Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-05-25 12:53

Geplaatst: 13-05-25 12:53

Ongehoord Nederland kun je wat mij betreft vergelijken met de NSB in de Tweede wereldoorlog. Gewoon extreem rechts en helemaal fout als het om de feiten gaat. Wellicht dat Rusland hierachter zit want ze zijn wel erg opvallend pro Russisch.

**Geplaatst**: 13-05-25 13:11

Geplaatst: 13-05-25 13:11

Electra63 schreef:
Ik heb toevallig net Ongehoord Nieuws op staan; bizar hoe positief Rusland daar besproken wordt.
Alle schuld wordt bij Oekraïne en Europa gelegd (Behalve Orban).
Er is maar 1 gast, die Putin een oorlogsmisdadiger noemt.
Echt bizar wat daar allemaal wordt gezegd.

Het is echt beter voor je gemoedstoestand om niet te vaak naar ON te kijken of te luisteren. Het is interessant om ook eens te horen hoe 'de andere kant' er in staat, maar alleen daarvoor dus.

**Geplaatst**: 13-05-25 15:01

Geplaatst: 13-05-25 15:01

Nederlands veevoeder bedrijf steunt Russische soldaten aan het front

https://www.volkskrant.nl/economie/nede ... ~bb5bf9cf/

Citaat:
Veevoerbedrijf De Heus, eigendom van een van de rijkste families van Nederland, heeft via zijn Russische joint venture medicijnen en andere goederen naar Russische soldaten aan het front in Oekraïne gestuurd.

Michael Persson

Het is een opmerkelijk en interessant artikel.

**Geplaatst**: 13-05-25 15:48

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 13-05-25 15:48

Caroline nog niet over gehoord en ze heeft er nog wel voor gewerkt.

**Geplaatst**: 13-05-25 17:16

Geplaatst: 13-05-25 17:16

BigOne schreef:
Caroline nog niet over gehoord en ze heeft er nog wel voor gewerkt.

Er gebeuren in deze tijd toch wel heel bijzondere dingen. Heel heel vreemd dit. En wat een risico neemt deze familie want volgens mij zit je dan toch wel in de hoek van de mazen zoeken van de sanctie wet. Ik ben echt stom verbaasd.

**Geplaatst**: 13-05-25 18:15

Geplaatst: 13-05-25 18:15

pien_2010 schreef:
BigOne schreef:
Caroline nog niet over gehoord en ze heeft er nog wel voor gewerkt.

Er gebeuren in deze tijd toch wel heel bijzondere dingen. Heel heel vreemd dit. En wat een risico neemt deze familie want volgens mij zit je dan toch wel in de hoek van de mazen zoeken van de sanctie wet. Ik ben echt stom verbaasd.

Als je het artikel goed leest lijkt het toch allemaal niet zo zwart/wit te zijn. Het ligt blijkbaar toch iets genuanceerder dan je na zo'n melding op het eerste gezicht verwacht.

**Geplaatst**: 13-05-25 18:21

Geplaatst: 13-05-25 18:21

Het artikel heb ik goed gelezen. Er wordt medische steun verleend aan de Russische soldaten (pijnstillers onderanderen) en dat valt buiten de sancties. Daarnaast op de verdwenen website van het bedrijf werd steun uitgesproken voor Oekraïne (vindt Rusland nl niet leuk).
En itt Heineken en anderen hebben ze hun bedrijf (nog) niet verkocht;(kunnen verkopen) in Rusland.
Het blijft een interessant verhaal.

**Geplaatst**: 13-05-25 18:52

Geplaatst: 13-05-25 18:52

Veronica2 schreef:
Electra63 schreef:
Ik heb toevallig net Ongehoord Nieuws op staan; bizar hoe positief Rusland daar besproken wordt.
Alle schuld wordt bij Oekraïne en Europa gelegd (Behalve Orban).
Er is maar 1 gast, die Putin een oorlogsmisdadiger noemt.
Echt bizar wat daar allemaal wordt gezegd.

Het is echt beter voor je gemoedstoestand om niet te vaak naar ON te kijken of te luisteren. Het is interessant om ook eens te horen hoe 'de andere kant' er in staat, maar alleen daarvoor dus.

Dat weet ik, ik luister vaker naar ON. Net zoals ik Wilders volg op social media.
Ik probeer altijd van meerdere kanten het nieuws te volgen.

Maar vanmiddag was zo extreem pro-Russisch, dat het bestuurslid van BVNL, zelfs ging nuanceren en tegengas ging bieden, dat was zelfs grappig.

**Geplaatst**: 13-05-25 18:53

Geplaatst: 13-05-25 18:53

pien_2010 schreef:
Nederlands veevoeder bedrijf steunt Russische soldaten aan het front

https://www.volkskrant.nl/economie/nede ... ~bb5bf9cf/

Citaat:
Veevoerbedrijf De Heus, eigendom van een van de rijkste families van Nederland, heeft via zijn Russische joint venture medicijnen en andere goederen naar Russische soldaten aan het front in Oekraïne gestuurd.

Michael Persson

Het is een opmerkelijk en interessant artikel.

Dit heb ik een paar weken geleden al gelezen. Bizar.

**Geplaatst**: 13-05-25 18:59

Geplaatst: 13-05-25 18:59

pien_2010 schreef:
Het artikel heb ik goed gelezen. Er wordt medische steun verleend aan de Russische soldaten (pijnstillers onderanderen) en dat valt buiten de sancties. Daarnaast op de verdwenen website van het bedrijf werd steun uitgesproken voor Oekraïne (vindt Rusland nl niet leuk).
En itt Heineken en anderen hebben ze hun bedrijf (nog) niet verkocht;(kunnen verkopen) in Rusland.
Het blijft een interessant verhaal.

Medicijnen zijn geleverd door een dochteronderneming waar de Heus weliswaar een meerderheidsbelang heeft, maar dat ook gedeeltelijk Russisch is. Het hoofdkantoor was niet van de levering op de hoogte en heeft ook bij het dochterbedrijf aangegeven dat dit soort leveringen niet nogmaals mogen gebeuren.

De site met steunbetuigingen voor Oekraïne betrof een Oekraïnese vestiging van de Heus. Rusland treft heftige sancties tegen bedrijven die Oekraïne steun betuigen. Om het personeel van de beide vestigingen te beschermen heeft het bedrijf besloten om de site met steunbetuigingen te verwijderen.

Verschillende bedrijven hebben hun bedrijf in Rusland verkocht. De Heus is ook bezig om hun aandelen te verkopen. Ze geven hierbij aan dat dit maar moeizaam verloopt omdat ze voor elke verkoop toestemming moeten krijgen van de Russische overheid.

Dus in mijn optiek ligt het allemaal wel iets genuanceerder dan het wordt voorgesteld.

**Geplaatst**: 13-05-25 19:03

Geplaatst: 13-05-25 19:03

journee schreef:
pien_2010 schreef:
Het artikel heb ik goed gelezen. Er wordt medische steun verleend aan de Russische soldaten (pijnstillers onderanderen) en dat valt buiten de sancties. Daarnaast op de verdwenen website van het bedrijf werd steun uitgesproken voor Oekraïne (vindt Rusland nl niet leuk).
En itt Heineken en anderen hebben ze hun bedrijf (nog) niet verkocht;(kunnen verkopen) in Rusland.
Het blijft een interessant verhaal.

Medicijnen zijn geleverd door een dochteronderneming waar de Heus weliswaar een meerderheidsbelang heeft, maar dat ook gedeeltelijk Russisch is. Het hoofdkantoor was niet van de levering op de hoogte en heeft ook bij het dochterbedrijf aangegeven dat dit soort leveringen niet nogmaals mogen gebeuren.

De site met steunbetuigingen voor Oekraïne betrof een Oekraïnese vestiging van de Heus. Rusland treft heftige sancties tegen bedrijven die Oekraïne steun betuigen. Om het personeel van de beide vestigingen te beschermen heeft het bedrijf besloten om de site met steunbetuigingen te verwijderen.

Verschillende bedrijven hebben hun bedrijf in Rusland verkocht. De Heus is ook bezig om hun aandelen te verkopen. Ze geven hierbij aan dat dit maar moeizaam verloopt omdat ze voor elke verkoop toestemming moeten krijgen van de Russische overheid.

Dus in mijn optiek ligt het allemaal wel iets genuanceerder dan het wordt voorgesteld.

Dat kan zo zijn, maar die oorlog duurt al even...... echt eerlijk en transparant zijn ze niet geweest.

Maar zij zijn zeker niet de enige.
In de zeevaart wordt ook volop de sancties genegeerd. Op zee van vlag wisselen en dan toch olie leveren bijvoorbeeld.

**Geplaatst**: 13-05-25 19:15

Geplaatst: 13-05-25 19:15

Electra63 schreef:
journee schreef:

Medicijnen zijn geleverd door een dochteronderneming waar de Heus weliswaar een meerderheidsbelang heeft, maar dat ook gedeeltelijk Russisch is. Het hoofdkantoor was niet van de levering op de hoogte en heeft ook bij het dochterbedrijf aangegeven dat dit soort leveringen niet nogmaals mogen gebeuren.

De site met steunbetuigingen voor Oekraïne betrof een Oekraïnese vestiging van de Heus. Rusland treft heftige sancties tegen bedrijven die Oekraïne steun betuigen. Om het personeel van de beide vestigingen te beschermen heeft het bedrijf besloten om de site met steunbetuigingen te verwijderen.

Verschillende bedrijven hebben hun bedrijf in Rusland verkocht. De Heus is ook bezig om hun aandelen te verkopen. Ze geven hierbij aan dat dit maar moeizaam verloopt omdat ze voor elke verkoop toestemming moeten krijgen van de Russische overheid.

Dus in mijn optiek ligt het allemaal wel iets genuanceerder dan het wordt voorgesteld.

Dat kan zo zijn, maar die oorlog duurt al even...... echt eerlijk en transparant zijn ze niet geweest.

Maar zij zijn zeker niet de enige.
In de zeevaart wordt ook volop de sancties genegeerd. Op zee van vlag wisselen en dan toch olie leveren bijvoorbeeld.

Ik vond dit artikel anders behoorlijk transparant. De titel probeert wel vooraf je mening een bepaalde richting op te duwen, maar als je verder leest lijkt alles toch genuanceerder te liggen.

Maar zijn er dan andere artikelen waar jij je mening op baseerd? Dan zou ik die namelijk ook best willen lezen.

**Geplaatst**: 13-05-25 19:34

Geplaatst: 13-05-25 19:34

Ik heb al eerder artikelen gelezen over de Heus. Maar ik ga die niet zoeken.
Ik was het al vergeten, totdat Pien dit artikel plaatste.

Als je ff googled dan zie je dat al vanaf 2022 kritiek is op de aanwezigheid van de Heus in Rusland.
Nu willen ze stoppen en de aandelen verkopen en nu is dat moeilijk.
Zij hadden al eerder daar weg moeten gaan.

**Geplaatst**: 13-05-25 19:37

Geplaatst: 13-05-25 19:37

Kijk je kunt allemaal wel gaan differentiëren, maar uiteindelijk is bedrijf de Geus verantwoordelijk, ook als het een dochter onderneming betreft. Ik blijf bij mijn mening dat ik het erg bijzonder vindt allemaal, en Heineken was verstandiger door met flink verlies haar bedrijf te verkopen aan de Russen. Je wilt gewoon niet de schijn tegen hebben of in schimmige toestanden verzeild raken. Komop zeg, dit familie bedrijf heeft wel een naam op te houden. Het geeft in ieder geval een raar beeld. Aan de ene kant wordt Oekraïne gesteund, en aan de andere kant krijgen de soldaten medische middelen, waan natuurlijk ook niemand iets op tegen kan hebben alhoewel het wel raar is allemaal voor een bedrijf met Nederlandse roots.
En Journee prima dat jij daar anders naar kijkt hoor. Op zijn zachtst gezegd vind ik het raar dat een familie bedrijf dit soort risico's loop in zo'n Rusland.

Precies wat Electra schrijft..Door niet weg te gaan, dat schrijf ik, hebben ze zich zelf onnodige problemen op de hals gehaald dat niet had gehoeven. Waarom in hemelsnaam?

**Geplaatst**: 13-05-25 20:13

Geplaatst: 13-05-25 20:13

https://www.boerenbusiness.nl/artikel/1 ... -is-waarom

De Heus produceert gewoon diervoeder voor o.a. varkens. Ze leveren een bijdrage aan de Russische voedselketen.

Dit is een artikel van 2022.

**Geplaatst**: 13-05-25 22:49

Geplaatst: 13-05-25 22:49

Electra63 schreef:
https://www.boerenbusiness.nl/artikel/1 ... -is-waarom

De Heus produceert gewoon diervoeder voor o.a. varkens. Ze leveren een bijdrage aan de Russische voedselketen.

Dit is een artikel van 2022.

Het artikel is van enkele weken na start van de oorlog in februari 2022. Dat de Heus toen niet direct de beslissing heeft gemaakt om uit Rusland te vertrekken is achteraf misschien niet een heel verstandige keus geweest. Daarmee hebben ze zeker een risico genomen. Aan de andere kant hoefde het bedrijf ook niet verplicht te stoppen, omdat het een voor burgers essentieel bedrijf betreft. Iets wat ze volgens eigen zeggen ook zwaar mee hebben laten wegen met hun beslissing om te blijven. Hier hebben ze ook niet over gelogen.

Wellicht hebben ze toen ook niet verwacht dat de oorlog zich zo zou ontwikkelen. Ze hebben zich wel continue pro Oekraïne uitgesproken en betalen daar nu ook de prijs voor. In Rusland staan ze daardoor nu op de zwarte lijst waardoor het hen nu vrijwel onmogelijke wordt gemaakt om uit Rusland te vertrekken.

Heineken heeft overigens geprobeerd om de boel te flessen, door te zeggen dat ze uit Rusland zouden vertrekken en het vervolgens niet te doen. Hier heeft de Russische overheid hen flink voor laten boeten, door hen te verplichten het bedrijf voor het symbolische bedrag van €1,- aan een Russische bedrijf te verkopen. Dus bij de termen eerlijk en transparant zou ik Heineken ook zeker niet als voorbeeld willen gebruiken.

https://platformraam.nl/artikelen/2815-diervoerconcern-de-heus-wil-weg-uit-rusland-nu-het-klem-zit-in-poetins-oorlog

**Geplaatst**: 13-05-25 23:23

Geplaatst: 13-05-25 23:23

Ik geloof niet zo in de goede intenties van De Heus.
Die wilden gewoon geld (blijven) verdienen.

Ik had het artikel uit 2022 geplaatst, omdat het dus al 3 jaar speelt.

Ik heb nergens gezegd dat Heineken transparant is?

**Geplaatst**: 14-05-25 00:16

Geplaatst: 14-05-25 00:16

Electra63 schreef:
Ik geloof niet zo in de goede intenties van De Heus.
Die wilden gewoon geld (blijven) verdienen.

Ik had het artikel uit 2022 geplaatst, omdat het dus al 3 jaar speelt.

Ik heb nergens gezegd dat Heineken transparant is?

Nee maar Heineken werd door Pien aangehaald als bedrijf wat wel zo verstandig was dat ze de keus hadden gemaakt om Rusland te verlaten.

Je kunt best twijfels hebben over de goede intenties van de Heus. En je mag hun keuze om in Rusland te blijven best afkeuren. Maar feit blijft dat ze wettelijk gezien niets fout hebben gedaan en ook gewoon eerlijk en transparant zijn geweest over het feit dat ze niet direct plannen hadden om Rusland te verlaten. Dit in tegenstelling tot een bedrijf als Heineken.

**Geplaatst**: 14-05-25 00:26

Geplaatst: 14-05-25 00:26

journee schreef:
Electra63 schreef:
Ik geloof niet zo in de goede intenties van De Heus.
Die wilden gewoon geld (blijven) verdienen.

Ik had het artikel uit 2022 geplaatst, omdat het dus al 3 jaar speelt.

Ik heb nergens gezegd dat Heineken transparant is?

Nee maar Heineken werd door Pien aangehaald als bedrijf wat wel zo verstandig was dat ze de keus hadden gemaakt om Rusland te verlaten.

Je kunt best twijfels hebben over de goede intenties van de Heus. En je mag hun keuze om in Rusland te blijven best afkeuren. Maar feit blijft dat ze wettelijk gezien niets fout hebben gedaan en ook gewoon eerlijk en transparant zijn geweest over het feit dat ze niet direct plannen hadden om Rusland te verlaten. Dit in tegenstelling tot een bedrijf als Heineken.

Dat Pien Heineken had aangehaald was ik vergeten.

Ik vind het niet netjes om geld te blijven verdienen in een land dat oorlog voert, omdat je indirect deze oorlog meefinanciert.

Maar er zullen meer bedrijven zijn die geld verdienen in/aan Rusland, ondanks de sancties.

**Geplaatst**: 14-05-25 04:53

Geplaatst: 14-05-25 04:53

Dat van die een euro van Heineken wist ik niet. Zo goed volg ik die grote bedrijven niet. Enfin De Geus heeft een groot probleem. Ik vind het jammer want ik hou van stevige oude familie bedrijven en de schijn tegen je hebben moet je gewoon niet willen. Ik vind d het heel jammer dat dit zo gelopen is en nog loopt voor ze. En ik blijf erbij dat ze beter hadden kunnen vertrekken en dat die keuze gemakkelijker gezegd als gedaan is snap ik ook.

**Geplaatst**: 14-05-25 08:15

Geplaatst: 14-05-25 08:15

Het artikel over de verkoop van Heineken gevonden. Daar staat niets in overleg dat de Russen Heineken verplicht hebben om het voor een euro te verkopen. Wel dat het moeilijk was om een opvolger te vinden en een bedrijf failliet laten gaan in Rusland is riskant want dan kunnen de werknemers vervolgd worden want wordt gezien als criminaliteit Wel is werkgelegenheid voor drie jaar gegarandeerd met deze deal en een enorm verlies natuurlijk .
Dus tja ik ben te druk vandaag om er nog dieper in te duiken. En ik vind Heineken zeker geen geweldig bedrijf , maar omdat zij wel weg zijn kunnen of moeten komen vind ik dat dit beter is voor je imago.
Ik merk dat ik eigenlijk niet begrijp journée waarom het zo'n punt voor je is dat ik het van Geus niet zo sterk vind. Is het misschien familie of zit er iets emotioneel bij? Want dan houden we er gewoon over op en begrijp ik het ook.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/08/25 ... ouwerijen/

**Geplaatst**: 14-05-25 09:02

Geplaatst: 14-05-25 09:02

Ik vind het wel makkelijk gezegd hoor.... "ze hadden gewoon moeten vertrekken".

Ik kan me best een scenario voorstellen dat je daar toch een soort van ingeburgerd bent en begaan bent met de mensen om je heen (werknemers / leveranciers / afnemers enz.) en niet zomaar de hele boel op wilt blazen. Dat je hoopt dat er snel een goede oplossing komt.

Dat je voelt dat je er zeg maar niks mee te maken hebt omdat dit zich volledig boven je hoofd afspeelt, en de Russen waar je mee werkt dit ook niet aangestuurd hebben en zij er ook maar in mee worden gezogen... net als jij zelf.

Dat je gewoon hoopt dat het weer rustig wordt en je je werk voort kan zetten. De hele boel over de kop halen of voor 1 euro verkopen dat is ook nogal wat zeg als je daar een goed deel van je levenswerk hebt zitten....

**Geplaatst**: 14-05-25 09:46

Geplaatst: 14-05-25 09:46

pmarena schreef:
Ik vind het wel makkelijk gezegd hoor.... "ze hadden gewoon moeten vertrekken".

Ik kan me best een scenario voorstellen dat je daar toch een soort van ingeburgerd bent en begaan bent met de mensen om je heen (werknemers / leveranciers / afnemers enz.) en niet zomaar de hele boel op wilt blazen. Dat je hoopt dat er snel een goede oplossing komt.

Dat je voelt dat je er zeg maar niks mee te maken hebt omdat dit zich volledig boven je hoofd afspeelt, en de Russen waar je mee werkt dit ook niet aangestuurd hebben en zij er ook maar in mee worden gezogen... net als jij zelf.

Dat je gewoon hoopt dat het weer rustig wordt en je je werk voort kan zetten. De hele boel over de kop halen of voor 1 euro verkopen dat is ook nogal wat zeg als je daar een goed deel van je levenswerk hebt zitten....

Zo sta ik er dus ook in. Bedrijven en burgers zijn niet direct schuldig aan de oorlog. En door te zorgen dat mens en dier kunnen blijven eten werkt je ook niet direct mee aan de oorlog.

Indirect natuurlijk wel, maar de menselijkheid moet altijd voorop blijven staan. Anders krijg je het soort taferelen wat je nu in Gaza ziet. Waar Israël voedselleveringen tegenhoudt omdat ook Hamas hiervan profiteert.

Daarom bekijkt ik graag het hele plaatje, inclusief achtergrond voordat ik iets veroordeel. Als een bedrijf uit veiligheidsoverwegingen voor zijn personeel een site verwijderd waarin zij Oekraïne steun betuigen, heb ik daar bijvoorbeeld alle begrip voor. Veiligheid van mensen heeft gewoon prioriteit, punt.

Je kunt mensen en bedrijven best veroordelen, maar doe het dan wel met gegronde reden. En bier hebben mensen ook niet echt nodig, veevoer wél. Ik herinner me de kritiek nog wel tijdens de corona toen alleen alle essentiële winkels open mochten. Maar zonder eten kan mens en dier nu eenmaal niet. Daarom vallen essentiële bedrijven ook buiten de sancties.

@pien, bij mijn vorige post heb ik een linkje gedeeld van een artikel van afgelopen week. Hierin staat het achtergrond verhaal van de Heus en ook het hele verhaal over de misstap van Heineken.

**Geplaatst**: 14-05-25 09:55

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 14-05-25 09:55

Ja en dat is natuurlijk vaak zo, dat dingen aan de oppervlakte wel makkelijk zwart-wit voor te stellen zijn maar als je er wat dieper in gaat dat het best begrijpelijk kan zijn en een actie die "fout" lijkt....juist vanuit goede intenties wordt gedaan.

Dat vind ik ook met zaken als dat hele DEI gedoe in de USA nu, dat die MAGA's daar iets tegen hebben en de regering Trump daar niks van wil weten. Dat bedrijven die voorheen goede sier maakten met hun DEI beleid, die opmerkingen nu verwijderen uit hun communicatie met de buitenwereld zeg maar.

Ik vind het nogal makkelijk om te zeggen "kijk hoe hard en makkelijk ze nu deze mensen laten vallen, het was allemaal maar nep!" maar ik kan me best voorstellen dat daar achter kan zitten dat ze achter de schermen gewoon hun DEI mensen willen beschermen en niet de aandacht willen trekken van personen en instanties die hun er op aan kunnen komen vallen.

Soms is het gewoon niet direct te doorzien wat de motieven zijn. Het kan negatief zijn, maar eigenlijk ook juist vanuit goede intenties. Of een beetje van beiden...

**Geplaatst**: 14-05-25 10:28

Geplaatst: 14-05-25 10:28

pmarena schreef:
Ja en dat is natuurlijk vaak zo, dat dingen aan de oppervlakte wel makkelijk zwart-wit voor te stellen zijn maar als je er wat dieper in gaat dat het best begrijpelijk kan zijn en een actie die "fout" lijkt....juist vanuit goede intenties wordt gedaan.

Dat vind ik ook met zaken als dat hele DEI gedoe in de USA nu, dat die MAGA's daar iets tegen hebben en de regering Trump daar niks van wil weten. Dat bedrijven die voorheen goede sier maakten met hun DEI beleid, die opmerkingen nu verwijderen uit hun communicatie met de buitenwereld zeg maar.

Ik vind het nogal makkelijk om te zeggen "kijk hoe hard en makkelijk ze nu deze mensen laten vallen, het was allemaal maar nep!" maar ik kan me best voorstellen dat daar achter kan zitten dat ze achter de schermen gewoon hun DEI mensen willen beschermen en niet de aandacht willen trekken van personen en instanties die hun er op aan kunnen komen vallen.

Soms is het gewoon niet direct te doorzien wat de motieven zijn. Het kan negatief zijn, maar eigenlijk ook juist vanuit goede intenties. Of een beetje van beiden...

Inderdaad. De waarde van Heineken was in Rusland volgens mij zo'n 300 miljoen euro. Dat bedrag heeft Heineken bij zijn vertrek dus wel mooi aan de Russen kado gegeven... Maar daar hoor je niemand over. (min die €1,- natuurlijk

)