Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-06-24 12:03

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 23-06-24 12:03

Maar Pien , indien er een aantal pvv ministers duidelijk ideeen hebben die overeenkomen met de ideeën van hitler en je werkt ermee samen, hoe moet je het dan noemen?
Het wordt een kabinet waarvan de ene helft de andere helft binnen de lijnen van de rechtsstaat moet houden , de ene helft moet de andere helft bewaken dat ze niet over de schreef gaan.

**Geplaatst**: 23-06-24 12:06

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 23-06-24 12:06

Dan pak je die minister(s) aan op hun plannen zoals hierboven is beschreven. Zeker moet je dat ook duidelijk benoemen. Je pakt of wilt duidelijk niet het punt pakken waar het contra productief is.

**Geplaatst**: 23-06-24 12:17

Geplaatst: 23-06-24 12:17

En dat is nu juist wat er door de coalitiepartijen niet gebeurt. Ze trekken geen streep, ze zeggen van wel maar het gebeurt niet.
https://www.nd.nl/varia/varia/1229168/p ... gen-klever

**Geplaatst**: 23-06-24 13:07

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 23-06-24 13:07

Ondanks dat ik begrijp dat dit moeilijk is in een coalitie die nog van start moet gaan vind ik wel dat dit zou moeten gebeuren.

Alleen reageerde ik op jouw post en hoe hij dat met jouw nazi woorden veroordeelde. Daar reageerde ik op. Als het om de ministers gaat kan ik alleen via het stembiljet mijn reactie en oordeel daarover uitspreken.

**Geplaatst**: 23-06-24 13:13

Geplaatst: 23-06-24 13:13

BigOne schreef:
De vvd heeft de boel opgeblazen om de asiel problematiek, zetten de deur voor Geert op een kier in de verwachting veel stemmen daar weg te halen. Dat is jammerlijk mislukt.

Hier in België hebben ze het omgekeerd gedaan: hier heeft NVA kort voor de verkiezingen duidelijk gemaakt dat ze niet met extreem-rechts in zee gingen. Hoewel het hen ook wel een aantal stemmen gekost heeft, hebben ze er juist meer door gewonnen: de verwachte klinkende overwinning van extreem-rechts is er gelukkig (net) niet gekomen, zodat NVA de touwtjes in handen heeft.

Al had ik liever een linkser en groener kabinet gehad, ik kan er voorlopig wel mee leven, ben blij dat het bij ons (nog?) niet gaat zoals in Nederland.

**Geplaatst**: 23-06-24 13:18

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 23-06-24 13:18

En dat is nu het grappige , nsc heeft ook gezegd geen PVV

en we gaan voor een betrouwbare en open politiek!
Krijgen veel zetels ( waar nu terecht bijna niets van over is) en stappen wel in een coalitie met pvv. Daarnaast begint het erop te lijken dat Omtzigt nogal rancuneus is richting wat vorige collega’s . En zo fel hij was op die gesloten overheid zo driftig doet hij er nu aan mee.

**Geplaatst**: 23-06-24 13:35

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 23-06-24 13:35

Wat een voorbarige conclusies BigOne. Het nieuwe kabinet is nog geen eens beëdigd. Hoe kun je dan wat zeggen over de manier waarop politiek wordt bedreven door deze of gene?

Er kan nog ontzettend veel gebeuren voor de beëdiging. Wie zegt dat het geen tactiek van NSC, VVD en BBB is om de PVV nu aan te laten rommelen, zodat ze later de PVV verwijten kunnen maken?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-06-24 13:45

Geplaatst door de TopicStarter : 23-06-24 13:45

irmaz schreef:
En, ik beloof dit met mijn hand op mijn hart, het laatste plaatje van vandaag. Een hele mooie column van Emine Ugur over dehumanisering:
[ Afbeelding ] https://x.com/overlistener/status/1804486758802804804

Ik vind dit echt een heel erg mooi stuk, bedankt voor het delen!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-06-24 13:53

Geplaatst door de TopicStarter : 23-06-24 13:53

Raineri schreef:
pien_2010 schreef:
Even de feiten. Mijn probleem was dat er inderdaad een nare nazi vergelijking werd gemaakt, waarvan partijen die proberen het goede te doen (NSC en VVD) ook nog eens zo'n soort flinke veeg uit de pan kregen.
Ik heb daar voor mezelf een hele duidelijke grens getrokken.
Heel veel bokkers (zie stem staatje) hebben PVV gestemd. Om die gelijk de nazi kaart te geven ging me echt te ver. Temeer daar je zo'n topic als dit volledig mee dood maakt. En ik liever elke keer op de ministers en hun daden zelf wil reageren zonder hun kiezers te schofferen. Die mogen zelf hun conclusies trekken.

Ten eerste vind ik de discussie heel goed hierover. Dit is echt zo’n typisch politieke discussie die helemaal binnen de tijdsgeest past dus wat dat betreft zou je dit een groot succes van dit topic kunnen noemen.

Voor mij (om even binnen mijn genoemde woorden te blijven) was de hele coalitie een “nazi coalitie” te noemen ook een tikje intens. En ook onterecht, dat heb ik er niet bij gezet. Feitelijk gewoon onjuist.

De kiezers heeft BigOne niets over gezegd geloof ik? Want wat dat betreft ben ik best pragmatisch. Als de kiezers het zo vreselijk vinden dat PVV in relatie wordt gebracht met nationaal socialisme. 1. Onderzoek waarom. 2. Nog steeds naar? Nou ja, stem op een partij die wat zuiverder op de graat is zeg maar. We hoeven niet op eieren daarom te lopen, blijf wel feitelijk correct. Dus ik denk dat de reactie van Ruitje daarna ook goed was.

Deze uitspraak kan heel vervelend weggezet worden maar toch. Tegenwoordig worden veel zaken genocide genoemd en worden veel autocratische leiders die een oorlog leiden hitler genoemd. Maar ik zie tussen Wilders en Stalin ook weer overeenkomsten. Het risico van alles te vergelijken met een grote en vreselijke historische gebeurtenis is dat je de situatie minder objectief beoordeeld. Alles kan dan worden weggezet als nazi. Dat is in die post ook gebeurd. Naar mijn idee is het zaak als de situatie goed beoordeeld en geanalyseerd wordt, en op de juiste wijze wordt “aangepakt”. Je mist vrij snel belangrijke zaken door dingen direct te categoriseren. Dat pakt juist weer vervelend uit vaak.

Neemt niet weg, dat als er inderdaad leden zijn van de PVV die neo-nazis zijn, we het beestje prima bij de naam kunnen noemen.

Goede discussie denk ik. En super gevoelig onderwerp dus snap ook dat mensen schrikken/zich terugtrekken hiervan. Laten we gewoon naar elkaar blijven luisteren, goede inhoudelijke, feitelijke discussies voeren, en vooral de partij bespreken. Soms kan dat mensen kwetsen, dat kan gebeuren en vrij normaal. Helemaal omdat het online is en je hoort de intonatie niet. Dat kan sommige zaken echt 10 keer botter laten klinken soms. Elkaar aanspreken is prima wijze denk ik.

Mooie post, ik sluit mij bij deze post en die van Pien aan

.

Heeft NSC ooit gezegd niet met de PVV te willen regeren? Wist ik niet

**Geplaatst**: 23-06-24 13:55

Geplaatst: 23-06-24 13:55

996981 schreef:
Wat een voorbarige conclusies BigOne. Het nieuwe kabinet is nog geen eens beëdigd. Hoe kun je dan wat zeggen over de manier waarop politiek wordt bedreven door deze of gene?

Er kan nog ontzettend veel gebeuren voor de beëdiging. Wie zegt dat het geen tactiek van NSC, VVD en BBB is om de PVV nu aan te laten rommelen, zodat ze later de PVV verwijten kunnen maken?

Je kunt naar het hoofdlijnenakkoord kijken, de hoorzittingen luisteren, interviews kijken of lezen en SM van de politici bekijken.

Dat geeft toch wel de intentie weer van dit kabinet.

Uiteindelijk zul je moeten afwachten hoe zich gaat ontwikkelen.
Er kan (weer) een pandemie uitbreken of een (andere) oorlog, een natuurramp.
De situatie van Israël kan (internationaal) veranderen en o.a. PVV is zeer pro-Israel.
Kamerleden of ministers kunnen vertrekken, dat kan de meerderheid op zijn kop zetten bij stemmingen.
Misschien komen er rechtelijke uitspraken.
Je weet niets zeker, maar dat dit geen stabiele regering wordt, kan iedereen voorspellen die de politiek (al een tijdje) volgt.

De verschillen tussen de partijen zijn enorm.
Er zijn 3 partijen met geen ervaring met regeren (met uitzondering van een enkel individu als Mona Keizer).
Veel onervaren Kamerleden.
Een onervaren minister-president en onervaren ministers en staatssecretarissen.
En dat in een coalitie van 4 partijen en grote problemen in dit land.
Bij sommige debatten ontbreekt de voltallige PVV-fractie.
36 personen en niemand kan deelnemen aan een debat op vrijdag ?

**Geplaatst**: 23-06-24 13:57

Geplaatst: 23-06-24 13:57

Omtzigt heeft het altijd een beetje vaag gehouden. ‘Niet met partijen die de principes van de rechtsstaat ondermijnen’ etc. Het was voor iedereen vrij duidelijk dat hij daarmee op de PVV doelde, maar door het vaag te verwoorden kon hij daar onderuit wormen door aan te geven dat PVV in onderhandelingen zekere toezeggingen deed.

Ik vind in die zin ook wel duidelijk te lezen in het akkoord dat iedereen er voor zichzelf zit en niet voor de samenwerking. Je kan tussen de regels door precies lezen welke partij welk hoofdstuk heeft geschreven, en dat is weer in lijn met welke ministeries ze nu hebben gekregen.

**Geplaatst**: 23-06-24 14:20

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 23-06-24 14:20

Wat is dat toch, dat als je een ander idee hebt mensen er van uitgaan dat dat is omdat je er te weinig in verdiept?

**Geplaatst**: 23-06-24 14:36

Geplaatst: 23-06-24 14:36

996981 schreef:
Wat een voorbarige conclusies BigOne. Het nieuwe kabinet is nog geen eens beëdigd. Hoe kun je dan wat zeggen over de manier waarop politiek wordt bedreven door deze of gene?

Er kan nog ontzettend veel gebeuren voor de beëdiging. Wie zegt dat het geen tactiek van NSC, VVD en BBB is om de PVV nu aan te laten rommelen, zodat ze later de PVV verwijten kunnen maken?

Je stelt zelf deze vraag

**Geplaatst**: 23-06-24 14:41

Geplaatst: 23-06-24 14:41

BigOne schreef:
Stukje van iemand die nsb ers in de familie had en Klever even op haar nummer zet:
https://threadreaderapp.com/thread/1804 ... 45387.html

Spijker op zijn kop. En heel mooi gezegd.

**Geplaatst**: 23-06-24 14:51

Geplaatst: 23-06-24 14:51

Electra63 schreef:
996981 schreef:
Wat een voorbarige conclusies BigOne. Het nieuwe kabinet is nog geen eens beëdigd. Hoe kun je dan wat zeggen over de manier waarop politiek wordt bedreven door deze of gene?

Er kan nog ontzettend veel gebeuren voor de beëdiging. Wie zegt dat het geen tactiek van NSC, VVD en BBB is om de PVV nu aan te laten rommelen, zodat ze later de PVV verwijten kunnen maken?

Je stelt zelf deze vraag

De crux is dat ze nog geen politiek bedrijven. Ze zijn nog niet beëdigd.

**Geplaatst**: 23-06-24 14:51

Geplaatst: 23-06-24 14:51

Ruitje:
https://nos.nl/l/2490789

**Geplaatst**: 23-06-24 14:51

Geplaatst: 23-06-24 14:51

ruitje schreef:
irmaz schreef:
En, ik beloof dit met mijn hand op mijn hart, het laatste plaatje van vandaag. Een hele mooie column van Emine Ugur over dehumanisering:
[ Afbeelding ] https://x.com/overlistener/status/1804486758802804804

Ik vind dit echt een heel erg mooi stuk, bedankt voor het delen!

Eens.

Het demoniseren voor jezelf of anders gezegd het oefenen van empathie (invoelend vermogen) en meeleven met anderen gaat heel grmakkelijker als je jezelf in die ander verplaatst. Bv als mijn dochter een hoofddoek zou dragen zou het mij diep raken als ze zo door een landelijke politici ontmenselijkt wordt door te praten over een hoofdvod en erger .

Zo ook met nare dingen die gebeuren zoals bv in Gaza of in Israël. Dat zouden mijn kleinkinderen kunnen zijn die verkracht of ontvoerd zijn, het zouden mijn kleinkinderen kunnen zijn die gebombardeerd zijn door een boze regering en mijn vriendinnen die radeloos aan hun graf staan etc etc.

Door op die manier te kijken naar politiek en gebeurtenissen en uitspraken toets ik vaak de wereld om mij heen. Zodat ik er van binnen uit op kan reageren.

Zo doe ik dat ook met posts van bokkers.

Het artikel hier geplaatst is een heel goed artikel.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-06-24 15:05

Geplaatst door de TopicStarter : 23-06-24 15:05

BigOne schreef:
Ruitje:
https://nos.nl/l/2490789

Joh, daar zou ik als NSC stemmer wel van balen denk

**Geplaatst**: 23-06-24 15:07

Geplaatst: 23-06-24 15:07

996981 schreef:
Electra63 schreef:

Je stelt zelf deze vraag

De crux is dat ze nog geen politiek bedrijven. Ze zijn nog niet beëdigd.

Wordt alleen door de regering dan politiek bedreven?
Of mag je alleen daar over discussiëren?
Er zijn hoorzittingen, interviews en er worden berichten geplaatst op SM door politici.
Genoeg om over te discussiëren.

**Geplaatst**: 23-06-24 15:09

Geplaatst: 23-06-24 15:09

ruitje schreef:
BigOne schreef:
Ruitje:
https://nos.nl/l/2490789

Joh, daar zou ik als NSC stemmer wel van balen denk

Dat doen er blijkbaar ook heel veel gezien de laatste polls.
Van 27 naar 11 zetels

Laatst bijgewerkt door BigOne op 23-06-24 15:14, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-06-24 15:12

Geplaatst: 23-06-24 15:12

Electra63 schreef:
Wordt alleen door de regering dan politiek bedreven?
Of mag je alleen daar over discussiëren?
Er zijn hoorzittingen, interviews en er worden berichten geplaatst op SM door politici.
Genoeg om over te discussiëren.

Nee hoor. Mag prima over gediscussieerd worden. Ik mag daar dan ook weer wat van vinden of niet?

Politiek bedrijven in de vorm van land bestuur (waar het uiteindelijk om draait) doen ze nog niet. Je kunt dus nog niks zeggen van de manier waarop ze dat doen. Die suggestie wordt wel gewekt.

Eerlijk, ik ben echt klaar met jou. Heel irritant op de man “discussiëren”.

**Geplaatst**: 23-06-24 15:17

Geplaatst: 23-06-24 15:17

996981 schreef:
Electra63 schreef:
Wordt alleen door de regering dan politiek bedreven?
Of mag je alleen daar over discussiëren?
Er zijn hoorzittingen, interviews en er worden berichten geplaatst op SM door politici.
Genoeg om over te discussiëren.

Nee hoor. Mag prima over gediscussieerd worden. Ik mag daar dan ook weer wat van vinden of niet?

Politiek bedrijven in de vorm van land bestuur (waar het uiteindelijk om draait) doen ze nog niet. Je kunt dus nog niks zeggen van de manier waarop ze dat doen. Die suggestie wordt wel gewekt.

Eerlijk, ik ben echt klaar met jou. Heel irritant op de man “discussiëren”.

Dat komt omdat jij altijd aan cherry picking doet.
Je geeft nooit je mening over uitspraken van politici.
Behalve dat je altijd even kritiek komt leveren op bepaalde bokkers, maar nooit inhoudelijk mee discussiert.

**Geplaatst**: 23-06-24 15:26

Geplaatst: 23-06-24 15:26

irmaz schreef:
Wat betreft de 50.000 van Omtzigt in perspectief: er komen jaarlijks ongeveer 75000 asielzoekers en 150.000 arbeidsmigranten naar Nederland, hoe gaan we die verdelen over die 50.000? de 150.000 arbeidsmigranten komen voor het grootste gedeelte uit de EU, die hebben dus gewoon rechten om hier te komen werken, de 75000 vluchtelingen is een afspraak die op EU niveau is gemaakt, die mogen dus ook komen. Er vertrekken trouwens jaarlijks ook weer ruim 100.000 mensen uit Nederland, waaronder Nederlanders. Mogen we er die vanaf trekken of kan dat niet omdat de mensen die binnen komen niet de mensen zijn die we willen hebben en de mensen die vertrekken wel de van de soort zijn die we zouden willen houden?
Zoveel vragen

Uiteraard gaat het dan om het migratiesaldo. In dit artikel lees je meer over de ontwikkeling daarvan in de afgelopen jaren https://nos.nl/artikel/2503672-140-000- ... aar-eerder

En nogmaals, het is niet volgens mij niet raar om na te denken over een richtgetal voor dat saldo. Ik citeer nog maar even iets uit het Rapport van de Staatcommissie Demografische Ontwikkelingen 2050: Gematigde Groei:

"Bandbreedtes in het migratiebeleid
Een politieke meerjarenafspraak over migratiebandbreedtes voor de verschillende vormen van migratie (arbeid, studie, asiel, gezinshereniging) kan bijdragen aan de vormgeving van een robuust migratiebeleid, en daarmee de nodige richting en rust brengen. Voortbouwend op het onderzoek van de Adviesraad Migratie naar richtgetallen in het migratiebeleid en gezien de cumulatieve effecten van verschillende varianten van het migratiesaldo die de staatscommissie heeft doorgerekend, adviseert de staatscommissie om te komen tot een politieke vaststelling van dergelijke bandbreedtes voor verschillende typen migratie, sturend op een jaargemiddelde van het migratiesaldo dat past bij een gematigde groei van de bevolkingsomvang uitkomend op 19 tot 20 miljoen mensen in 2050. Daarbij is het van belang goed te communiceren dat het om een bandbreedte van het migratiesaldo gaat, dus de immigratie minus de emigratie. Elk jaar vertrokken gedurende de laatste tien jaar tussen de 140.000 en 180.000 mensen uit Nederland. Dat betekent dat er, als dit patroon zich doorzet, ook een zekere ruimte is voor verschillende typen immigratie bij een pad van gematigde groei van de bevolking."

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-06-24 15:45

Geplaatst door de TopicStarter : 23-06-24 15:45

Ik zou dat wel interessant vinden, om te bedenken: wat kan Nederland aan qua migratie, ipv: wat vraagt de wereld.

Helemaal mooi zou het zijn, als we zoiets wereldwijd zouden regelen.

Dus berekenen hoeveel vluchtelingen er zijn, wat elk land heeft aan capaciteit en dan verdelen.

Of nog mooier, waar zien we mogelijkheden om het leefbaar te maken en daar dan in investeren.

Misschien zijn er ook wel landen die juist zitten te springen om mensen?

Maargoed, ik droom lekker verder

In die zin vind ik het afbouwen van ontwikkelingshulp en het willen remmen van immigratie wat uh, paradoxaal...

**Geplaatst**: 23-06-24 15:52

Geplaatst: 23-06-24 15:52

Ik ben iemand die de huidige tijd steeds vergelijkt met de dertiger jaren van de 20e eeuw in Duitsland en zal dat blijven doen, er zijn (helaas) te veel overeenkomsten.

Al zolang ik me kan herinneren ben ik op zoek geweest naar het antwoord op de vraag 'hoe hebben alle misdaden van de 2e WO kunnen gebeuren'. Ik ben opgegroeid in de jaren 70 en 80 en toen waren Duitsers per definitie fout. De helft van mijn familie is Duits (maar woonde in de oorlog in Ned. Indië), dus ik, als klein kind, voelde me schuldig en wilde weten waar ik de verkeerde afslag had genomen. Mijn conclusie tot nu toe is dat het antwoord niet simpel is maar complex. Het is te eenvoudig 1 man daarvan alle schuld te geven. Ik zie anno 2024 dingen gebeuren die ook 100 jaar geleden gebeurden. Inmiddels weet ik ook dat typische Nazi-gedachtes als discriminatie, uitsluiting, zondebok-creatie en volksmennen niet alleen voorbehouden zijn aan Duitsland in de vorige eeuw maar evenzo goed op grote schaal voorkwamen in Nederland en vooral in de Nederlandse koloniën.

1 van mijn andere conclusies van mijn "onderzoek" is dat veel ellende heeft kunnen plaatsvinden omdat mensen hun mond hielden, weglachten, in alle naïviteit dachten dat alle mensen het goed voor heeft met de anderen of struisvogelpolitiek bedreven. Ik vind het eng om me uit te spreken, mijn familie is vastgezet in een interneringskamp en uit hun huis en baan gezet, alleen omdat ze in Duitsland geboren waren, maar ik blijf proberen (in mijn ogen) verkeerde zaken te duiden.