Je seksuele behoeften uiten op dieren,undercover Nederland

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-12 19:41

Miepie77 schreef:
horseyfries schreef:
Dus Denemarken en Duitsland zijn geen beschaafde samenlevingen volgens jullie?

Omdat iets mag hoef je er nog niet aan mee te doen, In Nederland mag je blowen en roken en niet iedereen doet dit.
Je kan overigens ook niet aangeven of een dier hier psychische klachten aan overhoud, dier kan nl niet aangeven of ie het ermee eens is of niet en het ookniet aan iemand vertellen.

maar dat geldt ook voor paardrijden, je paard opsluiten in een stal, en zo zijn er nog wel wat dingen. Mss is dat allemaal heel psychisch schadelijk.

Feit is wel dat een paard geen seksuele moraal heeft en geen persoonlijke intimiteit kent. Het is dus geenzins te vergelijken met het verkrachten van een mens...

NoekAa_

Berichten: 1473
Geregistreerd: 24-05-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-12 19:41

Hhilde schreef:
Mensen die de wet overtreden hebben een steekje los? Ooit iets gedownload? :')



Nee mensen die de behoefte hebben buiten de cultuur te acteren, die hebben een steekje los. Downloaden is iets dat compleet ingeburgerd is. Wet is niet hetzelfde als cultuur.

Birdie60

Berichten: 8426
Geregistreerd: 16-06-07
Woonplaats: zeeland (noord-brabant)

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-12 19:44

Marjoow schreef:
Geryon schreef:
Rationeel benaderen? Misschien moet je dan nog eens goed nadenken. Ik denk ook niet alleen aan de dieren. Nee, maar aan dat die mensen ziek zijn in hun hoofd omdat het niet hoort wat zij doen. Net als pedofielen, ook ziek in hun hoofd. Misschien kunnen ze er zelf niets aan doen, maar dat neemt niet weg dat die mensen ziek zijn. Precies hetzelfde als seks met dieren. Het hoort niet, dat is gewoon een feit. Mensen (en dieren) zijn er om voort te planten. Dat kunnen mensen en dieren niet onderling dus hoort het niet.


Correctie: Jíj vind dat het niet hoort, en jíj vind die mensen ziek.
In mijn ogen zijn pedoseksuelen namelijk niet ziek: deze mensen hebben gevoelens voor kinderen, net als heteroseksuelen gevoelens hebben voor het andere geslacht en homoseksuelen gevoelens hebben voor hetzelfde geslacht.


Jij bent zeker als kind nooit misbruikt.
Je moest je schamen of laten opbossen.

Hhilde

Berichten: 8028
Geregistreerd: 24-12-08
Woonplaats: Op de Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-12 19:45

NoekAa_ schreef:
Hhilde schreef:
Mensen die de wet overtreden hebben een steekje los? Ooit iets gedownload? :')



Nee mensen die de behoefte hebben buiten de cultuur te acteren, die hebben een steekje los. Downloaden is iets dat compleet ingeburgerd is. Wet is niet hetzelfde als cultuur.

Maar wat is onze cultuur dan? Nederland staat er juist om bekend dat hier zo veel culturen in een land leven!

kimmie261

Berichten: 19523
Geregistreerd: 30-03-04
Woonplaats: duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-12 19:45

Batlow schreef:
Als dit ooit wordt goed gekeurd is Nederland, trek ik mijn ogen uit mijn hoofd van verbazing

Ik kan gewoon niks anders zeggen dan walgelijk dat mensen hun behoeften uitoefenen op dieren. Er wordt constant gezegd als het dier er geen hinder van ondervindt en geen pijn heeft... Wist niet dat dieren konden praten, of heb ik te lang onder mijn steen gezeten? :D



dan moet een dier zo intelligent zijn dat ze het verschil weten tussen bv opgevoeld worden, of genomen worden door een man...

dan moet een dier dus weten wat sex uberhaupt is,en moet een dier weten wat een menselijk geslachtsdeel is...

uitgaande van een man die sex met een dier heeft,nogmaals mannelijke dieren worden niet gedwongen en geloof niet dat dieren lijden als ze mogen "paren" ,of ze dit nu doen op een soortgenoot,fantoom of mens dat zal ze werkelijk een worst wezen.

en sex met kinderen,tja tot 18 jaar,denk dat vele meiden voor hun 18de allang sex hebben,dan wel vrijwillig...


sex met een mens/kind (welke leeftijd ook) tegen de zin in, is gewoon verkrachting en berokkend schade zowel geestelijk als lichamelijk...

nogmaals wanneer is het walgelijk,bv in de bio industrie zitten mannen de hele dag varkens af te trekken,is dat ook weerzinwekkend van die mannen of wordt dat pas als ze dat met evt sexuele gevoelens doen ( dus met bv een erectie zitten terwijl ze dat doen)..

voor dat varken maakt dat echt helemaal niets uit nl...

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-12 19:45

Hhilde schreef:
Skygirl schreef:


Het verbod is er volgens mij vooral gekomen vanwege de productie van dierenporno en daar beter tegen te kunnen optreden.

Klopt :j

ok, duidelijk :j !

Shirley

Berichten: 26993
Geregistreerd: 17-09-01
Woonplaats: West-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-12 19:50

kimmie261 schreef:
Batlow schreef:
Als dit ooit wordt goed gekeurd is Nederland, trek ik mijn ogen uit mijn hoofd van verbazing

Ik kan gewoon niks anders zeggen dan walgelijk dat mensen hun behoeften uitoefenen op dieren. Er wordt constant gezegd als het dier er geen hinder van ondervindt en geen pijn heeft... Wist niet dat dieren konden praten, of heb ik te lang onder mijn steen gezeten? :D



dan moet een dier zo intelligent zijn dat ze het verschil weten tussen bv opgevoeld worden, of genomen worden door een man...

dan moet een dier dus weten wat sex uberhaupt is,en moet een dier weten wat een menselijk geslachtsdeel is...

uitgaande van een man die sex met een dier heeft,nogmaals mannelijke dieren worden niet gedwongen en geloof niet dat dieren lijden als ze mogen "paren" ,of ze dit nu doen op een soortgenoot,fantoom of mens dat zal ze werkelijk een worst wezen.

en sex met kinderen,tja tot 18 jaar,denk dat vele meiden voor hun 18de allang sex hebben,dan wel vrijwillig...


sex met een mens/kind (welke leeftijd ook) tegen de zin in, is gewoon verkrachting en berokkend schade zowel geestelijk als lichamelijk...

nogmaals wanneer is het walgelijk,bv in de bio industrie zitten mannen de hele dag varkens af te trekken,is dat ook weerzinwekkend van die mannen of wordt dat pas als ze dat met evt sexuele gevoelens doen ( dus met bv een erectie zitten terwijl ze dat doen)..

voor dat varken maakt dat echt helemaal niets uit nl...

Het dier zal het inderdaad niet merken, maar de mens wel ... is dat nou net niet datgene wat ons onderscheidt van de dieren ?
Besef van normen en het vermogen om verschil te maken tussen een medische en sexuele handeling ??

kimmie261

Berichten: 19523
Geregistreerd: 30-03-04
Woonplaats: duitsland

Re: Je seksuele behoeften uiten op dieren,undercover Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-12 19:52

ja wij mensen wel,maar om nu te zeggen dat dieren er schade van onder vinden ,of lijden ( kleine dieren uitgesloten overigens) ,nee dat geloof ik niet.

dus het gaat vooral om moraal,kan het of niet....

ShauniBef

Berichten: 6837
Geregistreerd: 23-02-07
Woonplaats: Gaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-12 19:53

Hhilde schreef:
Mensen die de wet overtreden hebben een steekje los? Ooit iets gedownload? :')

Ja! Maar ik heb dan ook meerdere steekjes los 8-) ! Je kan beter vragen welke ik vast heb <<)

NoekAa_

Berichten: 1473
Geregistreerd: 24-05-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-12 19:54

Hhilde schreef:
Maar wat is onze cultuur dan? Nederland staat er juist om bekend dat hier zo veel culturen in een land leven!




Cultuur is alle gewoonten en (gedrags)regels die bij een samenleving horen. Krijgt betekenis door herhaling en structuren.

Gaat niet persé over "onze" cultuur maar cultuur in de brede zin. Neem niet de Nederlandse cultuur, maar neem dan een breder begrip. Europese cultuur, of westerse cultuur.

LastDream

Berichten: 2108
Geregistreerd: 14-06-11
Woonplaats: Leusden

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-12 19:55

vreselijk..... hoe verzin je het?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-12 19:58

NoekAa_ schreef:
Hhilde schreef:
Mensen die de wet overtreden hebben een steekje los? Ooit iets gedownload? :')



Nee mensen die de behoefte hebben buiten de cultuur te acteren, die hebben een steekje los. Downloaden is iets dat compleet ingeburgerd is. Wet is niet hetzelfde als cultuur.

Hmmmm, maar ik denk dat hierbij het probleem is dat we eigenlijk helemaal niet zo open zijn over seks dan je denkt. We hebben niet echt een 'sekscultuur'. Als je naar de porno-hoek gaat kom je ookal makkelijk bij allemaal rariteiten terecht waardoor mensen dat normaal vinden. Maar ook omdat er nog een taboe op ligt, en niet iedereen er even open op is... Weten we niet echt wat die 'cultuur' is en waar de grenzen liggen. Ik bedoel, ik weet niet waar de buurman/vrouw allemaal aan denkt als 'ie in bed ligt :+ Als vrienden seks hebben ben ik daar ook niet bij (alsjeblieft zeg :') ) Dus de vraag is eigenlijk een beetje in hoeverre seks beïnvloed wordt door cultuur. Ik bedoel, gedragsregels als 'mensen mogen we niet vermoorden maar dieren voor vlees vermoorden' zijn vrij duidelijk (en slaan ook nergens op. Puur cultuur.) Maar met seks ligt dat anders denk ik
Er zijn een boel mensen zijn met vreeeemde seksuele voorkeuren. Poep- plas- en wurgseks bestaan ook gewoon en imo is dat prima (al is wurgseks imo wel een beetje risicovol :+ ). Zolang je er anderen niet mee kwetst..
En bij dierenseks is dat dus een beetje de grote vraag. Gevoelsmatig zou je zeggen van wel, want een dier heeft geen inspraak en we hebben nogal de neiging dieren te vermenselijken (en vanuit dat oogpunt moet het verschrikkelijk zijn). Maar als je puur redeneert vanuit het dier vallen bepaalde handeling toch wel mee....
'k weet niet of mijn punt helemaal overkomt :+ Concreet: Ik denk dat gedragsregels voor seks een stuk vager zijn omdat het meeste 'achter gesloten deuren' dan andere gedragsregels in onze cultuur die heel duidelijk zijn.

NoekAa_

Berichten: 1473
Geregistreerd: 24-05-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-12 20:09

Menino schreef:
NoekAa_ schreef:

Hmmmm, maar ik denk dat hierbij het probleem is dat we eigenlijk helemaal niet zo open zijn over seks dan je denkt. We hebben niet echt een 'sekscultuur'. Als je naar de porno-hoek gaat kom je ookal makkelijk bij allemaal rariteiten terecht waardoor mensen dat normaal vinden. Maar ook omdat er nog een taboe op ligt, en niet iedereen er even open op is... Weten we niet echt wat die 'cultuur' is en waar de grenzen liggen. Ik bedoel, ik weet niet waar de buurman/vrouw allemaal aan denkt als 'ie in bed ligt :+ Als vrienden seks hebben ben ik daar ook niet bij (alsjeblieft zeg :') ) Dus de vraag is eigenlijk een beetje in hoeverre seks beïnvloed wordt door cultuur. Ik bedoel, gedragsregels als 'mensen mogen we niet vermoorden maar dieren voor vlees vermoorden' zijn vrij duidelijk (en slaan ook nergens op. Puur cultuur.) Maar met seks ligt dat anders denk ik
Er zijn een boel mensen zijn met vreeeemde seksuele voorkeuren. Poep- plas- en wurgseks bestaan ook gewoon en imo is dat prima (al is wurgseks imo wel een beetje risicovol :+ ). Zolang je er anderen niet mee kwetst..
En bij dierenseks is dat dus een beetje de grote vraag. Gevoelsmatig zou je zeggen van wel, want een dier heeft geen inspraak en we hebben nogal de neiging dieren te vermenselijken (en vanuit dat oogpunt moet het verschrikkelijk zijn). Maar als je puur redeneert vanuit het dier vallen bepaalde handeling toch wel mee....
'k weet niet of mijn punt helemaal overkomt :+ Concreet: Ik denk dat gedragsregels voor seks een stuk vager zijn omdat het meeste 'achter gesloten deuren' dan andere gedragsregels in onze cultuur die heel duidelijk zijn.


Haha ik snap je wel. dan zal het dierenargument (misbruik van dieren) op een tweede plaats nog aanwezig zijn.
Dus allereerst het cultuur- argument en daarna dierenargument, al staat die inderdaad op losse schroeven .


Al is wurgseks ook discutabel, kans is groot aanwezig dat het misgaat, en dan mag je ook brommen.. :P

Het is denk ik ook een ethische kwestie.. Waar trek je de lijn? Wat mensen achter gesloten slaapkamerdeuren willen uitspoken prima, als ze er maar geen "onschuldige dieren" etc..bij willen betrekken. Denk dat dat de lijn is.

Er was ook iemand die aanhaalde dat de wet er was om de productie van porno met dieren beter te kunnen aanpakken. Zou porno dan niet een indicator voor sekscultuur zijn? En komt die productie dan voort uit vraag uit de samenleving of is de porno industrie de trendsetter?

Tjaa.. toch nog best een ingewikkelde kwestie.

Hhilde

Berichten: 8028
Geregistreerd: 24-12-08
Woonplaats: Op de Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-12 20:54

ShauniBef schreef:
Hhilde schreef:
Mensen die de wet overtreden hebben een steekje los? Ooit iets gedownload? :')

Ja! Maar ik heb dan ook meerdere steekjes los 8-) ! Je kan beter vragen welke ik vast heb <<)

Tell me about it <<)

ShauniBef

Berichten: 6837
Geregistreerd: 23-02-07
Woonplaats: Gaanderen

Re: Je seksuele behoeften uiten op dieren,undercover Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-12 21:02

:') :')

Miracle_

Berichten: 11833
Geregistreerd: 11-06-08
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-12 21:05

Marjoow schreef:
Geryon schreef:
Rationeel benaderen? Misschien moet je dan nog eens goed nadenken. Ik denk ook niet alleen aan de dieren. Nee, maar aan dat die mensen ziek zijn in hun hoofd omdat het niet hoort wat zij doen. Net als pedofielen, ook ziek in hun hoofd. Misschien kunnen ze er zelf niets aan doen, maar dat neemt niet weg dat die mensen ziek zijn. Precies hetzelfde als seks met dieren. Het hoort niet, dat is gewoon een feit. Mensen (en dieren) zijn er om voort te planten. Dat kunnen mensen en dieren niet onderling dus hoort het niet.


Correctie: Jíj vind dat het niet hoort, en jíj vind die mensen ziek.
In mijn ogen zijn pedoseksuelen namelijk niet ziek: deze mensen hebben gevoelens voor kinderen, net als heteroseksuelen gevoelens hebben voor het andere geslacht en homoseksuelen gevoelens hebben voor hetzelfde geslacht.

Dus als jij, of jouw kind, misbruikt wordt, dan vind je dat wel prima, want het is maar een voorkeur? Die persoon hoeft dus ook niet achter de tralies/TBS te krijgen? Want het is tenslotte een gevoel, en die mogen niet gestraft worden. Toch?

intral
Berichten: 2597
Geregistreerd: 06-05-07

Re: Je seksuele behoeften uiten op dieren,undercover Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-12 21:08

Gevoelens voor hebben of misbruikt zijn is een heeel verschil, namelijk tussen denken aan (waar niemand achter hoeft/kan komen) en doen (wat wettelijk strafbaar en controleerbaar is).

Christiene
Berichten: 8045
Geregistreerd: 18-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-12 21:09

horseyfries schreef:
Christiene schreef:
ik lees niet het hele topic..

ik vind het ook walgelijk.. en iemand die dat doet.. kan dan steeds verder gaan... tot hoe ver is de grens dan.. tot ze het beest pijn doen.. tot ze na kinderen gaan..

oke het beest merkt er niks van dat is wel weer zo als sommige zeggen, dan zijn er erger dingen. maar dan nog walgelijk idee.


Is het bewezen dat deze mensen verder gaan, pijn willen doen en daarna naar kinderen gaan? Dit suggereer je wel, maar is dat ook zo?

ik zeg ook het kan...
die gek die in enschede paarden verminkte deed het ook op een zwerver.. de beul van twnete werd die geloof ik genoemd. die zwerver was dood.

Miracle_

Berichten: 11833
Geregistreerd: 11-06-08
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-12 21:10

Wat moeten ze dan met hun "gevoelens"? Je kan dan niet verwachten dat ze alleen naar plaatjes gaan zitten kijken.

F_Orumster

Berichten: 15632
Geregistreerd: 17-12-03
Woonplaats: Assen

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-12 21:16

Miracle_ schreef:
Wat moeten ze dan met hun "gevoelens"? Je kan dan niet verwachten dat ze alleen naar plaatjes gaan zitten kijken.

Plaatjes die niet mogen.

Het enige wat hen resteerd is hulp zoeken en als we dit maatschappelijk beter aanvaarden zullen ze ook eerder hulp durven zoeken.

intral
Berichten: 2597
Geregistreerd: 06-05-07

Re: Je seksuele behoeften uiten op dieren,undercover Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-12 21:22

En hoe wil je dit precies gaan verhelpen? Cognitieve therapie zal in dit geval niet gaan, je kan leren anders te denken maar je kan geen hersens manipuleren.

F_Orumster

Berichten: 15632
Geregistreerd: 17-12-03
Woonplaats: Assen

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-12 21:26

Ik weet niet wat de beste begeleiding is, maar ze aan hun lot overlaten en tbs wachten tot ze de misstap begaan is ook niet zo'n succes wel?

Peppertree
Berichten: 3405
Geregistreerd: 07-11-02

Re: Je seksuele behoeften uiten op dieren,undercover Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-12 21:29

Tja....Dat wordt dan toch striptekeningen-animalsex..

Wilawander

Berichten: 15093
Geregistreerd: 12-03-06
Woonplaats: Enschede over de grens.

Re: Je seksuele behoeften uiten op dieren,undercover Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-12 21:36

Ik vind het wel heel apart dat zoveel mensen zo zeker weten dat dieren geen gevoel hebben? we maken ons allemaal druk over paarden die te lang op stal staan enz. en dit vind men dan normaal?

Zal wel aan mij liggen maar dan heb je toch echt een steekje los zitten.

Peppertree
Berichten: 3405
Geregistreerd: 07-11-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-12 21:38

Er is hier niemand in dit topic geweest die het normaal vind. Ik weet niet waar jij dat gelezen hebt? Ook is er niemand die zegt dat dieren geen gevoel hebben? Of zit jij in een ander topic te lezen?
Laatst bijgewerkt door Peppertree op 26-11-12 21:48, in het totaal 1 keer bewerkt