Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-07-23 16:15

Geplaatst: 12-07-23 16:15

Cer schreef:
Jessix schreef:
Lees je dat hier? Ik namelijk niet. Ik vind hier een hele fijne sfeer hangen, ondanks politieke meningsverschillen.

Eerder terug in dit topic zeker wel
maar ook verder op dit forum, bijna alles wordt een strijd
En daarnaast de andere socials..
Of, gewoon de colums of de krantenkoppen die vnl sensatie lijken te zoeken..

Maar ik heb het meer over landelijk.. hardere demonstraties, harder politie optreden, of niet hard genoeg, iemand moet ergens schuldig aan zijn ergens voor, politici die elkaar voor rotte vis uitmaken..
ik vind het eigenlijk niet meevallen (maar het zal vroeger ongetwijfeld ook zo geweest zijn)
Niet dat het super erg is, er is geen burgeroorlog of totale anarchie, maar toch

Ik vind het wel in de andere sociaals, maar hier eigenlijk niet. Ik houd ook wel van een pittige discussie dus zie het ook niet snel als aanvallend.

Of het er in de echte wereld harder aan toe gaat...? Ja misschien wel. Aan de andere kant zie en hoor je nu ook alles, en vroeger niet of minder.

**Geplaatst**: 12-07-23 16:21

Geplaatst: 12-07-23 16:21

Winged schreef:
lies schreef:
Dat weet ik, maar haar politieke ideologie (wat ze uit in de column) staat toch haaks op het beleid van de vvd?

Ik geloof dat haar familie Koerdisch is en daarmee zijn zij politieke vluchtelingen. Het standpunt van de VVD was volgens mij over gezinshereniging van veilige landers. De A (politieke) vs B (veilige landers).

Dus haaks... Voor SP-standpunten wel. Voor VVD standpunten... Ergens is ze geswitched qua ideologie.

Ik heb gelezen dat het over vluchtelingen met persoonlijke problemen (A) ging en over oorlogsvluchtelingen (B) en dat Mark Rutte/VVD het voor groep B moeilijker wilde gaan maken om gezinshereniging te doen. Daar is de bubbel op geklapt afgelopen week.

**Geplaatst**: 12-07-23 16:25

Re: Het kabinet is gevallen

Geplaatst: 12-07-23 16:25

Klopt, het ging om de B groep politieke vluchtelingen waarvan de verwachting is dat ze terugkeren als de situatie veilig is. Yesilgöz is hierin voorzitter geweest bij de gesprekken over migratie.
https://www.nrc.nl/nieuws/2023/07/10/ex ... z-a4169476

**Geplaatst**: 12-07-23 16:27

Geplaatst: 12-07-23 16:27

xPabloBokt schreef:
Ik heb gelezen dat het over vluchtelingen met persoonlijke problemen (A) ging en over oorlogsvluchtelingen (B) en dat Mark Rutte/VVD het voor groep B moeilijker wilde gaan maken om gezinshereniging te doen. Daar is de bubbel op geklapt afgelopen week.

Je hebt gelijk, zie onder het kopje A- en B- status: https://nos.nl/collectie/13941/artikel/ ... uist-vanaf

**Geplaatst**: 12-07-23 16:31

Geplaatst: 12-07-23 16:31

Citaat:
Eerder terug in dit topic zeker wel
maar ook verder op dit forum, bijna alles wordt een strijd
.

Haha ik voel mij aangesproken. Maar goed. Ik vind zeker dat er niet met zachte handschoentjes gereageerd hoeft te worden als mensen racistische uitspraken doen of als mensen andere groepen kleineren. Thuis in zo'n gelijke discussie ben ik net zo fel tegen familie en vrienden.
Meestal ben ik voor begrip en verbinding, maar racisme en uitsluiting kun je gewoon niet aanpakken met zachte handjes.
Je kan ook niks zeggen en doen alsof het er niet is, dat is nog erger lijkt mij.

**Geplaatst**: 12-07-23 16:48

Geplaatst: 12-07-23 16:48

verootjoo schreef:
Ik ben ook een gewone burger en heb ook nooit begrepen waarom Kaag ‘elitair’ genoemd wordt. Ze is een hardwerkende vrouw die weet waar ze het over heeft en heeft goede kwaliteiten als leidster. Al die haat naar haar begrijp ik echt niet en vind ik verdrietig voor haar, dat verdient niemand.

Winged schreef:
Vanuit de provincie: hoi!

Ik heb d66 gestemd vorige keer, maar ik heb het gevoel dat Kaag teveel kijkt naar Europa ipv het stuk tussen de ring en Europa.

Ik denk dat er onderschat wordt hoe belangrijk Europa voor ons is. Het belang van een verenigd Europa wordt steeds groter en mi moeten we daar echt op inzetten. Zo kunnen we veel beter werken aan de vluchtelingencrisis, de klimaatcrisis en weke crises dan ook.

Amen. Ook ik heb Kaag gestemd en vraag me af (en heb al eerder gevraagd) wie die "gewone burger" dan is. Het antwoord was een beetje de boze en / of zieke burger die het hoofd net boven het water kan houden, en zeker niet al die rijke mensen die niet weten waar ze hun geld aan uit moeten geven. Ik kon niet zoveel met dat antwoord, Nederland is niet onder te verdelen tussen "rijk" en "arm" en roepen dat je namens "de gewone burger spreekt" is nogal onzin. Die burger bestaat helemaal niet, spreken namens jou onderbuik is niet spreken namens het hele volk van Nederland. Je kan het nooit zo maken dat iedereen tevreden is. Laat staan in Nederland, waar klagen en het beter weten volkssport numero 1 lijkt te zijn

.

Vooral de boze en ontevreden burger lijkt het. Ik snap ook niet waarom "ver van het volk verwijderd (wat dat ook moge zijn" zo problematisch is. Ja, je moet weten wat er speelt, maar je moet als goed politicus toch echt ook bekwaam zijn in oplossen van complexe problematiek met heel veel kanten, samenwerken, kundig op het gebied van beleid maken en beleidskwesties... ik heb liever iemand die ter zake kundig is met een dik CV dan iemand die op mij lijkt en een partijtje bullshit rondroeptoetert zonder enige kennis van (inhoudelijke) zaken.

En ik vind het overigens ook echt vreselijk onevenredig veel haat ze over zich heen heeft gekregen. Gewoon écht vreselijk naar, niet nodig en eigenlijk altijd gericht op de persoon, niet op de inhoud. Tot aan persoonlijke bedreigingen aan toe. Walgelijk. Wat heeft ze nu helemaal fout gedaan om dit te verdienen?

Laatst bijgewerkt door nps op 12-07-23 16:49, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-07-23 16:49

Geplaatst: 12-07-23 16:49

Fitzroy schreef:
Ik heb het gevoel dat Kaag vooral de hoog opgeleide burger aanspreekt. Degenen die vroeger salonsocialisten werden genoemd. Maar misschien zit ik ernaast. Ikzelf vind Rutte veel gewoner overkomen dan Kaag. Ze heeft imo een hautaine en elitaire uitstraling.

Hoogopgeleiden zijn ook gewone burgers hoor

**Geplaatst**: 12-07-23 16:50

Geplaatst: 12-07-23 16:50

Tiggs schreef:
Fitzroy schreef:
Ik heb het gevoel dat Kaag vooral de hoog opgeleide burger aanspreekt. Degenen die vroeger salonsocialisten werden genoemd. Maar misschien zit ik ernaast. Ikzelf vind Rutte veel gewoner overkomen dan Kaag. Ze heeft imo een hautaine en elitaire uitstraling.

Hoogopgeleiden zijn ook gewone burgers hoor

Nee, hoogopgeleiden zijn de elite die niet weten waar ze hun geld aan uit moeten geven, toch?

**Geplaatst**: 12-07-23 16:55

Re: Het kabinet is gevallen

Geplaatst: 12-07-23 16:55

Ja, dat lijkt soms wel de tendens te zijn, maar ik kom ook maar gewoon uit een armoewijk

**Geplaatst**: 12-07-23 17:03

Geplaatst: 12-07-23 17:03

nps schreef:
Tiggs schreef:
Hoogopgeleiden zijn ook gewone burgers hoor

Nee, hoogopgeleiden zijn de elite die niet weten waar ze hun geld aan uit moeten geven, toch?

Gewoon aan een tweede tesla of een huis op Ibiza toch?

Ik ben overigens hoogopgeleid maar kan geen Tesla’s betalen :')

Extra huis ook niet

Itt tot sommige ‘laagopgeleiden’ die goud geld verdienen :Y)

**Geplaatst**: 12-07-23 17:05

Geplaatst: 12-07-23 17:05

Ja, en hier ook gewoon een huurhuis, geen vrijstaand huis met twee hectare land in ieder geval, en er moet hard gewerkt worden om alles te kunnen betalen.

**Geplaatst**: 12-07-23 17:20

Re: Het kabinet is gevallen

Geplaatst: 12-07-23 17:20

En al heb je dat allemaal wel, ben je dan geen burger meer? Mag je dan niet meer meepraten? Heb je dan geen partij of volksvertegenwoordiger meer?

We wonen en leven toch allemaal in dit land. Betalen allemaal belasting dus ja, ook met een Tesla of twee voor de deur mag je er wat van vinden.

**Geplaatst**: 12-07-23 17:22

Geplaatst: 12-07-23 17:22

Jup, ik herken me ook niet in woorden als salonsocialist of elite

Volgens mij ben ik in ieder geval gewoon een burger van dit land.

Ik woon 'in de provincie' en ik werk in de agrarische sector, maar ben absoluut geen BBB aanhanger, dan toch eerder Groenlinks of D66.
Al weet ik niet of ik bij de combie van GL met de PvdA nog voldoende feeling heb.
En laatste keer was D66 ook niet volledig passend meer.
Misschien dat het wel Volt wordt komende verkiezingen, maar tzt eens goed de stemwijzer induiken en adhv de uitslag daarvan wat verkiezingsprogramma's lezen.

**Geplaatst**: 12-07-23 17:22

Geplaatst: 12-07-23 17:22

Ik dacht altijd dat hautain de mensen zijn die niet weten wat een pak melk kost, en dan heel blase doen over dure dingen alsof ze voor iedereen bereikbaar zijn. (edit: niet 'zijn' want dat weet ik helemaal niet, maar dat men 'daarmee bedoelt...' )
mensen die bijv geen zorgen hebben over hun bejaarde moeder, omdat ze particuliere zorg in kunnen kopen en dan niet snappen dat dat niet voor iedereen weggelegd is..
"we moeten allemaal een beetje inleveren" en dan vervolgens 2 autos hebben staan aan electrische palen voor een vrijstaande villa..
zoiets?

@jessix: dank voor je antwoord, het gaat te ver offtopic om er verder op door te gaan

Citaat:
We wonen en leven toch allemaal in dit land. Betalen allemaal belasting dus ja, ook met een Tesla of twee voor de deur mag je er wat van vinden.

true

ik bedoel er ook niks mee, maar ik denk dat het zo gezien wordt.
dat het voor sommigen soms iets makkelijker is, en dat het heel lastig is als die menen 'dat het allemaal wel meevalt'...

Bericht aangepast

Laatst bijgewerkt door Cer op 12-07-23 17:32, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-07-23 17:28

Re: Het kabinet is gevallen

Geplaatst: 12-07-23 17:28

"De" gewone burger bestaat gewoon niet, het zijn allemaal individuen

. En een goede definitie van wat nu "de elite" is heb ik ook nog niet gezien.

**Geplaatst**: 12-07-23 17:31

Geplaatst: 12-07-23 17:31

prompter schreef:
"De" gewone burger bestaat gewoon niet, het zijn allemaal individuen . En een goede definitie van wat nu "de elite" is heb ik ook nog niet gezien.

de 'rare' burger daarintegen... :')

**Geplaatst**: 12-07-23 17:31

Geplaatst: 12-07-23 17:31

Sunnda schreef:
Fitzroy schreef:
Toch lukte het de VVD wel. Ondanks regeren toch de grootste partij blijven.

Mensen hebben het altijd over asielzoekers die alleen maar nemen..
Maar de VVD stemmers zijn de mensen met bedrijven die alleen maar nemen in dit land en de VVD goed kunnen gebruiken om rijk te worden zonder teveel gezeur..

Alle gebieden waar nu momenteel een crisis is hebben een aantal mensen heel veel baat bij omdat ze er stinkend, stinkend rijk van worden (energiebedrijven, voedselleveranciers, vastgoedontwikkelaars, de asielketen) en het van hen dus vooral zo mag blijven.

Dan stem je VVD.

Gewoon grappig, die generaliserende omschrijving van 'de VVD stemmer'. Zal het morgen eens ter sprake brengen tijdens de koffiepauze op het werk. De collega's waarvan ik weet dat ze VVD stemmen weten niet wat ze horen: eigen bedrijven(nee loondienst) stinkend rijk(absoluut niet , integendeel) en zo kan ik nog even door gaan.
Dank voor de humor

, is nodig in deze tijd.

**Geplaatst**: 12-07-23 17:42

Geplaatst: 12-07-23 17:42

CharleyT schreef:
Sunnda schreef:
Mensen hebben het altijd over asielzoekers die alleen maar nemen..
Maar de VVD stemmers zijn de mensen met bedrijven die alleen maar nemen in dit land en de VVD goed kunnen gebruiken om rijk te worden zonder teveel gezeur..

Alle gebieden waar nu momenteel een crisis is hebben een aantal mensen heel veel baat bij omdat ze er stinkend, stinkend rijk van worden (energiebedrijven, voedselleveranciers, vastgoedontwikkelaars, de asielketen) en het van hen dus vooral zo mag blijven.

Dan stem je VVD.

Gewoon grappig, die generaliserende omschrijving van 'de VVD stemmer'. Zal het morgen eens ter sprake brengen tijdens de koffiepauze op het werk. De collega's waarvan ik weet dat ze VVD stemmen weten niet wat ze horen: eigen bedrijven(nee loondienst) stinkend rijk(absoluut niet , integendeel) en zo kan ik nog even door gaan.
Dank voor de humor , is nodig in deze tijd.

Lekker generaliserend ja

. En niet om het een of ander, maar al die stinkend rijken brengen ook best veel geld in het laatje qua belastingen. Als ik dit artikel mag geloven betalen de rijkste 30% van de Nederlanders maar liefst 82% van de belastinginkomsten. Ze zorgen er dus wel voor dat al die toeslagen betaald kunnen worden.

https://www.ewmagazine.nl/belasting/ach ... ng-575671/

Overigens kwam ik ook tegen dat relatief gezien de grootste schouders niet de hoogste lasten dragen - relatief gezien besteden rijke mensen een kleiner gedeelte van hun inkomen aan belastingen. Berekeningen zijn echter lastig en complex omdat lage inkomens weer vanalles krijgen gecompenseerd in toeslagen en dat de definitie van inkomsten breder is dan alleen een loonstrookje.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-07-23 17:50

Geplaatst door de TopicStarter : 12-07-23 17:50

nps schreef:
CharleyT schreef:

Gewoon grappig, die generaliserende omschrijving van 'de VVD stemmer'. Zal het morgen eens ter sprake brengen tijdens de koffiepauze op het werk. De collega's waarvan ik weet dat ze VVD stemmen weten niet wat ze horen: eigen bedrijven(nee loondienst) stinkend rijk(absoluut niet , integendeel) en zo kan ik nog even door gaan.
Dank voor de humor , is nodig in deze tijd.

Lekker generaliserend ja . En niet om het een of ander, maar al die stinkend rijken brengen ook best veel geld in het laatje qua belastingen. Als ik dit artikel mag geloven betalen de rijkste 30% van de Nederlanders maar liefst 82% van de belastinginkomsten. Ze zorgen er dus wel voor dat al die toeslagen betaald kunnen worden.

https://www.ewmagazine.nl/belasting/ach ... ng-575671/

Overigens kwam ik ook tegen dat relatief gezien de grootste schouders niet de hoogste lasten dragen - relatief gezien besteden rijke mensen een kleiner gedeelte van hun inkomen aan belastingen. Berekeningen zijn echter lastig en complex omdat lage inkomens weer vanalles krijgen gecompenseerd in toeslagen en dat de definitie van inkomsten breder is dan alleen een loonstrookje.

Dikgedrukte stukken stroken niet helemaal, of mis ik iets?

**Geplaatst**: 12-07-23 17:53

Re: Het kabinet is gevallen

Geplaatst: 12-07-23 17:53

Dat kleinere gedeelte van hun inkomen kan nog steeds veel meer zijn dan wat de rest aan belasting betaalt natuurlijk.

**Geplaatst**: 12-07-23 17:54

Geplaatst: 12-07-23 17:54

_San87_ schreef:
nps schreef:
Lekker generaliserend ja . En niet om het een of ander, maar al die stinkend rijken brengen ook best veel geld in het laatje qua belastingen. Als ik dit artikel mag geloven betalen de rijkste 30% van de Nederlanders maar liefst 82% van de belastinginkomsten. Ze zorgen er dus wel voor dat al die toeslagen betaald kunnen worden.

https://www.ewmagazine.nl/belasting/ach ... ng-575671/

Overigens kwam ik ook tegen dat relatief gezien de grootste schouders niet de hoogste lasten dragen - relatief gezien besteden rijke mensen een kleiner gedeelte van hun inkomen aan belastingen. Berekeningen zijn echter lastig en complex omdat lage inkomens weer vanalles krijgen gecompenseerd in toeslagen en dat de definitie van inkomsten breder is dan alleen een loonstrookje.

Dikgedrukte stukken stroken niet helemaal, of mis ik iets?

Relatief gezien. "De rijken" zijn voor een aanzienlijk gedeelte verantwoordelijk voor de belastinginkomsten van Nederland. Dat neemt niet weg dat ze relatief gezien een minder groot gedeelte van hun inkomen uitgeven aan belastingen den middeninkomens of lage inkomens.

https://nos.nl/artikel/2422560-cpb-in-n ... ste-lasten

Geldt trouwens vooral voor echt de aller- aller rijksten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-07-23 17:56

Geplaatst door de TopicStarter : 12-07-23 17:56

nps schreef:
_San87_ schreef:

Dikgedrukte stukken stroken niet helemaal, of mis ik iets?

Relatief gezien. "De rijken" zijn voor een aanzienlijk gedeelte verantwoordelijk voor de belastinginkomsten van Nederland. Dat neemt niet weg dat ze relatief gezien een minder groot gedeelte van hun inkomen uitgeven aan belastingen den middeninkomens of lage inkomens.

https://nos.nl/artikel/2422560-cpb-in-n ... ste-lasten

Geldt trouwens vooral voor echt de aller- aller rijksten.

Aaah, het gaat echt maar om een klein percentage, dan snap ik het beter

. Thanks!

**Geplaatst**: 12-07-23 18:00

Geplaatst: 12-07-23 18:00

nps schreef:
En ik vind het overigens ook echt vreselijk onevenredig veel haat ze over zich heen heeft gekregen. Gewoon écht vreselijk naar, niet nodig en eigenlijk altijd gericht op de persoon, niet op de inhoud. Tot aan persoonlijke bedreigingen aan toe. Walgelijk. Wat heeft ze nu helemaal fout gedaan om dit te verdienen?

Ik vind het ook vreselijk.
En beschamend.
... maar mogelijk zag ik van de week een verklaring.

Een foto in de krant. (Kaag en Rutte.)
In beeld een mevrouw en een meneer zitten naast elkaar.
... in ons deel van de wereld lezen we van links naar rechts - en zo schijnen we ook foto's te bekijken.
Je kijkt in dat geval eerst naar de mevrouw en dan naar de meneer.
... de meneer op de foto steunt met zijn hoofd op zijn hand en is duidelijk 'in low spirit'.
De mevrouw vlak naast hem kijkt alert de zaal in, geconcentreerd op wat zij hoort en qua gezichtsuitdrukking heeft zij zo haar ideeën over, maar 'houdt zij de kaarten voor de borst'.

Als feministe geef ik haar groot gelijk, maar toch trof het me dat ze zich niets van de malaise van deze meneer aantrok.
(Een meneer die ik in de verste verte niet sympathiek vind.)

**Geplaatst**: 12-07-23 18:21

Geplaatst: 12-07-23 18:21

Dat is toch geen verklaring Janneke

. Ik persoonlijk denk, dat haar geaffecteerde uitspraak van het Nederlands, gecombineerd met haar rijke woordenschat, een afstand schept. Ik heb daar zelf helemaal geen oordeel over, maar voor sommigen komt "moeilijke taal" elitair over, ook al is het niet zo bedoeld.

**Geplaatst**: 12-07-23 18:26

Geplaatst: 12-07-23 18:26

Ben ik het mee eens Prompter. Voor sommige komt alles moeilijker dan "minder Marokkanen" elitair over

.