Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-11-23 14:52

Geplaatst: 26-11-23 14:52

Niet waar ik reed Pablo, allemaal n-wegen en daarna nog een heel stuk platteland.

**Geplaatst**: 26-11-23 14:53

Geplaatst: 26-11-23 14:53

DuoPenotti schreef:
Ik zie wel dat veel mensen wel in de groen links ~~sprookjes~~ beloftes geloven.

Maar waarom zou je dat niet doen? Een doorberekend beleid is een heel stuk minder sprookje dan een losse flosser programma zonder onderbouwing.

DuoPenotti schreef:
Maar pvv en bbb die vertellen allemaal onzin. Die kunnen dat niet waar maken..

Dat zegt niemand, maar mensen zijn wel sceptisch vanwege het niet doorrekenen van programma’s en de in sommige gevallen totaal onrealistische programmapunten. En dat is logisch, het maakt de keuze ook voor mij lastig te begrijpen. Maar volgens mij zegt iedereen hier unaniem - laat ze het maar eens zien. Niemand ontkent dat de nieuwe, grote partijen moeten gaan regeren.

DuoPenotti schreef:
Echt zo...

Hier gaat weer een kruisje op het topic bij mij.
Zo kortzichtig daar valt toch niks tegen in te brengen.

Wintu succes!

Jammer!

Ik snap trouwens heel goed dat elektrisch rijden niet voor iedereen haalbaar is. Voor mij zou het momenteel best gunstig zijn, maar ik wil mijn superfijne auto die ik net 2 jaar geleden heb gekocht gewoon (nog) niet inwisselen. Als deze meer dan een ton heeft gelopen (en met mijn huidige aantal km’s per jaar duurt dat nog wel een jaar of 4) ga ik t wel overwegen. Het gebruik van elektrische auto’s is enorm toegenomen, dus de maatregelen werken wel (al is er met de productie van elektrische auto’s nog wel een hoop winst te behalen).

**Geplaatst**: 26-11-23 15:06

Geplaatst: 26-11-23 15:06

Janneke2 schreef:
Persoonlijk heb ik nooit beweerd dat iedereen een tesla zou kunnen betalen.
De subsidie daar op vind ik ook geld dat beter besteed had kunnen worden.

En 5000 kilometer per jaar haal ik ook ruim. Inclusief werk (Fiets en af en toe een huurauto en vooral OV.)

Maar dat is een beetje mijn punt: op de meeste Tesla’s zal dus geen subsidie zitten bij aankoop. Daar zijn ze te duur voor.

Oprecht helemaal prima als je geen EV wil / kan. Maar die praat over de dikke EV’s die gesubsidieerd zouden zijn wilde ik even een tegengeluid op geven.

OleJon schreef:
Het is duidelijk dat links slecht over verlies kan

En sommige rechtse stemmers zoals jij zijn slechte winnaars :)*

**Geplaatst**: 26-11-23 15:07

Geplaatst: 26-11-23 15:07

Hoezo wordt Kaag geprezen om de energietoeslag?

Dit komt van minister Schouten van de Christenunie:

https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken ... e-inkomens

Volgens mij was Kaag alleen de uitvoerende minister.

Trouwens rechts of links, beide hebben goede ideeen en minder goede ideeen. Laten we vooral over de inhoud blijven praten.

**Geplaatst**: 26-11-23 15:18

Geplaatst: 26-11-23 15:18

robert45 schreef:
https://m.youtube.com/watch?v=ZjjbajOR-H4

Een interessant interview op WNL. Blijkbaar hebben er ook veel mensen uit de islamitische hoek gestemd op de PVV.

En wat gaat de PVV voor deze mensen doen?
Net zoals al die mensen aan de onderkant, wat gaat de PVV voor hen doen?

**Geplaatst**: 26-11-23 15:22

Geplaatst: 26-11-23 15:22

Elisa2 schreef:
Hoezo wordt Kaag geprezen om de energietoeslag?

Dit komt van minister Schouten van de Christenunie:

https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken ... e-inkomens

Volgens mij was Kaag alleen de uitvoerende minister.

Trouwens rechts of links, beide hebben goede ideeen en minder goede ideeen. Laten we vooral over de inhoud blijven praten.

En het eind besluit ligt wel bij de uitvoerende minister, het moet wel kunnen en omdat zij het huishoudboekje goed op orde had kon het.

**Geplaatst**: 26-11-23 16:10

Geplaatst: 26-11-23 16:10

Tango1979 schreef:
Ik sta hier echt met mijn oren te klapperen. Bij GL/PvdA gaat de burger er VEEL meer op vooruit dan bij bijna alle andere partijen. En dan zeggen dat ze slecht voor het land zouden zijn economisch, schaam je!!

Eerste is VVD, tweede GL
[ [url=m/ifA1OZ.jpg]Afbeelding[/url] ]
[ [url=m/MNGSZ3.jpg]Afbeelding[/url] ]

Je mag van mij prima zeggen dat je de klimaatplannen slecht vind. Dat de immigratie teruggedrongen moet worden. Maar dat de gemiddelde burger SLECHTER af is bij GL PvdA is gewoon een grote leugen

Even hierop inhaken, ik stem bewust rechts, geen PVV of FVD. Maar in ons geval, wij zouden zeker slechter af zijn met de PVDA, gezellig nog meer belasting betalen, nee dank je. Dat geld moet ergens vandaan komen. Iets met "capital rich, cash poor".
Heb het hele topic wel gelezen, komen zeker mooie opinies voorbij, dank dat ik soms aan het denken wordt gezet, inhoudelijk heb ik niet de behoefte me te bemoeien, ik vond het echt moeilijk dit jaar, kiezen tussen partijen die het geen van allen echt voor me zijn.

Had Timmermans trouwens niet aangekondigd dat hij of minister president wilde worden of eruit stapte? Meende dat het bij vandaag inside was dat hij dat zei. (vind het nooit een handig zet daar te gaan zitten tenzij je het vermogen tot omdraaien van Rutte hebt.

)

Na wat verder lezen, ik deel de mening van Lautje als het gaat om de VVD, die gaan met gedoogsteun een hele hoop macht in handen krijgen en laten de boel vallen als het niet loopt, alles in de hoop de meer rechts stemmende naar zich toe te trekken. Allemaal spelletjes waarin ik het belang voor ons land wel eens mis.

**Geplaatst**: 26-11-23 16:59

Geplaatst: 26-11-23 16:59

prompter schreef:
Ik moest gisteren iets ophalen in het oosten van Brabant, tegen de grens met Limburg aan. Vanaf Den Bosch werkelijk nergens een laadpaal gezien . Wij blijven nog even op benzine rijden

In Limburg rijdt tot nu toe maar 5% elektrisch, iedereen tankt goedkoop in Duitsland en België :Y)

**Geplaatst**: 26-11-23 17:16

Geplaatst: 26-11-23 17:16

Floooo dat heeft Timmermans niet gezegd.
En als jij minder belasting op arbeid gaat betalen ga je er normaal gesproken op vooruit :)*

**Geplaatst**: 26-11-23 18:39

Geplaatst: 26-11-23 18:39

prompter schreef:
Niet waar ik reed Pablo, allemaal n-wegen en daarna nog een heel stuk platteland.

Ze zitten er genoeg hoor. Misschien niet op de weg waar jij reed maar je kan dmv diverse apps voldoende (snel)laadpalen vinden. Nederland heeft inmiddels best een prima netwerk.

**Geplaatst**: 26-11-23 19:01

Geplaatst: 26-11-23 19:01

nps schreef:
Wintu schreef:
Dat klopt als je het over de kale gasprijs hebt. Alleen heft Nederland nog eens 30 procent aan heffingen over die kale gasprijs en verhoogt die ook nog.

Zucht, neeehee. De overheid verhoogt niet de prijzen, het prijsplafond gaat eraf. De leveranciers verhogen zélf de energieprijzen en mogen dat gewoon doen van onze overheid. Blijft overigens wel staan dat ons gas relatief veel belast wordt, maar dat verminderen van die belasting weer een onverstandige korte termijn oplossing is.

Gunst, dat zeg ik toch telkens, dat de overheid het gas enorm belast, 30 procent maar liefst

Wintu schreef:
En precies om deze houding heb je veel mensen die links niet willen. Het gemakkelijke gepraat van mensen die het kunnen betalen en niks tot amper iets hoeven te laten. Enkel naar de toekomst kijken en niet zien hoe schrijnend de situatie is voor de mensen van nu. En dan hebben we het nog maar niet over oude mensen met enkel een aow en amper toekomst.

Ook op korte termijn zorgden de linkse programma’s voor meer koopkracht voor de midden- en lage inkomens. Althans, bij de programma’s die hun beleid hebben laten doorrrekenen (zie samenvatting CPB en dar artikelen hierover). Het is een misvatting dat investeren in duurzaamheid en langere termijn automatisch betekent dat de rekening bij Jan Modaal komt te liggen.

Ouderen hebben zoiezo niet echt een toekomst, want ze zijn, tsja… oud. Wat wel weer de politiek valt aan te rekenen is het sturen op langer thuiswonen van ouderen. Ze houden allemaal huizen bezet waar de jongeren niet in kunnen wonen en worden door onze goede zorg ook nog eens belachelijk oud. En dat sturen op langer thuisblijven is, jawel - rechts beleid om zorgkosten te drukken.

Ik snap het dus gewoon nog steeds niet zo goed.

Als GL/PVDA het compleet voor het zeggen had en ze de plannen helemaal naar eigen inzicht kunnen uitvoeren misschien. Maar aangezien dat niet zou gebeuren, hebben velen eieren voor hun geld gekozen.

Tja, waar moeten de ouderen van tegenwoordig naar toe verhuizen dan, naar de vele kleine woningen die voor het oprapen liggen?
En breek me de bek maar niet open, over hoe het is om ouderen langer thuis te laten wonen, daar hebben de kinderen van die ouderen hun handen vol aan.

**Geplaatst**: 26-11-23 19:10

Geplaatst: 26-11-23 19:10

Wij zijn met angst en beven met lease EV Peugeotje op vakantie naar Drenthe geweest dit jaar.
Dan moet je dus onderweg 1x 20 minuten aan een snellader staan en dat was geen enkel probleem, even kopje koffie / patatje / broodje / plasje doen en je kan weer +:)+

Hier ook geen geld voor een nieuwe EV. Maar met lease en het geld dat je dan bespaart op brandkosten en onderhoud....toch wel interessant

**Geplaatst**: 26-11-23 19:15

Geplaatst: 26-11-23 19:15

pmarena schreef:
Wij zijn met angst en beven met lease EV Peugeotje op vakantie naar Drenthe geweest dit jaar.
Dan moet je dus onderweg 1x 20 minuten aan een snellader staan en dat was geen enkel probleem, even kopje koffie / patatje / broodje / plasje doen en je kan weer

Hier ook geen geld voor een nieuwe EV. Maar met lease en het geld dat je dan bespaart op brandkosten en onderhoud....toch wel interessant

Misschien leuk om dat te doen op vakantie, maar als je veel rijdt voor werk is dat toch niet te doen.

Wat voor actieradius heeft de peugeot dan en hoeveek pk en wat voor type?

**Geplaatst**: 26-11-23 19:48

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 26-11-23 19:48

@Wintu: mij :o?

is niet zo duidelijk wat jij niet snapt...

**Geplaatst**: 26-11-23 20:38

Geplaatst: 26-11-23 20:38

Moderatoropmerking:

Dit bericht voldoet niet aan de regels van Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-11-23 20:39

Geplaatst: 26-11-23 20:39

DuoPenotti schreef:
Ik zie wel dat veel mensen wel in de groen links ~~sprookjes~~ beloftes geloven.

Maar pvv en bbb die vertellen allemaal onzin. Die kunnen dat niet waar maken..

Echt zo...

Hier gaat weer een kruisje op het topic bij mij.
Zo kortzichtig daar valt toch niks tegen in te brengen.

Wintu succes!

Dank je, ik ga je achterna.

**Geplaatst**: 26-11-23 21:02

Geplaatst: 26-11-23 21:02

Wintu schreef:
pmarena schreef:
Wij zijn met angst en beven met lease EV Peugeotje op vakantie naar Drenthe geweest dit jaar.
Dan moet je dus onderweg 1x 20 minuten aan een snellader staan en dat was geen enkel probleem, even kopje koffie / patatje / broodje / plasje doen en je kan weer

Hier ook geen geld voor een nieuwe EV. Maar met lease en het geld dat je dan bespaart op brandkosten en onderhoud....toch wel interessant

Misschien leuk om dat te doen op vakantie, maar als je veel rijdt voor werk is dat toch niet te doen.

Wat voor actieradius heeft de peugeot dan en hoeveek pk en wat voor type?

Want? Als je veel rijdt voor je werk is het verbruik toch juist interessant?

**Geplaatst**: 26-11-23 21:25

Geplaatst: 26-11-23 21:25

Nikass schreef:
Floooo dat heeft Timmermans niet gezegd.
En als jij minder belasting op arbeid gaat betalen ga je er normaal gesproken op vooruit

Maar meer belasting op vermogen en erfenissen waarvan ik hoop dat het nog lang duurt dat ik ze mag ontvangen. Nee, wij zijn dan niet beter af. Nogmaals capital rich, cash poor is de groep die je dan o.a. pakt.
Ik weet overigens vrij zeker dat hij dit bij VI wel zei. Meer mensen die dit toevallig zagen en mij kunnen zeggen of mijn interpretatie zo scheef is?

**Geplaatst**: 26-11-23 21:34

Geplaatst: 26-11-23 21:34

Wintu schreef:
Janneke2 schreef:
@Wintu: mij is niet zo duidelijk wat jij niet snapt...
Meid, doe niet telkens zo denigrerend.

Ik deel mee dat ik iets niet volg.
What's the problem...?

Citaat:
Het probleem is juist dat mensen zoals jij het niet willen snappen, snap je?

... misschien is dat inderdaad het probleem.
Misschien ook niet.
Als jij geen duidelijkheid over jouw posts verschaft tast ik in het duister.

Citaat:
Ik ga ook niet meer op je reageren, want je irriteert me mateloos met je hautaine houding.

... wat ik lees als
1) een nare opmerkingen (denigrerend, hautain)
2) en het daar dan bij laten.
Ik vind dat niet netjes.

**Geplaatst**: 26-11-23 22:09

Geplaatst: 26-11-23 22:09

Avalanche schreef:
Wat mij een beetje irriteert aan de EV-discussie: prima als je er niet aan wilt he, helemaal zelf weten, en een auto doorrijden die gewoon goed is vind ik een duurzame keuze.

Maar een keuze baseren op misinformatie vind ik gewoon stom. Argumenten zoeken omdat je iets niet wilt, die dus gewoon niet kloppen vind ik idioot. Zeg dan liever gewoon dat je het niet wilt, of zoals DP dat je hem te duur vindt. Dat is eerlijk en die eerlijkheid waardeer ik. Maar ik vind het helemaal vreemd om een range van 1000 km te verwachten bij een EV als een brandstofauto die ook niet heeft.

DuoPenotti schreef:
Dan heb je wel een snellader aan je huis, gewoon stekker in het stopcontact doet dat niet.

Nee sorry, dat is idd op een snellader. 's Nachts laadt hij langzaam op idd.
DuoPenotti schreef:
En mijn yaris tank ik pas bij 850 op de teller...dus waar die 500 Vandaan komt?

Gemiddelde cijfers van alle auto's

De mijne, een Octavia haalt 1080-1100 op een tank.

Daarnaast, als ik naar de Lot in frankrijk rij, 1235km, dan doe ik dat in m'n uppie in ongeveer 12.5-13 uur, mits er geen files staan. Dit is dan met rustpauzes en tanken. Dat red je absoluut niet met een ev.
Ik rij van boven Groningen tot onder Parijs op 1 tank. Dan heb ik voordat ik daar ben nog 1-2 keer geplast (paar minuten, thee koop ik niet onderweg, heb m'n eigen drinken bij me, is goedkoper).
Als je zo'n afstand wilt rijden met een ev, dan heb je stress of je wel kunt laden, of de laadpalen niet bezet zijn, en 20 minuten verplciht moeten wachten voor slechts 80% vind ik echt te lang. Het moet in 5 minuten naar 100%, net als met een brandstofauto. Kennelijk is bij veel bokkers tijd geen geld.

**Geplaatst**: 26-11-23 22:58

Geplaatst: 26-11-23 22:58

Voor de liefhebbers die zich wat meer in de mensen achter de onlangs meest gekozen partij van Nederland willen verdiepen:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... ingle=true

**Geplaatst**: 26-11-23 23:01

Geplaatst: 26-11-23 23:01

100% is bij een EV niet ideaal. In tegenstelling tot brandstof wat gewoon weg is als het verbrand is, kan een EV energie regenereren, maar daarvoor moet wel ruimte zijn in de batterij. En omdat hij niet boven 100% uit kan komen, maar wel boven de 80% laden we dus nooit tot 100% want daar wordt de batterij niet beter van. En als ik 500 haal op 80% haal ik dus 625 op 100%. Maar door regeneratief remmen in te zetten kan dat fors meer worden.

Toch grappig, jouw auto heeft een tank van 45 liter. Gemiddeld verbruik is 5.5/100. Daar kom je hooguit 700 km mee, misschien 800. Maar zeker niet de 1000 of meer die jij claimt.

Laatst bijgewerkt door Avalanche op 26-11-23 23:03, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-11-23 23:03

Geplaatst: 26-11-23 23:03

Dat zijn nogal wat criminele handelingen bij elkaar, tjemig , wist wel van die Dion Graus en Wilders maar hier wordt je niet vrolijk van.

**Geplaatst**: 26-11-23 23:05

Geplaatst: 26-11-23 23:05

germie schreef:
[
De mijne, een Octavia haalt 1080-1100 op een tank.

Daarnaast, als ik naar de Lot in frankrijk rij, 1235km, dan doe ik dat in m'n uppie in ongeveer 12.5-13 uur, mits er geen files staan. Dit is dan met rustpauzes en tanken. Dat red je absoluut niet met een ev.
Ik rij van boven Groningen tot onder Parijs op 1 tank. Dan heb ik voordat ik daar ben nog 1-2 keer geplast (paar minuten, thee koop ik niet onderweg, heb m'n eigen drinken bij me, is goedkoper).
Als je zo'n afstand wilt rijden met een ev, dan heb je stress of je wel kunt laden, of de laadpalen niet bezet zijn, en 20 minuten verplciht moeten wachten voor slechts 80% vind ik echt te lang. Het moet in 5 minuten naar 100%, net als met een brandstofauto. Kennelijk is bij veel bokkers tijd geen geld.

Dat gaat dan om een diesel neem ik aan?
Want 1100 km op een benzine auto met een gemiddelde tank lijkt mij wel erg veel (edit; op een diesel ook, maar goed, het zou kunnen als je heel zuinig rijdt en een grote tank hebt).

Wij hadden ook een diesel, maar het kon echt niet meer uit, diesel is inmiddels bijna net zo duur als benzine. Daarbij is de wegenbelasting heel hoog. Hebben nu een hybride en dat is veel voordeliger (de diesel hebben we er goed op kunnen inruilen). Als we lange afstanden rijden, kunnen we gewoon op benzine rijden, zonder stress te hebben van het niet kunnen vinden van een laadpaal. Korte afstanden op de accu en benzine. De actieradius stelt niet zoveel voor, maar het verschil met de diesel die ook nog eens 300kg lichter was, is ongeveer 100 euro per maand. En dan hebben we (nog) geen zonnepanelen.

irmaz schreef:
Voor de liefhebbers die zich wat meer in de mensen achter de onlangs meest gekozen partij van Nederland willen verdiepen:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... ingle=true

Oeps, de lijst is echt hele erg lang

**Geplaatst**: 26-11-23 23:16

Geplaatst: 26-11-23 23:16

Zo bijzonder om te zien dat er echt alles aan wordt gedaan om de PVV zo slecht mogelijk af te schilderen. Niet alleen hier, maar ook op het nieuws. Niemand maakte zich daar druk om, tot er een verkiezing werd gewonnen, nu popt er overal van alles op.

Ik denk dat er van iedere politicus wel wat valt te zeggen. Maar als de VVD of D66 de grootste was, dan hoor je niemand met dit soort lijstjes.

Chique wel. :')

Ik haak ook af. Fijne voortzetting nog.