Bokt.nl

pien_2010 schreef:

Daarbij heb ik een vraag over wat zichtbaar is aan pogingen om de klimaatopwarming te stoppen in Nederland? En dan heb ik het niet over demonstraties of acties van voor- cq tegenstanders van maatregelen.

Hier waar ik woon, is het namelijk een groot ding en zeer zichtbaar:
1. Op dit moment worden er overal kleine parkjes aangelegd met elk 4 huge windmolens. Dit is zo vreselijk lelijk en wat gaat het geven aan vervuiling als over zoveel jaar deze molens moeten worden opgeruimd, is voor mij een terechte vraag. Maar tja, alles heeft twee kanten en ik geloof niet meer in DE goede oplossing. Als we naar Nederland rijden komen we echt vergeleken bij 10 jaar geleden zeer zeer veel grote parken tegen langs de autosnelweg. Dus er wordt hard gewerkt. Dit gebeurt overigens ook in Spanje. Die gaan ook heel heel erg hard.
2. Zichtbaar is dat overal zonnepanelen parken worden aangelegd. Ook niet echt mooi voor het landschap, maar tja je moet toch wat. Veel boerderijen zijn trouwens zelfvoorzienend als het om stroom gaat want hele daken liggen vol met panelen en hier in het zuiden is dat natuurlijk de moeite waard met zoveel zonuren. Ook dit zie je overal in Frankrijk aangelegd worden. Komende maand wordt gestart met een heel groot oppervlakte waarin lage zonnepanelen worden aangelegd die minder zichtvervuiling geven in de buurt van een dorp vlakbij ons. Dit gebeurt ook in Spanje.
3. Om 23 uur gaat in ons dorp de nachtverlichting uit. Dus zoals gisteravond toen we terug kwamen van een etentje, was het voorzichtig rijden;
4. Ik zit in een vriendengroep waar iedereen bezig is met zelfvoorzienend zijn met zomin mogelijk gebruik making van water, dus vrijwel iedereen doet aan permacultuur en gelukkig regent het hier regelmatig en is de opbrengst huge. Bij ons allemaal puilen de garages c.q. schuren uit met eten en er wordt ook veel weggeven heb ik het idee;
5. Ik ken eigenlijk geen mensen in mijn omgeving die niet bewust bezig is met de klimaatopwarming en daar offers voor doen en de boerenbevolking zeer zeker ook, alleen hebben we hier veel meer land waardoor die stikstofproblematiek niet speelt.
6. In 2022 waren de elektriciteitsprijzen zo gestegen dat Macron en de zijnen de prijzen hebben bevroren. Daar kwam wel de strenge opmerking bij, dat dit alleen voortgang kon vinden een deel van 2023 als de bevolking liet zien dat we significant zouden bezuinigen zowel als het gaat om de industrie als om de bevolking thuis. Eind vorig jaar of begin dit jaar kwam de mededeling dat er in totaal 1/3 deel door de bevolking minder elektriciteit is gebruikt als het jaar daarvoor. Tot augustus is de bevriezing van de elektriciteit geweest en nu zullen ook wij geconfronteerd worden met een verhoging van 10%.

Dus als het om het buitenland gaat, gebeurt er erg veel en is het ook zichtbaar en niemand vind het leuk maar er is wel aardig draagvlak heb ik het idee, ook al is het lelijk

Dus ik ben wel nieuwsgierig wat merken jullie nu concreet als het gaat om de concrete pogingen de klimaatopwarming te reduceren in Nederland? Ik kom er te weinig en ik weet alleen van het grote park op de Noordzee dat gebouwd wordt of al is.

pien_2010 schreef:

Werk actief mee aan de ondergang van de Westerse cultuur is een gedachte van een filosoof die in onderstaand artikel verder wordt uitgewerkt.
Ik kan meedenken wat hij bedoelt ook al zie ik het nog niet voor me. Ik vind het zo interessant en goed zijn visie voor het denkproces dat ik de link naar het artikel hier plaats
https://www.oneworld.nl/klimaat/inheems ... eschaving/

Citaat:

Volgens de Inheemse filosoof en wetenschappelijk onderzoeker Milton Almonacid is klimaatbeleid te veel gericht op het behoud van de westerse manier van leven. We zouden ook kunnen accepteren dat deze beschaving ten einde loopt. ‘Het duurde vijfhonderd jaar voordat het Romeinse Rijk instortte, maar die cycli worden steeds korter.

Citaat:

De Mapuche zijn de oorspronkelijke bewoners van Chili en Argentinië2. Zij voeren strijd tegen de extractivistische industrieën op hun grondgebied. Hun perspectief, vertelt Almonacid, is gebaseerd op een reeks principes die voortkomen uit het observeren van de natuur, en natuurlijke cycli zoals seizoenen en perioden van groei en bloei, gevolgd door perioden van rust, verwelking en dood.

Citaat:

Almonacid: “De Mapuche kijken naar de natuur en zien haar natuurlijke orde en evenwicht, en ze begrijpen dat er niet zoiets bestaat als eeuwige groei. Er is geen sprake van een continue productie, want dat bestaat niet in de natuur. Je leeft volgens wat de natuur biedt. Als het evenwicht wordt verstoord, heb je de verantwoordelijkheid om het te herstellen.”
........
Almonacid ziet de ondergang van beschavingen als een terugkerend fenomeen waar de mensheid de afgelopen 12.000 jaar mee te maken heeft gehad, een natuurlijke cyclus: “Een beschaving ontstaat, bloeit en verdwijnt. Kijk naar het Romeinse Rijk, het Khmer-rijk, het Maya-rijk.

Citaat:

‘Het is gemakkelijker om je het einde van de wereld voor te stellen dan het einde van het kapitalisme.’

Almonacid: “We feliciteren onszelf met creatieve en innovatieve oplossingen die we ontwerpen om de klimaatverandering aan te pakken. En terwijl we beweren dat we de wereld van haar ineenstorting redden, gaan we ondertussen door met de vernietiging van de andere kant van de wereld. Voor mij komt dan het thema van de dood zo duidelijk naar voren. We hebben in het moderne denken het leven van de dood gescheiden. Maar als je naar de natuur kijkt, zie je duidelijk de rol die de dood speelt in deze natuurlijke orde der dingen. “Het voorstel om mee te werken aan de ineenstorting is dus op deze gedachte gebaseerd. Het betekent eigenlijk hetzelfde als samenwerken met de natuur.”

Citaat:

De klimaatcrisis is een enorme kans om de oneindige groei tegen te gaan

Citaat:

Het opnieuw introduceren van de dood in ons leven kan daarbij een innovatieve denkoefening zijn. Dood van ideeën, dood van infrastructuur, dood van salarissen. Dood van een beschaving.

Citaat:

Hoe kunnen we een destructief systeem dan laten instorten, vóórdat het ons de afgrond in sleurt. Dat lijkt vooral een gigantische uitdaging voor moderne, liberale democratieën en natiestaten, die gebouwd zijn op een extractivistisch-koloniale logica. Almonacid: “In mijn ogen is dit echt een kwestie van beleid, waarbij juist het gebrek aan een actieve planning van de ondergang van de westerse beschaving bijdraagt aan die ineenstorting.”

Citaat:

De vraag die niettemin blijft wringen is: in hoeverre zijn we bereid onze moderne comfortabele levensomstandigheden op te geven? Denk aan de opoffering van sociale zekerheid, een fulltimebaan, salarissen. Almonacid: “Daarmee kunnen we in potentie een extractivistische economie ontmantelen die mens en natuur onderdrukt met als bijkomend gevolg dat we niet meer meewerken aan de ecologische vernietiging. Bijdragen aan de ineenstorting is dus een uitnodiging om actief dingen anders te doen, en niet om niets te doen en maar af te wachten. Het is een oproep om samen te werken met de natuurlijke orde der dingen.”

Janneke2 schreef:

juval schreef:

Onzin en gezwets
Constructieve bijdrage. Ik mag toch wel een andere mening hebben dan jij?

Ik heb nog nooit in mijn leven gevlogen.

Goed dat je nog nooit gevlogen hebt.
(Houd maar zo. Ik zou vast genieten op de Seychellen, maar het belang van de kleinkinderen en hun kinderen gaat voor.)

En afdeling constructief discussiëren - natuurlijk mag je iets heel anders vinden dan ik.
... maar de bevindingen van de wetenschappers naast je neerleggen vind ik eerlijk gezegd niet zo constructief.

Lynnepinny schreef:

Ja, extreem links hebben we wel in NL. Maar dat zijn niet de enge soort mensen van extreem rechts, in mijn ervaring. Natuurlijk met enkele uitzonderingen zoals Volkert, maar dat is dan ook echt wat uitzonderlijks. Ik heb best wat mensen in mijn kringen die je onder extreem links zou kunnen scharen, maar dat zijn allemaal mensen met juist een heel sterk gemeenschapsgevoel die strijden voor inclusiviteit en veiligheid voor alles wat leeft, dus ook de natuur. Vaak ook best anarchistisch. Het zijn ook geen types die andere mensen bedreigen op social media, zoals ik dat wel veel zie gebeuren in het extreem rechtse spectrum.

pien_2010 schreef:

Citaat:

Maar Stalin was niet links. Het communisme is begonnen als een linkse beweging, de uitvoering van Stalin was dat niet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Stalinist_left

Socialisme is ook een linkse beweging, maar wat Hitler deed was fascisme en is extreem rechts.

Klopt dat vind ik ook en dat vind ik ook van Poetin.
Het heeft nog maar nul met socialisme te maken.

Nikass schreef:

Hartstikke links was imo Salvador Allende. Maar ik zie dat niet als extreem, omdat ik extreem toch link aan iets negatiefs, doorgeslagen, rechtvaardigen van agressie.
Maar als hij onder extreem links valt, dan zie ik extreem links als iets positiefs
In tegenstelling tot extreem rechts. Ik heb nog nooit extreem rechts kunnen associëren met verdraagzaamheid, inclusiviteit en solidariteit. Dat zijn een aantal voor mij hele belangrijke waarden die ik in mijn opvoeding heb meegekregen.

tamary schreef:

Een goed lange termijn plan omvat een heel ander economisch systeem en samenleving met heel andere prioriteiten. Doorgaan als nu met ander energiebron zoals nu het doel is, gaat hem niet worden.

Avalanche schreef:

De definities ken ik wel. Ik ben vooral benieuwd naar concrete voorbeelden waaruit blijkt dat links even problematisch is als rechts bijvoorbeeld hele bevolkingsgroepen die toch al kwetsbaar zijn proberen te elimineren.

Avalanche schreef:

Ik heb jouw vragen beantwoord. Dus of je het er nu over had of niet, ik stel je een vraag naar aanleiding van een claim die je maakt. Maar ik denk dat je gewoon geen antwoord hebt, eigenlijk

Avalanche schreef:

Nee dat zijn definities. Dat is geen concreet voorbeeld.

Avalanche schreef:

Omdat ik daarom vraag, en jouw antwoorden ook beantwoord heb. Het lijkt me op zijn minst beleefd om dat dan andersom ook te doen.

Loretta schreef:

Maar blijkbaar mag je alleen van een extreem rechtse partij zeggen dat hun een eng clubje zijn. Extreem links is blijkbaar altijd goed.

Vuurvleugels schreef:

Misschien omdat (oprecht puur gissen hoor!) extreem rechts om helemaal niets of niemand anders dan zichzelf lijkt te geven, en extreem links juist te veel om anderen?

Citaat:

En extreem links is net zo problematisch als extreem rechts (en meestal vinden beide varianten dat ze de beste bedoelingen hebben)