Bokt.nl

ruitje schreef:

irmaz schreef:

Het is m.i. nog een beetje te vroeg om nu al te kunnen constateren of Wilders geen Hitler 2.0 is. (daarbij wil ik ook even aandragen dat niet alle ellende veroorzaakt tijdens de Nazi-Duitsland tijd veroorzaakt werd door Hitler zelf maar vooral door de acties van zijn medestanders, aanhangers en gedogers)

En wat feiten van nu:
de potentiele PVV bewindvoerders hebben omvolkingstheoriën uitgedragen, hebben een mediaplatform opgericht waar de meest bizarre uitspraken worden gedaan en de meest extreme meningen een podium krijgen (en aplaus), hebben op neo-nazi fora rondgehangen, dragen een NSB speldje, tonen het 'White Power' teken in de 2e kamer, verspreiden behoorlijk aanstootgevende berichten op mediaplatforms, hebben geheime informatie aan de Mossad doorgespeeld, willen alle moslims in Nederland onderdrukken, willen dat Nederland geen steun meer geeft aan Oekraïne maar achter Rusland gaat staan, ... en zo kan ik nog wel even doorgaan met de ijskast, die regelmatig blijft lekken, leeghalen.

Dit is toch ook echt op de rand hoor. Ja, feitelijk juist. Want het is ook te vroeg om in te schatten of wie dan ook ooit een 2e Hitler word. Maar wat impliceer je hier nou eigenlijk?

Suggereer je nou dat stemmers van de PVV vergelijkbaar zijn met aanhangers van Hitler?

Wat ik lastig vind aan je 2e stuk is dat het vol staat met halve waarheden. Hou het gewoon bij de feiten, dat is echt wel duidelijk genoeg.

Verder ben ik er wel even klaar mee. Ik wil Pien bedanken voor het aangeven dat dit een grens was, ook voor haar.

Citaat:

Oorspronkelijk was het niet het doel van de nazi's om alle Europese Joden te vermoorden, maar hen te deporteren naar Palestina of een ander land.

996981 schreef:

Het gaat juist niet over de feiten. Dat die benoemd worden is helemaal prima. Het gaat over het sentimentele sausje dat er steevast over wordt gegoten. Het feit dat er met termen als Hitler 2.0 kracht bij gezet moet worden.

Er zijn onwijs veel pvv stemmers die een stuk gematigder zijn. Niet iedere pvv stemmer is racist, nazi of facist. Toch wordt dat telkens zo gebracht door degenen die zeggen polariseren zo vreselijk slecht te vinden.

Raineri schreef:

prompter schreef:

Zijn de figuren die op sm reageren "het gros"? Ik weet het niet.

Nee inderdaad. Had twee/drie weken geleden best een leuk gesprek met een paar PVV stemmers. Ze begonnen er zelf over trouwens over te praten. Deze personen zie ik (nog steeds dus) als lieve, meelevende en behulpzame personen. Wat ik proefde is pure misinformatie. Ze vinden dat iedereen een mooi plekje op de wereld verdient. Maar maken zich zorgen over Nederland en een aantal problemen die we hebben. Bak misinformatie eroverheen over de oorzaak en voila. Daarom noem ik ook: het zijn gros prima mensen, politiek alleen niet geïnteresseerd. Ik neem Wilders meer kwalijk dan zijn kiezers. Want ik ben ook tegen elke vorm van een consensus kiesrecht

En natuurlijk zitten er dikke racisten tussen. En denk dat je zeker een goede discussie kunt hebben over waar je je bevindt “op het racisme spectrum” als je dit soort partijen steunt. Maar ik geloof ook dat iedereen zich ergens op dit spectrum bevindt

prompter schreef:

Zijn de figuren die op sm reageren "het gros"? Ik weet het niet.

Raineri schreef:

Nee inderdaad. Had twee/drie weken geleden best een leuk gesprek met een paar PVV stemmers. Ze begonnen er zelf over trouwens over te praten. Deze personen zie ik (nog steeds dus) als lieve, meelevende en behulpzame personen. Wat ik proefde is pure misinformatie. Ze vinden dat iedereen een mooi plekje op de wereld verdient. Maar maken zich zorgen over Nederland en een aantal problemen die we hebben. Bak misinformatie eroverheen over de oorzaak en voila. Daarom noem ik ook: het zijn gros prima mensen, politiek alleen niet geïnteresseerd. Ik neem Wilders meer kwalijk dan zijn kiezers.

irmaz schreef:

En wat feiten van nu:
de potentiele PVV bewindvoerders hebben omvolkingstheoriën uitgedragen, hebben een mediaplatform opgericht waar de meest bizarre uitspraken worden gedaan en de meest extreme meningen een podium krijgen (en aplaus), hebben op neo-nazi fora rondgehangen, dragen een NSB speldje, tonen het 'White Power' teken in de 2e kamer, verspreiden behoorlijk aanstootgevende berichten op mediaplatforms, hebben geheime informatie aan de Mossad doorgespeeld, willen alle moslims in Nederland onderdrukken, willen dat Nederland geen steun meer geeft aan Oekraïne maar achter Rusland gaat staan, ... en zo kan ik nog wel even doorgaan met de ijskast, die regelmatig blijft lekken, leeghalen.

mysa schreef:

Precies. Al ben ik wel verknocht aan mijn plekje.
Maar pattriotisch of zelfs nationalistisch word ik waarschijnlijk pas als Nederland wordt aangevallen door een vreemde mogendheid.

Janneke2 schreef:

sinds in 1983 de "centrum democraten" in de Tweede Kamer kwam is het bingo - maar nu is het wel heel erg.
En vrees ik dat het normaal maken van extreem rechts volop in actie is.

996981 schreef:

Ik zou mezelf voor de kop slaan als ik dezelfde taferelen als in de tweede wereldoorlog zag aankomen (waarom anders daar steeds naar refereren?) en het enige dat ik deed was online anderen de maat nemen.

Als men zich écht zo zorgen maakt zou ik grote protesten verwachten. Maar schijnbaar laat men het gelaten over zich heen komen. Is het dan toch niet zo belangrijk? Of de zorgen toch niet zo groot?

Janneke2 schreef:

Twee citaten die ik samen erg verontrustend vind.

Raineri schreef:

Nee inderdaad. Had twee/drie weken geleden best een leuk gesprek met een paar PVV stemmers. Ze begonnen er zelf over trouwens over te praten. Deze personen zie ik (nog steeds dus) als lieve, meelevende en behulpzame personen. Wat ik proefde is pure misinformatie. Ze vinden dat iedereen een mooi plekje op de wereld verdient. Maar maken zich zorgen over Nederland en een aantal problemen die we hebben. Bak misinformatie eroverheen over de oorzaak en voila. Daarom noem ik ook: het zijn gros prima mensen, politiek alleen niet geïnteresseerd. Ik neem Wilders meer kwalijk dan zijn kiezers.

irmaz schreef:

En wat feiten van nu:
de potentiele PVV bewindvoerders (...)

In het jaar 2020 sprak de koning zelf op 4 mei op de Dam.
Een onderdeel van zijn pleidooi:
"Laten we niet normaal maken wat niet normaal is."

En ik vind het naar en verdrietig dat extreem rechts doorgedrongen is tot de macht.
Natuurlijk, sinds in 1983 de "centrum democraten" in de Tweede Kamer kwam is het bingo - maar nu is het wel heel erg.
En vrees ik dat het normaal maken van extreem rechts volop in actie is.

Raineri schreef:

Ik kan me voorstellen dat je niet al m’n berichten leest maar heb meermaals aangegeven dat GW een persona non grata voor mij is, en dat ik behoorlijk “anti-populisme” ben.

Je mist context, de discussie ging over generaliseren van PVV stemmers. Ik geef een nuance daarop. Je interpreteert het nu als normaliseren van rechts zonder die context correct mee te nemen en de volledige discussie goed te begrijpen. Voor mij zit er een verschil tussen kritiek op stemmers, en normaliseren van radicaal rechts.

996981 schreef:

Verschil is dat men nu de gevaren kent en beter geïnformeerd is. De zorgen zijn er maar actie blijft uit. Ik vind dat een bijzonder fenomeen.

irmaz schreef:

Nederlanders zijn kwa cultuur niet zo snel met openbare protesten. In de tweede wereldoorlog heeft het tot bijna 2 jaar na het begin van de overheersing van de Nazi's geduurd voordat Nederlanders gingen staken tegen de nieuwe regels. Dus geef het tijd

En zoals nps al aangeeft in Frankrijk en Duitsland zijn de eerste protesten al losgebroken.

irmaz schreef:

996981 schreef:

Verschil is dat men nu de gevaren kent en beter geïnformeerd is. De zorgen zijn er maar actie blijft uit. Ik vind dat een bijzonder fenomeen.

En dat is de 3e post...
Wat begrijp je precies niet aan mijn (onderstaand nog maar eens gequote) post?

irmaz schreef:

Nederlanders zijn kwa cultuur niet zo snel met openbare protesten. In de tweede wereldoorlog heeft het tot bijna 2 jaar na het begin van de overheersing van de Nazi's geduurd voordat Nederlanders gingen staken tegen de nieuwe regels. Dus geef het tijd

En zoals nps al aangeeft in Frankrijk en Duitsland zijn de eerste protesten al losgebroken.