Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-06-24 23:16

Geplaatst: 21-06-24 23:16

Citaat:
De vvd heeft de boel opgeblazen om de asiel problematiek, zetten de deur voor Geert op een kier in de verwachting veel stemmen daar weg te halen. Dat is jammerlijk mislukt.
Ik zei ook dat ze nu officieel radicaal rechts zijn. Ze werken mee in een coalitie van nazis , na de oorlog ging je kaalgeschoren door de straten wanneer je je met Duitse soldaten had ingelaten.
Nu is het blijkbaar acceptabel en het liegen van een minister blijkbaar een leerproces!!!
Lachwekkend wanneer het niet zo triest was. En dat heeft niets met bvb zuur links te maken maar alles met zeer onbekwame radicaal rechtse figuren die Wilders op laat draven.

Hier knap ik zelfs als groen links kiezer volledig op af Big one. Deze post gaat voor mij veel en veel te ver, zie vetgedrukte , en is daarbij contra productief.
Ik schrik er zo van dat ik verdere posts niet meer gelezen heb en Bokt afsluit voor vanavond.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-06-24 23:26

Geplaatst door de TopicStarter : 21-06-24 23:26

irmaz schreef:
ruitje schreef:
Als het je doel is om met rechste kiezers in gesprek te gaan/ze iets te laten inzien denk ik persoonlijk niet dat dit de manier is . Sterker nog, het zorgt er eigenlijk voor dat ik het topic wil verlaten, wat jammer zou zijn. Ten eerste voor mij, want ik lees graag andere denkwijzen zodat ik daar van kan leren.

Weet je, waar ik nu een beetje "onrustig" van wordt is dat blijkbaar de (wat tegenwoordig heet) rechtse stemmers de meest schofterige verwensingingen en beledigingen richting (wat tegenwoordig heet) linkse stemmers mogen gooien en dat de linkse stemmers daar maar begrip voor moet hebben. Waarom moeten die daar begrip voor hebben dan?

Heb ik nooit gezegd en vind ik niet, dus ik kan hier niets mee

. Ook vind ik het niet zo sterk om te zeggen: ' Ja maar zij begonnen' , ik heb hier de laatste paar pagina's geen beledigingen gezien ? Of ik moet ze gemist hebben.

Over en weer moet er gewoon respect zijn i.m.o.

**Geplaatst**: 21-06-24 23:32

Geplaatst: 21-06-24 23:32

irmaz schreef:
ruitje schreef:
Als het je doel is om met rechste kiezers in gesprek te gaan/ze iets te laten inzien denk ik persoonlijk niet dat dit de manier is . Sterker nog, het zorgt er eigenlijk voor dat ik het topic wil verlaten, wat jammer zou zijn. Ten eerste voor mij, want ik lees graag andere denkwijzen zodat ik daar van kan leren.

Weet je, waar ik nu een beetje "onrustig" van wordt is dat blijkbaar de (wat tegenwoordig heet) rechtse stemmers de meest schofterige verwensingingen en beledigingen richting (wat tegenwoordig heet) linkse stemmers mogen gooien en dat de linkse stemmers daar maar begrip voor moet hebben. Waarom moeten die daar begrip voor hebben dan?

Ik vind Wilders geen Hitler, maar wel extreem-rechts, racistisch en heel gevaarlijk voor onze rechtstaat en democratie.
En het is het nieuwe normaal.

Ik denk dat bokkers, die op bijv. PVV of FvD hebben gestemd, niet meer reageren, omdat er weinig te zeggen of te verdedigen valt over bepaald beleid of de kundigheid van politici.

Het is gewoon een soap.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-06-24 23:41

Geplaatst door de TopicStarter : 21-06-24 23:41

irmaz schreef:
Raineri schreef:
Eerlijk gezegd simpelweg niet gelezen. Ik was volledig gefocust op wat shadow te zeggen had gezien ik haar nog niet eerder heb gezien in dit topic

deel de mening niet over coalities van nazis. Wel denk ik dat pvv met nationaal socialisme flirt en nationalistisch is. Maar vind Wilders geen Hitler oid. Tikje intense uitspraak. Deel wel de mening dat VVD en NSC dit normaliseren door ermee in zee te gaan en dat vind ik niet oké. Blijf persoonlijk liever bij de feiten. Maar ieder mag zich wmb uitdrukken zoals hij/zij wilt. Vind ik van beide kanten niet hinderlijk. Voel mij enkel niet aangetrokken tot een discussie met emoties, maar ieder z’n fetisj.

Het is m.i. nog een beetje te vroeg om nu al te kunnen constateren of Wilders geen Hitler 2.0 is. (daarbij wil ik ook even aandragen dat niet alle ellende veroorzaakt tijdens de Nazi-Duitsland tijd veroorzaakt werd door Hitler zelf maar vooral door de acties van zijn medestanders, aanhangers en gedogers)

En wat feiten van nu:
de potentiele PVV bewindvoerders hebben omvolkingstheoriën uitgedragen, hebben een mediaplatform opgericht waar de meest bizarre uitspraken worden gedaan en de meest extreme meningen een podium krijgen (en aplaus), hebben op neo-nazi fora rondgehangen, dragen een NSB speldje, tonen het 'White Power' teken in de 2e kamer, verspreiden behoorlijk aanstootgevende berichten op mediaplatforms, hebben geheime informatie aan de Mossad doorgespeeld, willen alle moslims in Nederland onderdrukken, willen dat Nederland geen steun meer geeft aan Oekraïne maar achter Rusland gaat staan, ... en zo kan ik nog wel even doorgaan met de ijskast, die regelmatig blijft lekken, leeghalen.

Dit is toch ook echt op de rand hoor. Ja, feitelijk juist. Want het is ook te vroeg om in te schatten of wie dan ook ooit een 2e Hitler word. Maar wat impliceer je hier nou eigenlijk?

Suggereer je nou dat stemmers van de PVV vergelijkbaar zijn met aanhangers van Hitler?

Wat ik lastig vind aan je 2e stuk is dat het vol staat met halve waarheden. Hou het gewoon bij de feiten, dat is echt wel duidelijk genoeg.

Verder ben ik er wel even klaar mee. Ik wil Pien bedanken voor het aangeven dat dit een grens was, ook voor haar.

**Geplaatst**: 22-06-24 01:15

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 22-06-24 01:15

In het laatste stuk staan gewoon bekende feiten, geen onwaarheden.

Is wel confronterend om te lezen, denk ik...... als je er op gestemd heb.
Als je echter SM of de politici zelf moet geloven, zijn deze feiten helemaal niet erg.

**Geplaatst**: 22-06-24 06:21

Geplaatst: 22-06-24 06:21

Electra63 schreef:
In het laatste stuk staan gewoon bekende feiten, geen onwaarheden.

Is wel confronterend om te lezen, denk ik...... als je er op gestemd heb.
Als je echter SM of de politici zelf moet geloven, zijn deze feiten helemaal niet erg.

Ik denk niet dat hier veel pvv stemmers lezen… ?

Wel interessant om te lezen.. hoe fanatiek sommigen dingen opschrijven..
ik denk dat als iemand echt wat wil bereiken dat je dan toch een ander medium moet gebruiken misschien… maar geen idee wat daar echt handig in is …

**Geplaatst**: 22-06-24 06:32

Geplaatst: 22-06-24 06:32

Denk ik ook Cer. Als men zich echt zo onwijs zorgen maakt over de rechtsstaat is het denk ik constructiever te gaan demonstreren (nu heb je dat recht immers nog. Dat zal vast snel van ons afgepakt worden

) dan om op een openbaar forum, anoniem, in allerlei superlatieven en oorlogstermen tegen rechts aan te schoppen.

Men vind het o zo erg wat op sm gebeurt, maar heeft niet in de gaten zelf dezelfde kant op te gaan via een ander medium.

Ik vind het persoonlijk schokkend hoe makkelijk men termen als racisme, facisme en nazisme gebruikt.

Door het op die manier in het extreme te trekken verlies je alle connectie met rechtse stemmers hier en schiet je het doel (discussiëren op een ander niveau dan op sm) voorbij.

**Geplaatst**: 22-06-24 07:06

Geplaatst: 22-06-24 07:06

Cer schreef:
Benzz schreef:
Je schaamt je toch kapot om te zeggen dat je een Nederlander bent.

Ik heb dat echt helemaal niet. Ik denk echt dat nl meer is dan een paar mensen in de politiek

Nederland is vergeleken met andere landen echt nog wel een heel gaaf land … er zijn genoeg mensen die hier HEEL graag zouden willen wonen…

Ik was laatst in de usa tijdens memorial day… mensen die trots zijn op een land wat ergens een bende is,
Maar zij willen er toch nog wat van maken.. want zij wonen daar en zijn er trots op..
Ik vond dat heel mooi om t zien

Ik wil er ook echt wel wat van maken, maar schaam me ook helemaal kapot om Nederlander te zijn nu. Ja, Nederland is nog steeds heel gaad (dus waarom stemmen op partijen die vinden dat het helemaal mis is in Nederlandd), maar de regering is wel de volksvertegenwoordiging. Ik voel me nog noet in de verste verte vertegenwoordigd door dit kabinet. Ooit waren we progressief, vooruitstrevend en sociaal en beschaafd, nu zijn we toch een hele stap meer conservatief, racistisch en minder sociaal geworden. Met een kabinet met een veroordeelde racist op 1 in Nederland. Terwijl we wéten dat het geen goed nieuwe is voor een land. Ik vind het echt heel verdrietig.

@99enz - dan kunnen we dit forum ook wel opheffen, als demonstreren volgens jou de enige manier is om zorgen te uiten.

Wilders op X:
https://nos.nl/liveblog/2524909-wilders ... -omvolking

**Geplaatst**: 22-06-24 07:10

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 22-06-24 07:10

Ik schaam me zeker niet om NL te zijn… er zijn echt meer mensen dan de mensen die op Geert gestemd hebben

Misschien, als meer mensen trots waren geweest op NL…. Maar goed, dat is koffiedik kijken ..

Misschien is er ergens een ander land wat beter past.. dat kan ook altijd nog … ?

**Geplaatst**: 22-06-24 07:12

Geplaatst: 22-06-24 07:12

Raineri schreef:
Vind dat we links en rechts buiten beschouwing moeten laten. Dit representeert niet rechts! Er is niets mis met rechts. Met de PVV genoeg, maar dat staat helemaal los van de rest van de rechterflank.

Daar ben ik het mee eens, de termen links en rechts voldoen niet langer.
Een VVD bijvoorbeeld is vooral neo-liberaal en zeker niet extreem.

Dat neemt niet weg dat ze politici met extreme ideeën nu salonfähig maken door met ze te gaan regeren.

Wilders zelf is imo wel echt extreem en onfatsoenlijk in zijn uitspraken richting anderen, door de jaren heen. Ik vind het lastig te begrijpen dat iemand die zo onbeschoft is, zoveel aanhang heeft. Dit nog afgezien van zijn, wat mij betreft, abjecte opvattingen. Ik heb in het verleden vaak genoeg Tweets gelezen van Wilders zelf en van partijgenoten, die me bij lezing al hogelijk verontrustten.En die mensen gaan nu het beleid maken.

Onder linkse stemmers zitten ook mensen met extreme ideeën maar bijvoorbeeld de huidige top-politici van groen links lijken me helemaal niet extreem. Timmermans is juist fatsoenlijk imo.

**Geplaatst**: 22-06-24 07:15

Geplaatst: 22-06-24 07:15

Maar [cijfers] tegelijkertijd is Wilders een veroordeeld racist, en wordt er geflirt met nationaal socialisme. De situatie is ook gewoon zoals ie is. Met onderbouwing kunnen de termen prima gebruikt worden. We hoeven niet op eieren te lopen omdat een PVV stemmer mogelijk geshockeerd door de term kunnen raken. Als een PVV stemmer niet in aanraking wilt komen met die termen is het vrij simpel: lees je in, en stem anders. Daarmee zeg ik niet dat ze aanhangers zijn van die ideologieën. Ik denk dat gros PVV stemmers mensen met goede bedoelingen zijn en soms ook heel verstandig zijn. Enkel politiek gezien wellicht niet zo geïnteresseerd zijn, als dit als donderslag bij heldere hemel voor ze komt.

Vind het eerder schokkend dat we ons op een glijdende schaal als maatschappij bevinden waarbij partijen het democratisch recht van de burger steeds minder respecteren en tracht te behouden. Aan de andere kant hebben we een burger, waarbij de burger nog steeds de democratie steunt maar wel een bepaalde visie heeft. Ik vraag me af hoe die visie zo veranderd is ten opzichte van het vorige jaar dat dit onderzoek is uitgevoerd. Kennelijk spelen er opeens totaal andere problemen voor de burgers in een jaar tijd met betrekking tot de democratie. Dat is wel bijzonder.

https://www.scp.nl/actueel/nieuws/2024/ ... echtsstaat

**Geplaatst**: 22-06-24 07:17

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 22-06-24 07:17

Racisme is niet waarvoor Wilders veroordeeld is.

**Geplaatst**: 22-06-24 07:23

Geplaatst: 22-06-24 07:23

Cer en 96...
Hebben jullie nog een mening over de nieuwe ministers en het toekomstige beleid?
Of reageren jullie alleen hier op de mening van een paar bokkers?
Echt inhoudelijk mee discussiëren zie ik jullie nooit doen..... behalve steken water geven aan bepaalde bokkers.

**Geplaatst**: 22-06-24 07:32

Geplaatst: 22-06-24 07:32

Het wordt zo langzaam aan echt -O-

. Dingen die vroeger gewoon nooit gezegd mochten worden is nu bijna normaal. En wat nu nog niet gezegd mag worden wordt hopelijk nooit normaal maar ik vrees ervoor.

Ik kan alleen maar heel hard duimen dat er een leefbaar veilig land overblijft voor alle kleuren soorten en maten inwoners van het land.

**Geplaatst**: 22-06-24 07:45

Geplaatst: 22-06-24 07:45

Electra63 schreef:
Cer en 96...
Hebben jullie nog een mening over de nieuwe ministers en het toekomstige beleid?
Of reageren jullie alleen hier op de mening van een paar bokkers?
Echt inhoudelijk mee discussiëren zie ik jullie nooit doen..... behalve steken water geven aan bepaalde bokkers.

Zie geen steken onder water eerlijk gezegd.
Heb geen problemen met de berichten van deze bokkers dan wel dit type berichten in het algemeen.

**Geplaatst**: 22-06-24 07:46

Geplaatst: 22-06-24 07:46

Inhoudelijk.. ik kijk wel uit

Dat deed ik een poosje geleden en toen werd ik voor extreem rechts enzomeer uitgemaakt

Ik heb mn mening gegeven over dat ik het niet vreselijk vind om Nederlander te zijn en dat ik blij ben om hier geboren te zijn… een reactie op een post .. is ook niet goed genoeg?

Ik ga er weer even uit :wave:

**Geplaatst**: 22-06-24 07:58

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 22-06-24 07:58

Mensen kunnen vallen over mijn opmerking over de “ moffenmeiden “ maar zet daar nu eens islamitische Nederlanders neer dan weet je waar een aantal leden van het toekomstige kabinet op uit zijn.
En over demonstreren , dat gaat gebeuren, 2 juli. Hoeveel mensen er zullen zijn, geen idee.

**Geplaatst**: 22-06-24 08:00

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 22-06-24 08:00

Ik vroeg me af waarom iedereen zo intens is plotseling maar vannacht is volle maan kennelijk.

Ban jezelf even 24-48 uur en dan is alles weer koek en ei.

**Geplaatst**: 22-06-24 08:01

Geplaatst: 22-06-24 08:01

@Cer:
Ik ben ook dolblij dat ik in Nederland ben geboren, veel beter kun je het niet krijgen in de wereld.

Dat uit zich bij mij echter niet in patriottisme. Ik ben ook dolblij dat ik Europeaan ben, kwestie van geluk hebben.

**Geplaatst**: 22-06-24 08:02

Geplaatst: 22-06-24 08:02

Raineri schreef:
Ik vroeg me af waarom iedereen zo intens is plotseling maar vannacht is volle maan kennelijk.

Ban jezelf even 24-48 uur en dan is alles weer koek en ei.

Haha, dat zal het zijn!

**Geplaatst**: 22-06-24 08:04

Geplaatst: 22-06-24 08:04

Raineri schreef:
Maar [cijfers] tegelijkertijd is Wilders een veroordeeld racist, en wordt er geflirt met nationaal socialisme. De situatie is ook gewoon zoals ie is. Met onderbouwing kunnen de termen prima gebruikt worden. We hoeven niet op eieren te lopen omdat een PVV stemmer mogelijk geshockeerd door de term kunnen raken. Als een PVV stemmer niet in aanraking wilt komen met die termen is het vrij simpel: lees je in, en stem anders. Daarmee zeg ik niet dat ze aanhangers zijn van die ideologieën. Ik denk dat gros PVV stemmers mensen met goede bedoelingen zijn en soms ook heel verstandig zijn. Enkel politiek gezien wellicht niet zo geïnteresseerd zijn, als dit als donderslag bij heldere hemel voor ze komt.

Vind het eerder schokkend dat we ons op een glijdende schaal als maatschappij bevinden waarbij partijen het democratisch recht van de burger steeds minder respecteren en tracht te behouden. Aan de andere kant hebben we een burger, waarbij de burger nog steeds de democratie steunt maar wel een bepaalde visie heeft. Ik vraag me af hoe die visie zo veranderd is ten opzichte van het vorige jaar dat dit onderzoek is uitgevoerd. Kennelijk spelen er opeens totaal andere problemen voor de burgers in een jaar tijd met betrekking tot de democratie. Dat is wel bijzonder.

https://www.scp.nl/actueel/nieuws/2024/ ... echtsstaat

Helemaal dit.

**Geplaatst**: 22-06-24 08:05

Geplaatst: 22-06-24 08:05

Ik snap de opmerking over patriotisme niet?
Is dat negatief?

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Vaderlandsliefde

Ik reageer op de opmerking dat iemand zich schaamt om Nederlander te zijn (of iets van die strekking) niks meer niks minder

**Geplaatst**: 22-06-24 08:14

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 22-06-24 08:14

Oké, ik schaam me ook niet om in Nederland geboren te zijn. Dat zou vreemd zijn. Net zo vreemd als er trots op zijn. Het is gewoon toeval waar je wordt geboren. Ik denk dat de meesten van ons sowieso een melting pot van genen zijn van migranten uit alle delen van Europa of zelfs de wereld.

**Geplaatst**: 22-06-24 08:17

Geplaatst: 22-06-24 08:17

Hier is ook wat uitleg over nationalisme
https://open.spotify.com/episode/72cWE2 ... 9SfKy7R0Zw

Is een tijdje terug dat ik heb geluisterd maar ze schetsen het spectrum van een onschuldige variant naar een wat minder onschuldige variant, waarom politici hier gebruik van maken en waar je op kunt letten.

Ik ben redelijk patriottisch. Maar zo’n EK/WK dat nu gespeeld wordt doet me vrij weinig.

**Geplaatst**: 22-06-24 08:22

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 22-06-24 08:22

Ik heb helemaal niks met de plek waar ik geboren ben, de wijk waar ik woon of de auto waar ik in rij. Ik hecht me daar niet aan en ontleen er mijn identiteit niet aan. Dat soort liefde en de stammenstrijd die er uit voort komt kunnen me gestolen worden.

Ik ben wél dankbaar dat ik hier geboren ben en voor de kansen die ik heb gekregen, dat wel