Bokt.nl

bigone schreef:

Ik zeg nergens dat veel geld voor wederopbouw een reden voor toelating is.

Karl66 schreef:

Ach zo was Nederland ook ooit een arm land binnen de EU, waar geld naartoe ging. Wij hebben daar volop van geprofiteerd en zijn nou een rijk land wat netto betaalt voor de voordelen van de EU. Dat is namelijk het mooie van de EU, het is een welvaartverhoger voor alle leden.

enzino schreef:

Karl66 schreef:

Ach zo was Nederland ook ooit een arm land binnen de EU, waar geld naartoe ging. Wij hebben daar volop van geprofiteerd en zijn nou een rijk land wat netto betaalt voor de voordelen van de EU. Dat is namelijk het mooie van de EU, het is een welvaartverhoger voor alle leden.

Waren we ooit een arm land binnen de EU?
Heb je daar wat getallen bij om het te onderbouwen?

enzino schreef:

Karl66 schreef:

Ach zo was Nederland ook ooit een arm land binnen de EU, waar geld naartoe ging. Wij hebben daar volop van geprofiteerd en zijn nou een rijk land wat netto betaalt voor de voordelen van de EU. Dat is namelijk het mooie van de EU, het is een welvaartverhoger voor alle leden.

Waren we ooit een arm land binnen de EU?
Heb je daar wat getallen bij om het te onderbouwen?

Citaat:

Rusland vraagt de overgebleven militairen in de strategische stad Severodonetsk om zich over te geven. Ondertussen lijken de Russen kleine vooruitgangen te boeken in hun gevecht om de Oekraïense regio Kharkiv.

Karl66 schreef:

Misschien eens een geschiedenisboek over de Nederlandse geschiedenis openslaan, dan had je geweten dat Nederland tot 1962 een arm naoorlogs land was, zonder kolonieen, met Marshall hulp en die begon te profiteren van het gas? En dan had je misschien ook geweten dat Nederland tot de jaren negentig van de vorige eeuw een netto ontvanger van de EU was.

Man, man, man, ik mag toch hopen dat je wat basale kennis van je eigen land hebt. Straks vraag je me nog om bronnen om te bewijzen dat er ooit een tachtigjarige oorlog is geweest.

enzino schreef:

Karl66 schreef:

Misschien eens een geschiedenisboek over de Nederlandse geschiedenis openslaan, dan had je geweten dat Nederland tot 1962 een arm naoorlogs land was, zonder kolonieen, met Marshall hulp en die begon te profiteren van het gas? En dan had je misschien ook geweten dat Nederland tot de jaren negentig van de vorige eeuw een netto ontvanger van de EU was.

Man, man, man, ik mag toch hopen dat je wat basale kennis van je eigen land hebt. Straks vraag je me nog om bronnen om te bewijzen dat er ooit een tachtigjarige oorlog is geweest.

Nee, ik hoef geen bron als bewijs dat er ooit een 80-jarige oorlog was, want dat staat hier niet ter discussie en heeft niets met het onderwerp te maken.

Wel zou ik graag een bron van je stelling zien dat Nederland een relatief arm land was binnen de EU. Dat was jouw stelling namelijk. En een antwoord als "sla er maar een geschiedenisboek over open" is natuurlijk eenzelfde antwoord als "google het zelf maar". Jij maakt de stelling, jij zal het moeten onderbouwen.

(je verwijten/beledigingen mag je trouwens weg laten, dat voegt weinig toe)

Citaat:

Today is the 81st anniversary of June 1941 mass deportation of Estonians to Siberia by the Soviet regime. Deportation is a crime against humanity. It was an attempt to destroy Estonians, just like today we are witnessing attempts by Russia to destroy Ukraine and Ukrainians.

enzino schreef:

Het onderwerp is Oekraïne, onderdeel daarvan is de discussie of ze toegelaten zullen worden tot de EU en de argumenten voor en tegen toelating. Om dat inhoudelijk te kunnen voeren is het niet mogelijk om wilde stellingen te plaatsen en vervolgens deze niet verder te willen toelichten of onderbouwen.

Als een onderdeel van discussies die hier voorbij komen je niet zinnen, dan kan je ze natuurlijk overslaan. Veel dingen die jij post vind ik niet interessant, maar ik ga je niet zeggen te stoppen met posten daarom. Laat andere mensen ook vrij om inhoudelijke discussies te voeren over aspecten die jij niet interessant vind. Dank je.

Pareltjes schreef:

Anderen te forceren feiten op te tafel te leggen ...

irmaz schreef:

Het eerste schip met maïs uit Ukraïne is gisteren in Spanje aangekomen. Omdat de route via de Zwarte Zee geblokkeerd is is er hard gewerkt aan een nieuwe route die via Polen naar de Baltische zee leidt en vanaf daar per schip verder gaat. De VS gaat silos bouwen aan de Poolse grens met Ukraïne om ook het graan uit Ukraïne te krijgen.

enzino schreef:

Karl maakt een stelling, nu mag Karl die stelling onderbouwen.

Ik snap niet goed waarom jij hier nu al twee maal over post. Laat Karl gewoon zijn bronnen zoeken en lees mijn berichten niet als je je eraan ergert. Het topic is helemaal niet geblokkeerd, zowel pien als irmaz hebben in de tussentijd al over iets heel anders gepost. Maar jij blijft nu maar hier over doorgaan.

Pareltjes schreef:

Anderen te forceren feiten op te tafel te leggen ...

He bah! Hoe durf ik toch om feiten te vragen. Ik zal me eens diep gaan schamen!
Haha

Regels en richtlijnen NM schreef:

Richtlijnen
- Presenteer je mening of eigen ervaring niet als feit.
- Onderbouw feiten waar nodig met bronnen zoals nieuwsartikels of onderzoeken.

irmaz schreef:

Het eerste schip met maïs uit Ukraïne is gisteren in Spanje aangekomen. Omdat de route via de Zwarte Zee geblokkeerd is is er hard gewerkt aan een nieuwe route die via Polen naar de Baltische zee leidt en vanaf daar per schip verder gaat. De VS gaat silos bouwen aan de Poolse grens met Ukraïne om ook het graan uit Ukraïne te krijgen.

bigone schreef:

Veel plezier met je kinderen en kleinkinderen Pien.

Karl66 schreef:

Ik probeer dit soort onzinnige discussies met enzino zoveel mogelijk te mijden, omdat je met hem niet op inhoud kan discussiëren. Maar om toch nog even zelf ook een inhoudelijke reactie te geven na al die andere mensen. Ik poneer geen stelling, ik benoem twee feiten, Nederland was vanaf de tweede wereldoorlog tot 1962 binnen Europa een arm land en Nederland was tot de jaren '90 van de vorige eeuw een netto ontvanger van de EU.

Citaat:

Ukraine should have been a prosperous, middle-income country by now. Instead, it is one of the poorest in Europe. Ukrainians are only slightly richer than Moldovans.

Since Ukraine’s independence, we, as members of the diaspora, have had a keen interest in the country’s development. With the disintegration of the Soviet Union, there were great expectations that the economic stagnation imposed on Ukraine by the Communist system would be a thing of the past. With its abundance of natural resources and human potential, we thought that Ukraine would evolve rapidly into a prosperous European nation.

Citaat:

In 1991 Ukraine was one of the poorest Soviet republics. Statistics for the time are notoriously uncertain, but the best ones available show Ukraine’s GDP at just $1,307 per capita. Only Azerbaijan, Georgia, Kyrgyzstan, Tajikistan, and Uzbekistan lagged behind Ukraine; even Moldova and Turkmenistan, generally regarded as very poor Soviet republics, were ahead of Ukraine.

Ukraine’s economy contracted annually between 9.7 and 22.7 percent in 1991–1996. The country experienced hyperinflation and an exceptionally huge production decline for a country not ravaged by a major war. Official GDP collapsed by almost half from 1990 to 1994, and slow decline continued throughout the decade. Economic growth would not resume again until 2000.

Karl66 schreef:

Ik probeer dit soort onzinnige discussies met enzino zoveel mogelijk te mijden, omdat je met hem niet op inhoud kan discussiëren. Maar om toch nog even zelf ook een inhoudelijke reactie te geven na al die andere mensen. Ik poneer geen stelling, ik benoem twee feiten, Nederland was vanaf de tweede wereldoorlog tot 1962 binnen Europa een arm land en Nederland was tot de jaren '90 van de vorige eeuw een netto ontvanger van de EU.

Babootje schreef:

Ben niet onder de indruk van de hele lap uitleg Enzino. Het is namelijk niet vergelijkbaar met de door Karl66 genoemde feiten.

Babootje schreef:

De jaren 45 tot 50 ontbreken in jouw verhaal. En het overzicht uit jouw lijstje betreffen ook niet "alle landen" uit Europa.

Karl66 schreef:

Ach zo was Nederland ook ooit een arm land binnen de EU, waar geld naartoe ging.

Babootje schreef:

En het geeft ook geen antwoord op de vraag of NL nu wel of niet een netto ontvanger van de EU was.

Babootje schreef:

Het lastige is dat we nu niet kunnen voorsorteren op hoe het straks allemaal gaat lopen. Wat we wel weten is dat Rusland Oekraine heel graag wil hebben. En dat is niet alleen omdat het vroeger tot Rusland behoorde. Het is gewoon een rijk land qua bodemschatten en landbouw. En als dat goed en veilig ge-exploiteerd kan worden komt Oekraine er best weer bovenop en kan het maar beter in de EU liggen, zodat het ook kan bijdragen aan de EU.