Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-10-22 23:26

Geplaatst: 18-10-22 23:26

Er wordt gevreesd dat de Russen binnenkort de dam van het Kakhovka reservoir op zullen blazen. Dit naar aanleiding van een interview met de nieuwe Russische commandant Surovkin gaf waarin hij beweert dat het Ukraìnse leger een raketaanval op de dam heeft gepland.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kakhovka_Reservoir
https://mobile.twitter.com/Liveuamap/st ... 1754883072

Het opblazen van deze dam is blijkbaar ook een trademark van de Russen uit de 2e WO. https://www.rferl.org/a/european-rememb ... 83847.html

**Geplaatst**: 18-10-22 23:30

Geplaatst: 18-10-22 23:30

irmaz schreef:
Er wordt gevreesd dat de Russen binnenkort de dam van het Kakhovka reservoir op zullen blazen. Dit naar aanleiding van een interview met de nieuwe Russische commandant Surovkin gaf waarin hij beweert dat het Ukraìnse leger een raketaanval op de dam heeft gepland.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kakhovka_Reservoir
https://mobile.twitter.com/Liveuamap/st ... 1754883072

Het opblazen van deze dam is blijkbaar ook een trademark van de Russen uit de 2e WO. https://www.rferl.org/a/european-rememb ... 83847.html

Dus omdat de Russen ‘denken’ dat de Oekraïners de dam gaan opblazen doen zij t maar?

Bericht voor de Russen: ik hoor dat de Oekraïners Putin 50 keer in zijn hoofd willen schieten. Knock yourselves out lads…..

Laatst bijgewerkt door Cowboy55 op 18-10-22 23:32, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-10-22 23:31

Geplaatst: 18-10-22 23:31

Huertecilla schreef:
Karl66 schreef:
En dat lijkt me vanuit een geopolitiek en militair standpunt een stuk zinniger dan een inval in het noorden van Oekraïne voorbereiden.

Nogmaals; ook al is het strategisch twijfelachtig mbt veroveren van gebied, dan nóg moet het Oekraïnse leger er middelen en manschappen aan besteden en als zodanig is het een zinvolle taktiek.

Ander nieuws in het verlengde is dat er weer twee Tu-95 Bear-H langs het randje van US en Canadees luchtruim gevlogen zijn.
Dat is én een net niet provocerene waarschuwing én een voorbeeld van dat Rusland nog aardig wat andersoortig materieel in kan zetten.

Als ze dat andersoortige materiaal in kunnen zetten, dan moet je je misschien afvragen waarom ze dat niet doen. Tenslotte gaat het voor Rusland niet zo goed op het slagveld en zouden ze het prima kunnen gebruiken. En er is dus een reden, Rusland heet nooit luchtoverwicht boven Oekraïne gehad en als ze deze, ondertussen best wel verouderde, vliegtuigen boven Oekraïne inzetten, dan wordt een veel te groot percentage neergeschoten. En als je ze dus daarom niet op het slagveld inzet, waar ze eigenlijk voor bedoeld zijn, maar ze gebruikt om de VS en Canada een beetje te porren, dan zijn het dus vooral hele dure en nogal zinloze poken.

Wat dat roken betreft. Met moderne nachtzichtapparatuur ben je sowieso zichtbaar als je niet goed in dekking bent. Daarvoor hebben ze tegenwoordig het lichtpuntje van je sigaret echt niet meer nodig.

**Geplaatst**: 18-10-22 23:35

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 18-10-22 23:35

Ik weet wel dat de Duitsers in '43 die dam hebben opgeblazen, toen ze zich daar terug moesten trekken. Het verbaast me dat die 2 jaar daarvoor ook al opgeblazen was.

**Geplaatst**: 18-10-22 23:40

Geplaatst: 18-10-22 23:40

Karl66 schreef:
Ik weet wel dat de Duitsers in '43 die dam hebben opgeblazen, toen ze zich daar terug moesten trekken. Het verbaast me dat die 2 jaar daarvoor ook al opgeblazen was.

Dat was populair destijds: https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Chastise

De film The Dam Busters is (als je m kunt vinden) geweldig…..zij het met een in 2022 gênant moment.

**Geplaatst**: 18-10-22 23:42

Geplaatst: 18-10-22 23:42

Karl66 schreef:
Ik weet wel dat de Duitsers in '43 die dam hebben opgeblazen, toen ze zich daar terug moesten trekken. Het verbaast me dat die 2 jaar daarvoor ook al opgeblazen was.

Volgens de link die ik erbij heb gezet heeft de geheime politie van Stalin de dam opgeblazen in 1941 om de opmars van de Duitse troepenmacht te vertragen. https://www.rferl.org/a/european-rememb ... 83847.html
Misschien was het een andere dam? Ik heb zelf geen idee, was er niet bij.

De wikipedia link die ik er bij heb gezet meldt trouwens dat he Kakhovka reservoir in 1956 is gebouwd, dus het bestond nog niet in de 2e WO :oo

**Geplaatst**: 18-10-22 23:50

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 18-10-22 23:50

Ik heb even gezocht en het zou wel om dezelfde dam gaan. Zo leer je nog eens wat.

**Geplaatst**: 19-10-22 00:25

Geplaatst: 19-10-22 00:25

martichr schreef:
https://mobile.twitter.com/NOELreports/ ... 2432801792

Ondertussen blijft Oekraïne de Russische bevoorrading in Rusland aanvallen. Of er wordt nog steeds teveel gerookt daar..

Hoe goed voor de directe strijd ook, is dit vreselijk riskant omdat op russisch grondgebied opereren een balans die wel degelijk betaat kan verstoren.
Tot nu toe is het verdédigen van eigen grondgebied door de oekraïners. Rusland op diens grondgebied aanvallen is heel wat anders. Gaan wij dát ondersteunen?

Een balans tussen escaleren van materieel-type door Rusland vs wapensteun vanuit het westen is overduidelijk.
Er zijn bv nog steeds geen moderne tanks aan Oekraïne geleverd.
Vanuit russische kant is een tapijtbombardement van Kiev´gewoon´mogelijk.
Dan hebben we het nog niet eens over de vage onderzeeboot of ´kleine´ nucleaire wapens.
Neem dat laatste. Wát als er vanwege aanval op russische gebied vergeldend een ´schone´nuclaire minikop aan een drone geknoopt wordt?
Gaan wij dan ook escaleren of??

**Geplaatst**: 19-10-22 08:30

Geplaatst: 19-10-22 08:30

De geannexeerde gebieden behoren nu ook tot Rusland, vinden de Russen. Het maakt nu niets meer uit waar je de Russen treft. Tenslotte mag je, je als onafhankelijke staat in de Russische visie helemaal niet meer verdedigen, omdat het Russisch gebied betreft.

Ik ben persoonlijk van mening dat het Westen er gewoon vol in moet gaan en het meest moderne afweergeschut moet leveren wat er is.

**Geplaatst**: 19-10-22 09:18

Geplaatst: 19-10-22 09:18

nikkel schreef:
De geannexeerde gebieden behoren nu ook tot Rusland, vinden de Russen. Het maakt nu niets meer uit waar je de Russen treft. Tenslotte mag je, je als onafhankelijke staat in de Russische visie helemaal niet meer verdedigen, omdat het Russisch gebied betreft.

Ik ben persoonlijk van mening dat het Westen er gewoon vol in moet gaan en het meest moderne afweergeschut moet leveren wat er is.

Dit wordt zo'n gebed zonder end met zoveel vreselijk hoog aantal doden aan Oekraïners en ook aan Russen, dat ik ook meer en meer die kant uit neig en je ook ziet op social media dat de meningen aan het veranderen zijn.
Ik heb het idee, hoe langer we wachten, hoe meer overwicht Rusland krijgt. En dan zou ik er vooral vol in verdedigend opzicht in willen gaan. Dus echt meehelpen dat er geen een bom bij wijze van spreken meer kan vallen in Oekraïne.
MAAR zeg ik er dan ook gelijk bij→ "of dit het verstandigste is om te doen, weet ik niet. Ik heb geen verstand van oorlog voeren , ik heb alleen verstand van meevoelen met al die arme mensen en ik vind al heel lang dat het gewoon moet stoppen. Dus maar goed dat ik die besluiten niet hoef te nemen".
Dus ik sta wel achter hoe het westen nu ermee omgaat, omdat ik het gewoon niet weet.

**Geplaatst**: 19-10-22 09:30

Geplaatst: 19-10-22 09:30

Ik heb ook heel erg moeite met mijn gedachte, maar tot nu toe is er geen enkele andere route ( manier) die de machthebbers in het Kremlin van uitvoering ( mening) kan doen veranderen. Opgeven van gebieden is niet aan de orde, omdat dan de volgende gebieden ( staten) aan de beurt zijn en je het gevaar steeds korter in afstand naar je toe trekt.

**Geplaatst**: 19-10-22 09:39

Geplaatst: 19-10-22 09:39

nikkel schreef:
De geannexeerde gebieden behoren nu ook tot Rusland, vinden de Russen. Het maakt nu niets meer uit waar je de Russen treft. Tenslotte mag je, je als onafhankelijke staat in de Russische visie helemaal niet meer verdedigen, omdat het Russisch gebied betreft.

Ik ben persoonlijk van mening dat het Westen er gewoon vol in moet gaan en het meest moderne afweergeschut moet leveren wat er is.

De geannexeerde gebieden hebben geen officiele grenzen meegekregen dus ik vermoed dat Rusland nog steeds geen (Russisch wettelijke) aanspraak op die gebieden kan maken.
Ik ben het me je eens dat het westen alles moet doen om Ukraïne te ondersteunen. De Ukraïners zijn degene die moeten bepalen tot hoe ver ze willen gaan. Rusland laten winnen of op de eisen van Rusland in gaan is in mijn optiek een recept voor nog veel meer doden in de toekomst.
Van wat ik tot nog toe zie zijn de Ukraïners een slim en veerkrachtig volk met een groot sociaal hart voor elkaar, die redden zich best een koude winter lang samen.

**Geplaatst**: 19-10-22 09:42

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 19-10-22 09:42

Overigens voor degenen die nu op willen geven: Kherson staat op vallen, de Russen hebben vanochtend een noodoproep naar de (Russische) bevolking gestuurd om met spoed te evacueren. Ook de Russische commandant ven de strijdkrachten heeft gisteren in een interview gezegd dat de situatie van het Russische leger rondom Kherson zeer moeilijk was.

**Geplaatst**: 19-10-22 09:49

Geplaatst: 19-10-22 09:49

Nog een ander issue van gisteren: Kom er een nieuwe aanval op Kyiv vanuit Belarus?
Hierbij een artikel waarin een Belarussische journalist een analyse geeft. https://threadreaderapp.com/thread/1582 ... 22656.html

Kort samengevat: De aanvalsdreiging is bluf. De naar Belarus verscheepte Russische militairen zijn onlangs gemobiliseerde manschappen dus geen geoefende soldaten. Er zouden 120 zware tanks meekomen vanuit Rusland maar die zijn niet gekomen en tot nu toe zijn er juist 100 tanks van het Belarussische leger via Rusland naar de Donbas vertrokken. Het grensgebied tussen Ukraïne-Belarus bestaat uit het grootste moeras van Europa, dus niet erg geschikt om daar iets in uit te halen met grote legers.

**Geplaatst**: 19-10-22 10:20

Geplaatst: 19-10-22 10:20

irmaz schreef:
Overigens voor degenen die nu op willen geven: Kherson staat op vallen, de Russen hebben vanochtend een noodoproep naar de (Russische) bevolking gestuurd om met spoed te evacueren. Ook de Russische commandant ven de strijdkrachten heeft gisteren in een interview gezegd dat de situatie van het Russische leger rondom Kherson zeer moeilijk was.

Het is erg stil in Oekraïne vanuit defentie en overheid en tot nu toe betekent dat terug veroveren. Dus dit zal zeker kloppen denk ik en hoop ik.

**Geplaatst**: 19-10-22 10:30

Geplaatst: 19-10-22 10:30

Voor alle duidelijkheid, opgeven komt niet in mijn woordenboek voor, is ook nooit plaats voor ingeruimd.

**Geplaatst**: 19-10-22 10:41

Geplaatst: 19-10-22 10:41

Ik weet het nikkel

Hieronder een video vd Telegraaf waarin een interview is te zien met Ingrid d'Hooghe van Clingendael die gespecialiseerd is in China. Zij praat hierin over de 3de termijn van Xi die eraan gaat komen (zondag bekend), hoe bijzonder dat is, hoeveel aanhang hij heeft bij zijn volk die houdt van een krachtige leider, over Taiwan die zeker bij China zal gaan horen waarbij geen tijd nog is genoemd, over de oorlog in Oekraïne die tegen de belangen van China zijn (halverwege begint dat) en dat zij overtuigd is dat China achter gesloten deuren harde woorden spreekt tegen Poetin.

https://www.telegraaf.nl/c/865073241/

**Geplaatst**: 19-10-22 10:48

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 19-10-22 10:48

De Ukraine heeft een paar dagen geleden absolute radiostilte verordonneerd, er staat blijkbaar iets groots te gebeuren, wederom.

**Geplaatst**: 19-10-22 11:00

Geplaatst: 19-10-22 11:00

BigOne schreef:
De Ukraine heeft een paar dagen geleden absolute radiostilte verordonneerd, er staat blijkbaar iets groots te gebeuren, wederom.

Dat denk ik ook. Altijd wordt er iets gebombardeerd in Rusland en dan gaan ze door. We gaan het zien.

**Geplaatst**: 19-10-22 11:57

Geplaatst: 19-10-22 11:57

irmaz schreef:
Ik ben het me je eens dat het westen alles moet doen om Ukraïne te ondersteunen. De Ukraïners zijn degene die moeten bepalen tot hoe ver ze willen gaan. Rusland laten winnen of op de eisen van Rusland in gaan is in mijn optiek een recept voor nog veel meer doden in de toekomst.

Opgeven, rusland laten winnen is HEEL iets anders dan grondgebied verdedigen, niet aanvallen op russisch gebied.
Ik vind dat het westen daar belang bij heeft ivm mogelijke escalatie. Dat de oekrainers dus níet kunnen doen wat ze willen met de wapens die ze van het westen geleverd krijgen.
Als het westen lange afstandswapens zou leveren en die op bv Moskou gebruikt zouden worden dan heeft Rusland een reden om te escaleren en het westen er verantooordelijk voor te houden.

Wellicht dat jij daar anders over denkt Irmaz maar ík vind dat de westerse regeringen als éérste verantwoordelijkheid hebben dat het niet naar ons escaleert.
En, nógmaals, dat is heel wat anders dan opgeven of Rusland de gang laten gaan, Dat is de Oekraïne steunen bij verdédigen.
En ja, dat verdedigen heeft ook de agenda dat Rusland niet doorgaat en bv de baltische staten binnenvalt.

Helaas is dat gereserveerd steunen direct een verlenging van de ellende aldaar met de agenda het beperken van de ellende tot alleen daar.

**Geplaatst**: 19-10-22 12:00

Geplaatst: 19-10-22 12:00

pien_2010 schreef:
Iover Taiwan die zeker bij China zal gaan horen waarbij geen tijd nog is genoemd,

Taiwan hoort al bij China. De VN is daar helder over. Inclusief de VS.

**Geplaatst**: 19-10-22 12:04

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 19-10-22 12:04

Er zijn twee grote UA bataljons bezig met veel ondersteuning in cherson regio. Inmiddels zijn er de laatste dagen gemiddeld 4 a 500 Russen kanonnenvoer geworden in die regio.

**Geplaatst**: 19-10-22 12:04

Geplaatst: 19-10-22 12:04

Het is momenteel nogal lastig om schuldigen aan te wijzen van ontploffingen in Rusland zelf. Uitgaande van wat er aan nieuws naar buiten komt zijn er ook lokale actiegroepen actief, naast gerommel binnen de regeringsfracties en stomweg ongelukken door zozo onderhouden materiaal en ongemotiveerde, slecht opgeleide/geinformeerde troepen (greppels graven bij Tsjernobil bv).

**Geplaatst**: 19-10-22 12:21

Geplaatst: 19-10-22 12:21

HC, kort door de bocht, de geannexeerde gebieden zijn Russisch grondgebied volgens de Russische grondwet. Dus een aanval op dat gebied is net zo (erg) als een aanval op Moskou.

Wij, de Europeanen, maken een verschil tussen het grondgebied van de Oekraïne en Rusland. Voor ons, in onze beredenering maakt het een verschil of je de geannexeerde gebieden terug wilt veroveren of Moskou aanvalt.

**Geplaatst**: 19-10-22 12:39

Geplaatst: 19-10-22 12:39

En aanvulling. In de Dordogne wonen veel Nederlanders. Zou wat zijn als Nederland een referendum uit gaat schrijven of de Nederlanders voor annexatie zijn en bij een ja, de Dordogne uitroepen tot Nederlands grondgebied. Of zie vlak over de grens in België bij Galder (Noord Brabant). Dat is wel wat Rusland probeert te verkopen en doet en heeft gedaan. Niet alleen in Oekraïne maar ook in andere landen. Volkomen knots dus en Oekraïne pakt het allemaal terug.
Ze hebben geen keuze daar zoals we nu weten Rusland heel Oekraïne niet erkend en van de kaart wil vegen.

Laatst bijgewerkt door pien_2010 op 19-10-22 12:40, in het totaal 1 keer bewerkt