zijn context gehaald. Zoals Dees schreef haalde ze het aan als extreem voorbeeld. Maar goed, je kan hier in het topic enkel voor of tegen zijn, dus wat dat betreft verbazen me de reacties niet.

Dat is ook lekker gechargeerd.... :roll:

**Geplaatst**: 06-09-22 16:19

Geplaatst: 06-09-22 16:19

Jessix schreef:
Goh wat wordt die ene zin weer lekker uit zijn context gehaald. Zoals Dees schreef haalde ze het aan als extreem voorbeeld. Maar goed, je kan hier in het topic enkel voor of tegen zijn, dus wat dat betreft verbazen me de reacties niet.

Stel dat er in een discussie wordt gezegd: En in het geval van Marokkanen... niet iedere Marokkaan is okee hoor. De moordenaar van Theo van Gogh, bijvoorbeeld, was ook een Marokkaan.

Dan stond waarschijnlijk ook (bijna) iedereen te steigeren, dus de boeren nu ook. Het zijn echt net mensen :')

**Geplaatst**: 06-09-22 16:23

Geplaatst: 06-09-22 16:23

Tiepfoudt schreef:
Jessix schreef:
Goh wat wordt die ene zin weer lekker uit zijn context gehaald. Zoals Dees schreef haalde ze het aan als extreem voorbeeld. Maar goed, je kan hier in het topic enkel voor of tegen zijn, dus wat dat betreft verbazen me de reacties niet.

Stel dat er in een discussie wordt gezegd: En in het geval van Marokkanen... niet iedere Marokkaan is okee hoor. De moordenaar van Theo van Gogh, bijvoorbeeld, was ook een Marokkaan.

Dan stond waarschijnlijk ook (bijna) iedereen te steigeren, dus de boeren nu ook. Gek volk hoor, die boeren

Dan is dat wat mij betreft een feit en dat is wat Dees ook aanhaalt i.m.o. Om aan te tonen dat je onmogelijk voor 100% achter iets kan staan of achter een groepering in dit geval.

Maar misschien ben ik daar wat harder in geworden.

**Geplaatst**: 06-09-22 16:38

Re: steun onze boeren

Geplaatst: 06-09-22 16:38

Dus, als men 'de boer' bedoelt als in "de boer moet beter voor zn dieren zorgen" en "de boer verpest de natuur!!", dan moeten 'we' snappen dat niet alle boeren bedoelt worden maar alleen de boeren die dat echt doen.

Maar als er staat '100% achter de boeren' dan is dat ineens niet meer zo, dan moeten de uitzonderingen zoals een moordenaar letterlijk benoemd worden om aan te geven dat je niet altijd achter een hele groepering kan staan.

Ik vind generaliseren sowieso heel suf, maar het werkt ook blijkbaar selectief

**Geplaatst**: 06-09-22 16:44

Re: steun onze boeren

Geplaatst: 06-09-22 16:44

De Boer bestaat niet... om met Maarten het Hart te spreken..