Bokt.nl

Mindim schreef:

Janneke2 schreef:

Wat een kul.
Nederland heeft gigantisch verdiend aan slavenhandel.
Dat is iets compleet anders dan "er mee beginnen".

Wel vind ik het frappant dat op het moment dat het Sint Nicolaasfeest 'opnieuw in de verf gezet wordt' door die onderwijzer - zo rond 1850, Nederland ein-de-lijk en knarsetandend de slavernij afschaft.
Volgens Wikipedia was deze onderwijzer dol op blackface komedies. Ik wil dat best geloven, maar de enige zal hij zeer zeker niet geweest zijn.

En het feit dat Hammurabi al wetten opstelde om slaven nog een beetje te beschermen (zo je wilt "het vermenselijken van slavernij") maakt het verschijnsel nog niet goed.
Enne, reken maar dat Hammurabi geen blanke was, he.

Ten eerste is het geen kul, maar gewoon feiten.
Ten tweede zeg ik nergens dat Nederland er niet gigantisch mee heeft verdiend, ze hebben echter de slavernij niet uitgevonden. De slavernij van afrikanen door arabieren was gigantisch.

Askja schreef:

Gini schreef:

Dit.
En ik zou hier graag nog aan toevoegen: en ook niet meteen beginnen freaken wanneer op een of ander dorpsfeest toch nog een volledig zwarte piet ten tonele verschijnt of wanneer een slingertje met volledig zwarte pieten op je werk wordt opgehangen. Verandering komt best geleidelijk.

Daar ben ik het ook wel mee eens.
Zij het dat 70% van de Nederlanders blijkbaar nog steeds pro Zwarte Piet is, en bij het merendeel van de intochten geen (of nauwelijks) roetveegpieten te zien waren. Zwarte Piet is dus nog de regel, roetveegpiet de uitzondering.

Gini schreef:

Omdat we ook aan het beginpunt van de verandering staan. En dat cijfer van 70%, tja, niet te veel waarde aan hechten. Als je aan mij vraagt of ik in mijn huidig kantoor wil blijven zitten, zal ik ook ja zeggen. En wanneer je me dan naar een ander kantoor verhuist zal ik in het begin ook wat morrelen en sip kijken, maar na een week ben ik het al gewend en na 2 weken zal ik zelfs ontkennen dat ik in het begin slechtgezind was.

Askja schreef:

Gini schreef:

Omdat we ook aan het beginpunt van de verandering staan. En dat cijfer van 70%, tja, niet te veel waarde aan hechten. Als je aan mij vraagt of ik in mijn huidig kantoor wil blijven zitten, zal ik ook ja zeggen. En wanneer je me dan naar een ander kantoor verhuist zal ik in het begin ook wat morrelen en sip kijken, maar na een week ben ik het al gewend en na 2 weken zal ik zelfs ontkennen dat ik in het begin slechtgezind was.

Punt is, wie neemt in de kleinere gemeentes waar men hecht aan tradities hierin het voortouw? Vooralsnog is het ZP-debat nog zo verhit dat ik denk dat veel Sinterklaasintocht-organisatoren de weg van de minste weerstand kiezen zolang de meerderheid van de lokale bevolking pro ZP is. Winkeliers en etaleurs idem. Dus die verandering zou nog wel even op zich kunnen laten wachten, althans buiten de grote steden.

Askja schreef:

Dat zeg ik niet. Ik stel alleen vast dat het nog wel even kan duren, en het zou mij niets verbazen dat er wat ZP beleid betreft voor langere tijd een kloof blijft bestaan tussen 'stad' en 'platteland'.

Shadow0 schreef:

Gini, denk je dat de actieve racisten die nu erg betrokken zijn bij prozwartepiet-discussies bereid zijn om dat zaadje de tijd en ruimte te geven om te kiemen en te groeien? Er zijn serieuze geweldsdreigementen gedaan aan organisaties die het aanpassen. Ik wijs nog maar eens naar de school en de intocht in Zuilen: een plek waar men vanuit de organisatie zelf die verandering wel wilde, waar ook de mensen niet moeilijk doen voor zover ik na kan gaan, maar waar de verandering wel agressief de grond in wordt getrapt.

En ik heb ook niet echt de indruk dat de nieuwe omroep Nederland Ongehoord Racistisch interesse heeft om meer begrip te laten ontkiemen.

IHN schreef:

ffkes hoor.. ik las aantal pagina's hiervoor:gekleurde medemens om maar even een verouderde neerbuigende term te gebruiken.

waarom is dat nou weer neerbuigend? Zwart of bruin of geel is toch gewoon gekleurd??

Karl66 schreef:

@Pipodipo, je hebt gelijk dat er een aantal mensen heel veel geld mee verdiend hebben en dat de VOC zeker invloed heeft gehad op de ontwikkeling van de moderne economie. Maar dat laat onverlet dat de VOC, laat staan de WIC, helemaal niet van zoveel invloed zijn geweest voor de welvaart van Nederland. De hanzehandel was de kurk waar de Nederlandse economie op dreef. Die bestond al voordat we ooit van de Oost hadden gehoord en bestond nog steeds na het faillissement van de VOC.

Askja schreef:

Gini schreef:

Omdat we ook aan het beginpunt van de verandering staan. En dat cijfer van 70%, tja, niet te veel waarde aan hechten. Als je aan mij vraagt of ik in mijn huidig kantoor wil blijven zitten, zal ik ook ja zeggen. En wanneer je me dan naar een ander kantoor verhuist zal ik in het begin ook wat morrelen en sip kijken, maar na een week ben ik het al gewend en na 2 weken zal ik zelfs ontkennen dat ik in het begin slechtgezind was.

Punt is, wie neemt in de kleinere gemeentes waar men hecht aan tradities hierin het voortouw? Vooralsnog is het ZP-debat nog zo verhit dat ik denk dat veel Sinterklaasintocht-organisatoren de weg van de minste weerstand kiezen zolang de meerderheid van de lokale bevolking pro ZP is. Winkeliers en etaleurs idem. Dus die verandering zou nog wel even op zich kunnen laten wachten, althans buiten de grote steden.

Askja schreef:

Gini schreef:

Omdat we ook aan het beginpunt van de verandering staan. En dat cijfer van 70%, tja, niet te veel waarde aan hechten. Als je aan mij vraagt of ik in mijn huidig kantoor wil blijven zitten, zal ik ook ja zeggen. En wanneer je me dan naar een ander kantoor verhuist zal ik in het begin ook wat morrelen en sip kijken, maar na een week ben ik het al gewend en na 2 weken zal ik zelfs ontkennen dat ik in het begin slechtgezind was.

Punt is, wie neemt in de kleinere gemeentes waar men hecht aan tradities hierin het voortouw? Vooralsnog is het ZP-debat nog zo verhit dat ik denk dat veel Sinterklaasintocht-organisatoren de weg van de minste weerstand kiezen zolang de meerderheid van de lokale bevolking pro ZP is. Winkeliers en etaleurs idem. Dus die verandering zou nog wel even op zich kunnen laten wachten, althans buiten de grote steden.

Mindim schreef:

Ik denk dat dat heel moeilijk gaat worden, aangezien meer dan 90 procent blank is. Ik woon in een grote gemeente wat betreft oppervlak, maar met weinig inwoners en donkere mensen zie je hier amper tot niet. Dus hier wordt de oude traditie gewoon doorgezet, ik snap dat ook wel.

Janine1990 schreef:

Suzanne F. schreef:

Ik begrijp je. Ik vind het eerlijk gezegd heel erg moeilijk. Om erover te praten maar ook om er iets van te vinden. Ik vind het sneu voor de mensen die het zo ervaren. Ik probeer soms terug te denken wanneer dit begonnen is? Wanneer is er iemand opgestaan die heeft geroepen dat Zwarte Piet ze doet denken aan hun slavernij verleden? Wie heeft dit bedacht? Het was bij mij nooit opgekomen eigenlijk. Ik vind het niet racistisch, ik denk daar niet eens aan. Maar de gevoelens van andere mensen negeren vind ik ook niet goed. Ik vind het moeilijk en vooral heel naar dat een kinderfeest nu eigenlijk verpest is. Door demonstranten en politie eenheden die mensen neerslaan en arresteren. Dat bedenk je toch niet dat dit echt gebeurt? Hoe zijn we hier beland?

Ik weet niet goed wanneer het begonnen is... Mijn buurvrouw vertelde dat het op Curacao al veeeeeel langer een issue is dan hier... Niet echt verwonderlijk natuurlijk, daar krijgen ze vele malen meer onderwijs over de slavernij dan hier. Geen wonder ook dat zij het toneelspel 'blackface' ook kennen...
Ik schaam me gewoon dat ik daar eerst 29 voor moest worden om daarover te leren... Terwijl het een direct gevolg van de slavernij is geweest... Gevoed door de manier waarop donkere mensen werden geintroduceerd in een witte samenleving destijds.

Als je de link leest, leer je overigens dat zwarte piet zijn intrede heeft gedaan nadat blackface werd 'verboden' en dat zwarte piet nooit zwart is geweest door de schoorsteen...

Citaat:

Zo komen in Sinterklaasvertellingen uit het begin van de twintigste eeuw passages voor als ‘een “schone” negersnoet, hoort zo zwart te zijn als roet’ in een verhaal waarin de knecht in een zak meel is gevallen en de Sint hem ‘heel smerig’ vindt.

Nu ik weet dat 'neger' vrij vertaald gewoon slaaf is, lijkt me het verband wel duidelijk...