Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Loretta
Berichten: 10272
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-24 22:29

Steppe schreef:
Een bananenrepubliek in wording


Zo noem ik het ook vaak. En Nederland is daar hard op weg naar toe.

hwn
Berichten: 5377
Geregistreerd: 26-05-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-24 22:36

irmaz schreef:
Maar feit is dat in vrijwel alle grote steden juist PvdA/GL de grootste partij is geworden >;)
https://app.nos.nl/nieuws/tk2023/


Hier in België dezelfde trend: veel extreem-links en groen gestemd, extreem-rechts heel wat minder. Ik vraag me eigenlijk af wat de reden hierachter is: is het omdat men in steden al gewend is aan de multiculturele realiteit, en men er heeft leren samenleven, of is het enkel omdat daar meer allochtonen wonen en die minder vaak extreem-rechts stemmen? Is daar onderzoek naar gedaan?

Ik las trouwens ook deze:

"IK WIL NIET NORMAAL MAKEN WAT IK NIET NORMAAL VIND", zei Rutger Groot Wassink, de GroenLinks wethouder van Amsterdam, (in het Parool) en besloot per direct op te stappen als asielvoorzitter van de VNG, de Vereniging van Nederlandse Gemeenten. "Ik vind de PVV een extreemrechtse partij die een bedreiging vormt voor de democratische orde en de rechtstaat."

Geen idee hoe bekend deze man is in Nederland, en of zijn vertrek een goede of slechte zaak is (ik heb het artikel en zijn verdere argumentatie niet gelezen).

Electra63

Berichten: 19992
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-24 22:36

Ik rij ook altijd te hard, Flismeister is mijn beste vriend.
Maar ik vind de eventuele verhoging naar 130 echt belachelijk en een onbelangrijk item vergeleken met de grote problemen in dit land.
Ga die eerst maar eens proberen op te lossen.

Electra63

Berichten: 19992
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-24 22:41

hwn schreef:
irmaz schreef:
Maar feit is dat in vrijwel alle grote steden juist PvdA/GL de grootste partij is geworden >;)
https://app.nos.nl/nieuws/tk2023/


Hier in België dezelfde trend: veel extreem-links en groen gestemd, extreem-rechts heel wat minder. Ik vraag me eigenlijk af wat de reden hierachter is: is het omdat men in steden al gewend is aan de multiculturele realiteit, en men er heeft leren samenleven, of is het enkel omdat daar meer allochtonen wonen en die minder vaak extreem-rechts stemmen? Is daar onderzoek naar gedaan?

Ik las trouwens ook deze:

"IK WIL NIET NORMAAL MAKEN WAT IK NIET NORMAAL VIND", zei Rutger Groot Wassink, de GroenLinks wethouder van Amsterdam, (in het Parool) en besloot per direct op te stappen als asielvoorzitter van de VNG, de Vereniging van Nederlandse Gemeenten. "Ik vind de PVV een extreemrechtse partij die een bedreiging vormt voor de democratische orde en de rechtstaat."

Geen idee hoe bekend deze man is in Nederland, en of zijn vertrek een goede of slechte zaak is (ik heb het artikel en zijn verdere argumentatie niet gelezen).



https://www.at5.nl/artikelen/227306/wet ... vv-kabinet

Ik hou van mensen met principes !

BigOne
Berichten: 41554
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-24 23:24

Ik ook, maar aan de andere kant, dit zijn juist de mensen die de asielzoekers en statushouders nog enigszins kunnen beschermen, wanneer op die plekken jaknikkers komen te zitten wordt het helemaal drama.

pmarena

Berichten: 52020
Geregistreerd: 09-02-02

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-24 00:59

Dat is altijd een probleem....degenen die uit ethische overwegingen ergens weggaan omdat ze het niet over hun hart / verstand kunnen verkrijgen om mee te werken aan slecht / harteloos beleid....zijn meestal nou juist degenen die eigenlijk zo hard nodig waren daar.

nps
Berichten: 2653
Geregistreerd: 12-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-24 07:56

BigOne schreef:
Gewoon op 100 laten staan , minder doden , minder ongevallen, minder vervuiling en minder brandstofverbruik, en dat zegt iemand met een nogal beweeglijke rechtervoet :D . Dat is mijn ergste zonde, hard rijden wanneer het kan en zo zacht als het moet. Nu dus 100. Scheelt wel wat blauwe enveloppen.


Ik reed dan weinig boetes, maar wel veel in de spits en rij ook niet graag langzaam. Toch bevalt het 100 rijden op de cruisecontrol prima (al kan het in de spit niet op cruisecontrol ;)). Groot voordeel - het is echt zuinig, scheelt serieus geld. Weer terug naar 130 is gewoon echt een stom idee.

nps
Berichten: 2653
Geregistreerd: 12-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-24 08:02

pmarena schreef:
Dat is altijd een probleem....degenen die uit ethische overwegingen ergens weggaan omdat ze het niet over hun hart / verstand kunnen verkrijgen om mee te werken aan slecht / harteloos beleid....zijn meestal nou juist degenen die eigenlijk zo hard nodig waren daar.


Klopt, zie je vaker. Goede mensen verdwijnen als eerste (die kunnen ook vaak ergens anders aan een de slag). Ik zie een parallel met het kabinet ;).

Uit het artikel van electra:

“ "Dit kabinet doet eigenlijk een beetje de vingers in de oren en zegt 'lalala het bestaat niet', dat betekent niet dat die problemen opeens weg zijn."

Vond ik wel een mooie quote :)

Loretta
Berichten: 10272
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-24 08:33

Hoe dik is de plaat die deze man voor zijn kop heeft. En is het publiek van ongehoord werkelijk zo dom dat ze nu alweer vergeten zijn dat deze man uit nota bene de VVD is gezet omdat hij het als huisjesmelker zo bont maakte dat hij zelfs bij de VVD niet meer te handhaven was.

https://youtu.be/-Zs6nclLtvY?si=mSA030kvoZIXk5uT

Dit is toch allemaal wel heel erg doorzichtig.

Electra63

Berichten: 19992
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-24 08:55

Loretta schreef:
Hoe dik is de plaat die deze man voor zijn kop heeft. En is het publiek van ongehoord werkelijk zo dom dat ze nu alweer vergeten zijn dat deze man uit nota bene de VVD is gezet omdat hij het als huisjesmelker zo bont maakte dat hij zelfs bij de VVD niet meer te handhaven was.

https://youtu.be/-Zs6nclLtvY?si=mSA030kvoZIXk5uT

Dit is toch allemaal wel heel erg doorzichtig.


De huisjesmiljonair !
Meer dan 100 huizen!

BigOne
Berichten: 41554
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-24 09:05

Las net een interview met Hugo de Jonge , zijn woorden :
In 2010 stemde ik voor samenwerking met de PVV als gedoogpartner omdat je zo’n grote groep kiezers niet kunt negeren . Maar de PVV is na 2010 veel radicaler geworden. Politiek is compromissen sluiten maar compromissen sluit je met anderen. Als je samenwerkt met een partij die zo diametraal anders aankijkt tegen de rechtsstaat en de rechten voor minderheden, dan sluit je vooral nog compromissen met jezelf. Daarom zou ik het nooit meer doen.
Ik denk dat hij dit juist verwoordt, dat is waar , vooral NSC zich nu in bevindt en het is de vraag hoeveel er van eigen wensen en gedachten overblijft.

pien_2010

Berichten: 48699
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-24 10:24

pmarena schreef:
Dat is altijd een probleem....degenen die uit ethische overwegingen ergens weggaan omdat ze het niet over hun hart / verstand kunnen verkrijgen om mee te werken aan slecht / harteloos beleid....zijn meestal nou juist degenen die eigenlijk zo hard nodig waren daar.


Eens!

En kijk hier hoe NSC en VVD veroordeelt worden dat ze proberen in een coalitie te gaan. Het is moeilijk het goede te doen.

Loretta
Berichten: 10272
Geregistreerd: 11-01-04

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-24 11:20

Maar als VVD en NSC voet bij stuk gehouden hadden, dan had Nederland nu dit gekke kabinet niet gekregen.

BigOne
Berichten: 41554
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-24 11:24

Van vvd snap ik het wel, die waren hetzelfde beleid gaan voeren op veel zaken, het is nsc dat gigantisch door de mand valt met alles waar ze zogenaamd voor stonden, wanneer men het over kiezersbedrog heeft , uitstekend voorbeeld.

juval

Berichten: 15307
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-24 11:25

Loretta schreef:
Maar als VVD en NSC voet bij stuk gehouden hadden, dan had Nederland nu dit gekke kabinet niet gekregen.


Wellicht vonden ze het alternatief nog minder aantrekkelijk?

Ann

Berichten: 13649
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-24 11:30

@Loretta

Dan waren de onderhandelingen vastgelopen, kwamen er uiteindelijk nieuwe verkiezingen en had de PVV een stuk meer minder stemmen (zetels) gekregen, denk je? Imo was dit minst 'slechte' keuze uit twee kwaden. Ik word er ook niet blij van als ik het nieuws lees, maar het afschuiven op de VVD of NSC vind ik te kortzichtig.

Mocht het alsnog vastlopen (wat een reële gedachte is imo) hoop ik dat er veel mensen tactisch op een linkse partij gaan stemmen, maar denk niet dat dit gaat gebeuren helaas.

prompter

Berichten: 14782
Geregistreerd: 28-09-02

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-24 11:32

VVD zou onder Rutte hier ook niet in gestapt zijn denk ik, Yesilgoz is een stuk rechtser nog.

Ann

Berichten: 13649
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-24 11:35

Dat denk ik ook, prompter.

Loretta
Berichten: 10272
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-24 11:37

Ann schreef:
@Loretta

Dan waren de onderhandelingen vastgelopen, kwamen er uiteindelijk nieuwe verkiezingen en had de PVV een stuk meer minder stemmen (zetels) gekregen, denk je? Imo was dit minst 'slechte' keuze uit twee kwaden. Ik word er ook niet blij van als ik het nieuws lees, maar het afschuiven op de VVD of NSC vind ik te kortzichtig.

Mocht het alsnog vastlopen (wat een reële gedachte is imo) hoop ik dat er veel mensen tactisch op een linkse partij gaan stemmen, maar denk niet dat dit gaat gebeuren helaas.


Tja, ze hadden over links kunnen gaan. Maar eigenlijk heb je wel een punt. Ik ben eigenlijk bang dat bij nieuwe verkiezingen de PVV nog groter gaat worden. De laatste peilingen die een een paar weken geleden heb gezien stond de PVV hoger dan dat ze nu in de kamer hebben.

koeke

Berichten: 945
Geregistreerd: 29-09-03
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-24 11:59

Loretta schreef:
Ann schreef:
@Loretta

Dan waren de onderhandelingen vastgelopen, kwamen er uiteindelijk nieuwe verkiezingen en had de PVV een stuk meer minder stemmen (zetels) gekregen, denk je? Imo was dit minst 'slechte' keuze uit twee kwaden. Ik word er ook niet blij van als ik het nieuws lees, maar het afschuiven op de VVD of NSC vind ik te kortzichtig.

Mocht het alsnog vastlopen (wat een reële gedachte is imo) hoop ik dat er veel mensen tactisch op een linkse partij gaan stemmen, maar denk niet dat dit gaat gebeuren helaas.


Tja, ze hadden over links kunnen gaan. Maar eigenlijk heb je wel een punt. Ik ben eigenlijk bang dat bij nieuwe verkiezingen de PVV nog groter gaat worden. De laatste peilingen die een een paar weken geleden heb gezien stond de PVV hoger dan dat ze nu in de kamer hebben.
Eens met Ann! Ik zie niet welke andere mogelijkheden er waren voor een kabinet :o

prompter

Berichten: 14782
Geregistreerd: 28-09-02

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-24 12:01

Het probleem van de PVV is dat er weinig geschikte kandidaten lijken te zijn. Dus nog groter worden lijkt me voor Wilders nu niet echt een voordeel.

BigOne
Berichten: 41554
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-24 12:13

Volgens de laatste ipsos peiling levert de huidige coalitie 14 zetels in, pvv 4 dus ipv groter wordt hij wat kleiner.
Een absolute meerderheid is ook niet te hopen, voor welke partij dan ook.

Emmaa2

Berichten: 322
Geregistreerd: 16-06-24
Woonplaats: Haarlem

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-24 12:18

Loretta schreef:
Ann schreef:
@Loretta

Dan waren de onderhandelingen vastgelopen, kwamen er uiteindelijk nieuwe verkiezingen en had de PVV een stuk meer minder stemmen (zetels) gekregen, denk je? Imo was dit minst 'slechte' keuze uit twee kwaden. Ik word er ook niet blij van als ik het nieuws lees, maar het afschuiven op de VVD of NSC vind ik te kortzichtig.

Mocht het alsnog vastlopen (wat een reële gedachte is imo) hoop ik dat er veel mensen tactisch op een linkse partij gaan stemmen, maar denk niet dat dit gaat gebeuren helaas.


Tja, ze hadden over links kunnen gaan. Maar eigenlijk heb je wel een punt. Ik ben eigenlijk bang dat bij nieuwe verkiezingen de PVV nog groter gaat worden. De laatste peilingen die een een paar weken geleden heb gezien stond de PVV hoger dan dat ze nu in de kamer hebben.

Ik denk dat links keihard de eigen glazen in heeft gegooid - al jaren overigens - door de nadruk zo hard op klimaat te leggen. De pvda zou het van origine in dit soort verkiezingstijden (veel mensen hebben pijn in de portemonnee) juist goed kunnen doen, maar in het samengaan met GL zijn ze wat mij betreft veel te hard naar groen gaan leunen. Begrijp me niet verkeerd, ik vind het klimaat heel belangrijk, maar door daar hard op te gaan ga je geen kiezers die zijn overgelopen naar de rechts-populistische partij(en) terugwinnen. Mensen willen gewoon horen wat ze erop vooruit gaan in hun huishoudboekje en ik vind dat Timmerfrans daar in de afgelopen campagne echt niet genoeg nadruk op heeft gelegd. Veel linkse mensen om mij heen hebben GL-PVDA toch laten liggen wegens het gebrek aan een helder en progressief standpunt over het conflict in de Gazastrook.

nps
Berichten: 2653
Geregistreerd: 12-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-24 12:22

Emmaa2 schreef:
Loretta schreef:
Tja, ze hadden over links kunnen gaan. Maar eigenlijk heb je wel een punt. Ik ben eigenlijk bang dat bij nieuwe verkiezingen de PVV nog groter gaat worden. De laatste peilingen die een een paar weken geleden heb gezien stond de PVV hoger dan dat ze nu in de kamer hebben.

Ik denk dat links keihard de eigen glazen in heeft gegooid - al jaren overigens - door de nadruk zo hard op klimaat te leggen. De pvda zou het van origine in dit soort verkiezingstijden (veel mensen hebben pijn in de portemonnee) juist goed kunnen doen, maar in het samengaan met GL zijn ze wat mij betreft veel te hard naar groen gaan leunen. Begrijp me niet verkeerd, ik vind het klimaat heel belangrijk, maar door daar hard op te gaan ga je geen kiezers die zijn overgelopen naar de rechts-populistische partij(en) terugwinnen. Mensen willen gewoon horen wat ze erop vooruit gaan in hun huishoudboekje en ik vind dat Timmerfrans daar in de afgelopen campagne echt niet genoeg nadruk op heeft gelegd. Veel linkse mensen om mij heen hebben GL-PVDA toch laten liggen wegens het gebrek aan een helder en progressief standpunt over het conflict in de Gazastrook.


Ik denk ook dat links beter had kunnen inzetten op bestaanszekerheid en geld in de portemonnee. Maarja, achteraf is mooi wonen.

Loretta
Berichten: 10272
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-24 12:23

Emmaa2 schreef:
Ik denk dat links keihard de eigen glazen in heeft gegooid - al jaren overigens - door de nadruk zo hard op klimaat te leggen. De pvda zou het van origine in dit soort verkiezingstijden (veel mensen hebben pijn in de portemonnee) juist goed kunnen doen, maar in het samengaan met GL zijn ze wat mij betreft veel te hard naar groen gaan leunen. Begrijp me niet verkeerd, ik vind het klimaat heel belangrijk, maar door daar hard op te gaan ga je geen kiezers die zijn overgelopen naar de rechts-populistische partij(en) terugwinnen. Mensen willen gewoon horen wat ze erop vooruit gaan in hun huishoudboekje en ik vind dat Timmerfrans daar in de afgelopen campagne echt niet genoeg nadruk op heeft gelegd. Veel linkse mensen om mij heen hebben GL-PVDA toch laten liggen wegens het gebrek aan een helder en progressief standpunt over het conflict in de Gazastrook.


Ik denk dat je daar wel gelijk aan hebt. De de A van PVDA staat voor arbeid. Maar ze zijn de binding met de arbeider totaal verloren. En je kunt nu eenmaal moeilijk groen doen als je rood staat.