Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-08-22 10:16

Geplaatst: 27-08-22 10:16

Het enige wat de energiecrisis en de stikstofcrisis met elkaar gemeen hebben, is de urgentie. Aan beide onderwerpen moet iets gebeuren en wel nu.

De ene crisis gaat niet voor de andere.
Het voorbeeld van krap zittende oma's met een hoge energierekening is schrijnend. Toch is ook dit geen reden om de stikstofcrisis maar even verder op te schorten.

Het oplossen van het een staat het oplossen van het andere ook totaal niet in de weg.

**Geplaatst**: 27-08-22 10:25

Geplaatst: 27-08-22 10:25

karrij schreef:
Je kunt uitspraken populistisch noemen, maar me dunkt Nederland heeft op dit moment wel belangrijkere zaken af te handelen dan die hele (door onszelf) verzonnen stikstof gezeik!

Daar heb je zeker gelijk aan. Probleem is dat het net is als met rekeningen betalen. Ze kijken niet of je het kunt betalen. Je moet gewoon betalen. En zo njet dan stuurt men de deurwaarde op je af. Dat is dus ook precies wat greenpeace flikt. De problemen die dat geeft boeit ze geen ene flikker. Al gaat Nederland er kapot aan. Boeit ze niet. Meer daklozen omdat bouwprojecten komen stil te liggen, voeit ze ook niet. Ze staan al in de startblokken om naar de rechter te gaan.

Veel sympathie met Greenpeace heb ik dan ook niet meer. En dat woord peace laat ook maar weg.

**Geplaatst**: 27-08-22 10:29

Re: steun onze boeren

Geplaatst: 27-08-22 10:29

Liggen de bouwprojecten ook niet voor een groot gedeelte stil door stikstof overload?

**Geplaatst**: 27-08-22 10:41

Re: steun onze boeren

Geplaatst: 27-08-22 10:41

Laten de echte stikstof geleerden er eerst zelf maar eens uitkomen of er echt grootschalige problemen zijn! Zolang zij nog lang niet op 1 lijn zitten weten wij het hier op bokt al helemaal niet! en inderdaad van Greenpeace heb ik ook niet zo'n hoge pet op!

Wat ik wel om me heen zie is mensen die verder en verder in de financiele problemen raken en er geen uitweg meer in zien! En als dat een 85 jarige dame is dan heb ik er meer vrede mee dat er extra geld naar deze doelgroep gaat dan naar het uitkopen van boeren! We kunnen ons geld maar 1x uitgeven , toch?

**Geplaatst**: 27-08-22 10:45

Geplaatst: 27-08-22 10:45

BigOne schreef:
Liggen de bouwprojecten ook niet voor een groot gedeelte stil door stikstof overload?

In Juli waarschuwden juristen al voor een mogelijke bouwstop na de zomer.

https://nos.nl/artikel/2436935-juristen ... fuitspraak

Duidelijk is wel dat het Milieuclubjes geen flikker interesseert wat ze aanrichten.

**Geplaatst**: 27-08-22 10:51

Geplaatst: 27-08-22 10:51

karrij schreef:
Laten de echte stikstof geleerden er eerst zelf maar eens uitkomen of er echt grootschalige problemen zijn! Zolang zij nog lang niet op 1 lijn zitten weten wij het hier op bokt al helemaal niet! en inderdaad van Greenpeace heb ik ook niet zo'n hoge pet op!

Wetenschap is discussie, dus 'op 1 lijn zitten' is een rekbaar begrip.
Er is wel consensus (ook rekbaar, ben ik met iedereen eens) - en je verzetten tegen de consensus "want er zijn mensen die er anders over denken" is vaak
(net niet altijd)
een smoes om de harde feiten
(er zijn meer problemen dan stikstof, fosfaat, waterpeil, waterkwaliteit - terwijl we een nieuw klimaat hebben)
... om de harde feiten niet onder ogen te hoeven zien.

De behoefte is heel menselijk, lekker met je hoofd onder de dekens - maar het gaat gegarandeerd niet helpen.

Citaat:
Wat ik wel om me heen zie is mensen die verder en verder in de financiele problemen raken en er geen uitweg meer in zien! En als dat een 85 jarige dame is dan heb ik er meer vrede mee dat er extra geld naar deze doelgroep gaat dan naar het uitkopen van boeren! We kunnen ons geld maar 1x uitgeven , toch?

... ach, laat de rabobank de crisis in de landbouw maar betalen.
Samen met de verschillende bedrijven die jaren en jaren miljoenen en miljoenen winst gemaakt hebben.
'Dat kan tenslotte ook nog', en is wel zo eerlijk.

**Geplaatst**: 27-08-22 10:59

Geplaatst: 27-08-22 10:59

Janneke2 schreef:
... ach, laat de rabobank de crisis in de landbouw maar betalen.
Samen met de verschillende bedrijven die jaren en jaren miljoenen en miljoenen winst gemaakt hebben.
'Dat kan tenslotte ook nog', en is wel zo eerlijk.

Het gaat hier steeds over populistisch gepraat. Maar daar valt dit ook onder. De Rabobank is een keiharde zakenbank. Ze hebben de ellende veroorzaakt. Maar ze zijn juridisch nergens voor aansprakelijk. Dus ze lopen nu gewoon schaamteloos weg. En je hebt gelijk als je zegt dat dat zo krom als een hoepel is. Maar dat is ongeveer hetzelfde als zeggen, laten we het hele stikstof beleid maar vergeten. Want dan weet je ook dat de Milieu clubjes op het juridische orgel gaan spelen.

Uiteindelijk is het systeem waarin dit soort uitwassen mogelijk zijn door en door verrot.

**Geplaatst**: 27-08-22 11:11

Geplaatst: 27-08-22 11:11

Die "milieuclubjes" he....
Die komen op voor de rechten van de natuur èn van de mens die wèl om de natuur geeft.

Lieden die ons land liever volplempen met mest en/of beton zijn er genoeg. Die zijn voornamelijk zo boos op die "milieuclubjes".

**Geplaatst**: 27-08-22 11:20

Geplaatst: 27-08-22 11:20

Dees schreef:
Die "milieuclubjes" he....
Die komen op voor de rechten van de natuur èn van de mens die wèl om de natuur geeft.

Lieden die ons land liever volplempen met mest en/of beton zijn er genoeg. Die zijn voornamelijk zo boos op die "milieuclubjes".

dat ontken ik toch niet. De milieuclubjes zijn gewoon belangenclubs die opkomen voor hun belang. Je ziet nu alleen wat er gebeurt als een bepaald soort belangenclubje teveel macht naar zich toe weet te trekken. Ze staan er alleen maar om voor hun doelen op te komen. Dat ze daarmee een compleet land naar de verdoemenis helpen dat boeit ze uiteraard geen flikker. Want je, ze zijn uieindelijk alleen maar opgericht om hun belang te dienen. En dat doen ze op dit moment uitzonderlijk goed te goed.

Aan de politiek de taak om te zorgen dat een bepaald belangenclubje niet teveel macht naar zich toe weet te trekken. Maar dat is in dit geval totaal mislukt. Zoals met wel meer zaken waarin de afgelopen kabinetten uitzonderlijk gefaald hebben.

Maar omdat ze hun werk bijzonder goed doen hoef ik nog geen sympathie met ze te hebben. Ik voel geen enkele sympathie met organisaties die ons land naar de afgrond helpen.

Ik zeg nog steeds dat de sleutel voor de oplossing in Brussel ligt. Nederland heeft er een puinhoop van gemaakt maar de EU moet niet toelaten dat een lidstaat gegijzeld wordt door belangenclubs van welke aard dan ook. Helaas doet Brussel dat nu wel.

**Geplaatst**: 27-08-22 11:24

Geplaatst: 27-08-22 11:24

De politiek moet ervoor zorgen dat bepaalde belangengroepen niet teveel macht naar zich toetrekken....?

In wat voor land wil jij leven? Een dictatuur?

Ik vind het een GROOT goed dat in NL belangengroepen niet zijnde overheid ook kans maken hun belangen gerespecteerd te zien.

Het milieubelang is trouwens ook jouw belang.
Het is in ieders belang.

**Geplaatst**: 27-08-22 11:26

Geplaatst: 27-08-22 11:26

Dees schreef:
De politiek moet ervoor zorgen dat bepaalde belangengroepen niet teveel macht naar zich toetrekken....?

In wat voor land wil jij leven? Een dictatuur?

Ik vind het een GROOT goed dat in NL belangengroepen niet zijnde overheid ook kans maken hun belang gerespecteerd te zien.

Dat kan prima in een democratie. Het is te zot voor woorden dat een compleet ministerie vol met duurbetaalde ambtenaren niet in staat bleek om de PAS regeling juridisch zo goed dicht te timmeren dat het niet mogelijk was voor MOB om dit onder uit te halen bij de rechter. Wanneer de overheid gewoon haar huiswerk had gedaan dan was dit nooit mogelijk geweest.

**Geplaatst**: 27-08-22 11:35

Geplaatst: 27-08-22 11:35

Dees schreef:
De politiek moet ervoor zorgen dat bepaalde belangengroepen niet teveel macht naar zich toetrekken....?

In wat voor land wil jij leven? Een dictatuur?

Ik vind het een GROOT goed dat in NL belangengroepen niet zijnde overheid ook kans maken hun belangen gerespecteerd te zien.

Het milieubelang is trouwens ook jouw belang.
Het is in ieders belang.

Helemaal mee eens!
Ik vind het ook een groot goed. Geef asjeblieft niet het laatste woord aan de regering, je ziet hoe goed die in staat zijn de boel te verzieken. En als je behoefte hebt aan 1 grootmacht en "op 1 lijn", dan kun je het beste naar Moskou emigreren denk ik.

Karrij: die schrijnende situaties die jij beschrijft, die ken ik ook, en dat is afschuwelijk. Natuurlijk raakt je dat, dat begrijp ik heel goed.
Maar leg de verantwoordelijkheid daarvoor niet bij de verkeerde mensen neer. En denk niet dat je de situatie van die ons oplost door de stikstof crisis te negeren. Zo werkt dat niet.
Er ís genoeg geld om alles op te lossen, het gaat alleen maar om de juiste prioriteiten. Stap 1 is de miljarden bedrijven eens fatsoenlijk belasting laten betalen bijvoorbeeld.

**Geplaatst**: 27-08-22 11:49

Geplaatst: 27-08-22 11:49

Nikass schreef:
Dees schreef:
De politiek moet ervoor zorgen dat bepaalde belangengroepen niet teveel macht naar zich toetrekken....?

In wat voor land wil jij leven? Een dictatuur?

Ik vind het een GROOT goed dat in NL belangengroepen niet zijnde overheid ook kans maken hun belangen gerespecteerd te zien.

Het milieubelang is trouwens ook jouw belang.
Het is in ieders belang.

Helemaal mee eens!
Ik vind het ook een groot goed. Geef asjeblieft niet het laatste woord aan de regering, je ziet hoe goed die in staat zijn de boel te verzieken. En als je behoefte hebt aan 1 grootmacht en "op 1 lijn", dan kun je het beste naar Moskou emigreren denk ik.

Karrij: die schrijnende situaties die jij beschrijft, die ken ik ook, en dat is afschuwelijk. Natuurlijk raakt je dat, dat begrijp ik heel goed.
Maar leg de verantwoordelijkheid daarvoor niet bij de verkeerde mensen neer. En denk niet dat je de situatie van die ons oplost door de stikstof crisis te negeren. Zo werkt dat niet.
Er ís genoeg geld om alles op te lossen, het gaat alleen maar om de juiste prioriteiten. Stap 1 is de miljarden bedrijven eens fatsoenlijk belasting laten betalen bijvoorbeeld.

Alleen dat het goed is dat het mogelijk is dat belangenclubs de mogelijkheid hebben om voor hun doelen op te komen maakt het nog niet goed dat een overheid faalt in het juridisch op orde brengen van een PAS regeling. Daarnaast ben ik gewoon van mening dat hoe nietsontziend deze Milieuclubs op dit moment te werk gaan gewoon immoreel is.

De gevolgen van de stikstofcrisis gaan inmiddels vele malen verder dan de boeren. Het is ook nog lang niet opgelost. Maar moeten we dan straks weer serieus staan te juichen wanneer Greenpeace bij de rechter een bouwstop voor elkaar weet te krijgen? In een tijd waarin grote woningnood heerst waardoor kinderen tot na hun dertigste bij hun ouders moeten blijven wonen, mensen dakloos zijn en vluchtelingen buiten op straat slapen. Moet ik dan staan te juichen wanneer Greenpeace daar nog even een schepje bovenop doet?

**Geplaatst**: 27-08-22 11:55

Geplaatst: 27-08-22 11:55

Ja. Domweg omdat het stikstofbeleid zo'n groot falend probleem is geworden, dat alle bijkomende vervuiling niet meer kan. Greenpeace zorgt er niet voor dat er niet meer gebouwd kan gaan worden, dat doet het falen van de overheid. Pak het stikstofoverschot aan, dan heeft men echt geen last van Greenpeace cs hoor. En kan de bouw gewoon weer plaatsvinden.

Maar ja, de boeren zijn nogal tegen he? Met alle vertragingen vandien....
Het is natuurlijk niet 100% de schuld van de veehoudende boeren, maar zij zijn weldegelijk heel groot onderdeel van de oplossing.

Dan die PAS regeling. Niet dicht te timmeren... maar misschien... misschien is de PAS wel zo'n grote bestuurlijke dwaling dat die helemaal niet bedacht had mogen worden? Want in essentie is die regeling gewoon echt hartstikke fout. Uitstelgedrag.

Laatst bijgewerkt door Dees op 27-08-22 11:57, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-08-22 11:57

Geplaatst: 27-08-22 11:57

Loretta schreef:
Dees schreef:
De politiek moet ervoor zorgen dat bepaalde belangengroepen niet teveel macht naar zich toetrekken....?

In wat voor land wil jij leven? Een dictatuur?

Ik vind het een GROOT goed dat in NL belangengroepen niet zijnde overheid ook kans maken hun belang gerespecteerd te zien.

Dat kan prima in een democratie. Het is te zot voor woorden dat een compleet ministerie vol met duurbetaalde ambtenaren niet in staat bleek om de PAS regeling juridisch zo goed dicht te timmeren dat het niet mogelijk was voor MOB om dit onder uit te halen bij de rechter. Wanneer de overheid gewoon haar huiswerk had gedaan dan was dit nooit mogelijk geweest.

Als de overheid haar huiswerk gedaan had, was de PAS-regeling überhaupt nooit op die manier opgezet. Al bij de invoering wist men dat het niet houdbaar was.

**Geplaatst**: 27-08-22 12:01

Re: steun onze boeren

Geplaatst: 27-08-22 12:01

Dat had ook een optie kunnen zijn dat de PAA regeling er nooit had mogen liggen. Veranderd niets aan het feit dat het handelen van Milieuclubs op dit moment Nederland nog dieper in de problemen helpen.

De overheid heeft er inderdaad een gigantische puinhoop van gemaakt. De enige hoop op een oplossing is dat Brussel over de brug komt met versoepelingen. Want wat schieten we er nu eifenlijk mee op wanneer Milieuorganisaties Nederland via de rechter nog dieper in de ellende helpen.

**Geplaatst**: 27-08-22 12:02

Geplaatst: 27-08-22 12:02

https://www.socialealliantie.nl/index.p ... k-gegroeid

Dit is het gevolg van het politieke wanbeleid.
De schrijnende gevallen Karrij, komen hier uit voort.
Het goede nieuws: dit beleid valt prima te veranderen!
Het slechte nieuws: de partijen die altijd de meerderheid krijgen blijven liever de kloof vergroten.

Loretta: niet Greenpeace de schuld gaan geven van andermans wanbeleid. De regering moet andere, betere prioriteiten gaan stellen. Dan kan er prima gebouwd worden en de woningnood opgelost.
Helaas zijn er blijkbaar belangen om dit soort regeringen in stand te houden, en de mensen die de meer radicale (noodzakelijk!!) plannen hebben, geen kans te geven. En alsof het niet genoeg is krijgen zij, en de milieu voorvechters dan de schuld van alles. Hé want het aan de kaak stellen van de fouten die keer op keer gemaakt worden is zo vervelend! Mensen steken blijkbaar liever hun kop in het zand, geven gewoon de asielzoekers de schuld, en veranderen niets.
Daar krijg ik nou een punthoofd van

**Geplaatst**: 27-08-22 12:03

Geplaatst: 27-08-22 12:03

Loretta schreef:
Dat had ook een optie kunnen zijn dat de PAA regeling er nooit had mogen liggen. Veranderd niets aan het feit dat het handelen van Milieuclubs op dit moment Nederland nog dieper in de problemen helpen.

De overheid heeft er inderdaad een gigantische puinhoop van gemaakt. De enige hoop op een oplossing is dat Brussel over de brug komt met versoepelingen. Want wat schieten we er nu eifenlijk mee op wanneer Milieuorganisaties Nederland via de rechter nog dieper in de ellende helpen.

Nee nee.
De Milieuclubs wijzen op misstanden die de overheid laat gebeuren.
Je mag de milieuclubs dankbaar zijn want zonder hun moeite, zou de gigantische puinhoop die het nu al is, nog veel erger worden.

Als je niet ingrijpt op 5-voor-12, wanneer dan wel?

**Geplaatst**: 27-08-22 12:15

Geplaatst: 27-08-22 12:15

Loretta schreef:
De gevolgen van de stikstofcrisis gaan inmiddels vele malen verder dan de boeren. Het is ook nog lang niet opgelost. Maar moeten we dan straks weer serieus staan te juichen wanneer Greenpeace bij de rechter een bouwstop voor elkaar weet te krijgen? In een tijd waarin grote woningnood heerst waardoor kinderen tot na hun dertigste bij hun ouders moeten blijven wonen, mensen dakloos zijn en vluchtelingen buiten op straat slapen. Moet ik dan staan te juichen wanneer Greenpeace daar nog even een schepje bovenop doet?

Ja. Als je denkt dat we nu al veel problemen hebben en veel asielzoekers… dat wordt nog erger als we het stikstofprobleem en de rest van de milieuproblemen negeren. Een groot deel van de wereld zal niet meer leefbaar worden dus een groot deel van de mensen zal hier naar toe komen. Dat gaat nog veel meer hoge kosten opleveren die we dus nu al niet meer kunnen betalen.

Dees schreef:
Als je niet ingrijpt op 5-voor-12, wanneer dan wel?

5 over 12, als het geen kwart over is. De schade is zelfs voor leken al te zien. Die had er niet hoeven wezen als dit bij het bekend worden van het zure regenprobleem al was getackeld.

**Geplaatst**: 27-08-22 12:17

Geplaatst: 27-08-22 12:17

Loretta lees asjeblieft het stuk van de sociale alliantie. Dan begrijp je waar het fout gaat, en ook hoe het weer moet worden gekeerd. Een flinke taak, maar echt wel mogelijk.
Ik lees nu net dat het kabinet heeft besloten de instroom van asielzoekers te gaan beperken. Zei ik het niet? Zij worden de dupe, een zondebok is zo gevonden. En dat terwijl Nederland al het strengste asielbeleid van Europa heeft (dat is zo, maar wil ook bij de meeste mensen niet doordringen).

**Geplaatst**: 27-08-22 12:22

Geplaatst: 27-08-22 12:22

Nikass schreef:
https://www.socialealliantie.nl/index.p ... k-gegroeid

Dit is het gevolg van het politieke wanbeleid.
De schrijnende gevallen Karrij, komen hier uit voort.
Het goede nieuws: dit beleid valt prima te veranderen!
Het slechte nieuws: de partijen die altijd de meerderheid krijgen blijven liever de kloof vergroten.

Loretta: niet Greenpeace de schuld gaan geven van andermans wanbeleid. De regering moet andere, betere prioriteiten gaan stellen. Dan kan er prima gebouwd worden en de woningnood opgelost.
Helaas zijn er blijkbaar belangen om dit soort regeringen in stand te houden, en de mensen die de meer radicale (noodzakelijk!!) plannen hebben, geen kans te geven. En alsof het niet genoeg is krijgen zij, en de milieu voorvechters dan de schuld van alles. Hé want het aan de kaak stellen van de fouten die keer op keer gemaakt worden is zo vervelend! Mensen steken blijkbaar liever hun kop in het zand, geven gewoon de asielzoekers de schuld, en veranderen niets.
Daar krijg ik nou een punthoofd van

Daar heb je zeker een goed punt. Beleidswijzigingen van het kabinet zouden zeker richting naar een oplossing kunnen leiden. Er zijn ook al genoeg boeren die meedenken over hoe ze kunmen omschakelen naar natuurinclusieve landbouw.

Alleen zie ik het nog niet gebeuren met dit kabinet die nog niet 1 crisis heeft bezworen. Maar niet verder komt dan schuiven en het ene gat dichten met het andere gat. Ook zie ik het niet zitten dat nieuwe verkiezingen iets beters op gaan leveren gezien de huidige politieke realiteit in Nederland.

Ik vrees dat nog een nieuwe rechtszaak geen oplossing voor de natuur gaat zijn. Maar enkel het aantal crissisen nog verergerd. Dit kabinet gaat de stikstofcrisis niet oplossen. Ze hebben er 3 jaar nodig gehad voor het produceren van een nietszeggend kaartje. Met of zonder rechtszaak, ik zie niet dat de stikstofcrisis daadwerkelijk wordt aangepakt. Wat ik wel zie gebeuren is totale chaos.

Maar misschien hebben jullie wel een punt. Misschien moeten ook andere belangengroepjes eens op staan en de overheid aan hun wettelijke plichten gaan houden.

https://youtu.be/bqZWnEe21J4

Ik ben wel benieuwd hoe dat af zou gaan lopen. Wanneer ook andere belangenorganisaties eens allemaal massaal naar de rechter zouden stappen.

**Geplaatst**: 27-08-22 12:24

Geplaatst: 27-08-22 12:24

Nikass schreef:
Loretta lees asjeblieft het stuk van de sociale alliantie. Dan begrijp je waar het fout gaat, en ook hoe het weer moet worden gekeerd. Een flinke taak, maar echt wel mogelijk.
.

Misschien heb ik de link gemist. Maar ik wil het zeker eens gaan lezen

**Geplaatst**: 27-08-22 12:30

Geplaatst: 27-08-22 12:30

Nikass schreef:
Loretta lees asjeblieft het stuk van de sociale alliantie. Dan begrijp je waar het fout gaat, en ook hoe het weer moet worden gekeerd. Een flinke taak, maar echt wel mogelijk.
Ik lees nu net dat het kabinet heeft besloten de instroom van asielzoekers te gaan beperken. Zei ik het niet? Zij worden de dupe, een zondebok is zo gevonden. En dat terwijl Nederland al het strengste asielbeleid van Europa heeft (dat is zo, maar wil ook bij de meeste mensen niet doordringen).

Tijdelijk verminderen is iets anders dan beperken.
Gezinshereniging pas wanneer statushouder een woning heeft tot max 15 maanden, dan sowieso ongeacht of statushouder nog in azc zit. ( aanvraag word wel direct geregeld dus niet pas na 15 maanden,zo blijven er veel plekken beter beschikbaar voor individuele asielzoekers)
Beslistermijn word uitgebreid van 6 naar 15 maanden ( om zo al die rechtszaken te voorkomen) en om goed te kunnen kijken of iemand voor asiel in aanmerking komt, dat betekend niet dat iedere asielzoeker 15 maanden moet wachten.
Sterk versoberde speciale opvang voor veilige landers waar ze allemaal bij elkaar zitten, helemaal mee eens, die horen niet tussen echte vluchtelingen.

**Geplaatst**: 27-08-22 12:34

Geplaatst: 27-08-22 12:34

BigOne schreef:
Sterk versoberde speciale opvang voor veilige landers waar ze allemaal bij elkaar zitten, helemaal mee eens, die horen niet tussen echte vluchtelingen.

En hoe gaan ze de buurt veilig houden? Opsluiten is tegen de mensenrechten. Dus arme omgeving waar deze mensen terecht komen.

**Geplaatst**: 27-08-22 12:48

Geplaatst: 27-08-22 12:48

Geen idee waar ze het neer gaan zetten Loretta . maar dat ze uit de azc's worden gehaald kan ik alleen maar toejuichen, dan komt er hopelijk ook minder weerstand tegen deze opvang. Want de raddraaiers zitten er niet meer tussen.

En gewoon zo ontzettend sober ergens in de polder zonder ook maar iets van vermaak zodat ze heel snel beslissen dat het in eigen land toch prettiger is.