Fitna op internet

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Tomaatje

Berichten: 2505
Geregistreerd: 16-01-04

Re: Fitna op internet

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-08 03:29

liberty22 schreef:
nou ik ga naar bed anders heb ik spijt morgen goeie discussie trouwens

Mee eens en mee eens! Welterusten iedereen! Doei!

Lyonesse

Berichten: 13091
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Westerwolde

Re: Fitna op internet

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-08 03:31

Ik moet ook maar eens gaan geloof ik Vork
trusten Haha! Doei, doei

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Fitna op internet

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-08 03:31

Even een paar quotes uit het jaarverslag van de AIVD:

Citaat:
Wat Nederland betreft heeft
de AIVD geen concrete aanwijzingen waargenomen dat jihadisten voorbereidingen
troffen voor een aanslag op objecten en personen in Nederland.


Citaat:
De concrete en gekende terroristische dreiging in Nederland vanuit netwerken van
eigen bodem lijkt ten opzichte van 2005 minder acuut te zijn geworden.


Citaat:
Door de relatieve anonimiteit komen radicaal-islamitische uitingen
op internet eerder voor, maar deze zijn lang niet altijd het gevolg van diepgewortelde
radicaal-islamitische gedachten of gevoelens.


Citaat:
Transnationale netwerken blijven een rol spelen, maar vormden in 2006
door decentralisatie en desintegratie minder een georganiseerde mondiale dreiging dan
voorheen.


Citaat:
Nu moet deze subcultuur wel in een genuanceerd perspectief worden bezien.
Zij past deels binnen algemene cultuurpatronen onder jongeren, waarin het
aantrekkelijk is om met provocerende en radicale uitingen een eigen identiteit te
creëren. Hierbij wordt niet zelden de stijl van radicale ideologieën en groeperingen
overgenomen, waarbij het overigens in veel gevallen bij stijl blijft en op radicale
uitingen geen gewelddadige gedragingen volgen.


Citaat:
Zowel de jihadistische
subcultuur als de opkomst van de radicale islam leidt in de meeste gevallen niet
tot terrorisme. Beide fenomenen voeden weliswaar de vorming van jihadistische
netwerken, maar betekenen niet zonder meer dat er sprake zou moeten zijn van een
verhoogde terroristische dreiging.


Citaat:
Het onderzoek van
de AIVD naar jihadistisch terrorisme in 2006, laat zien dat juist deze gekende dreiging
lijkt te zijn afgenomen.


Citaat:
Een
inventariserend onderzoek leverde als belangrijkste conclusie op dat de reacties vanuit
de Iraanse gemeenschap op majeure gebeurtenissen in het Midden-Oosten over het
algemeen als rustig en beheerst kunnen worden getypeerd. Tevens is uit het onderzoek
gebleken dat binnen deze gemeenschap weinig aanleiding bestaat voor mogelijke
radicalisering.


Citaat:
Een grote meerderheid van de Turkse gemeenschap in Nederland heeft een afkeer van
radicaal religieus denken en staat derhalve negatief tegenover bovenstaand fenomeen.


Citaat:
Binnen een groot deel van de moskeeën in Nederland bestaat veel weerstand tegen (het
propageren van) religieus geweld.


Citaat:
Binnen het links extremisme was in 2006 een groei te zien van het aantal
gewelddadige incidenten vanuit antifascistische kringen.


Citaat:
Dierenrechtenactivisme
Het jaar 2006 liet een toename zien van de actiebereidheid.


Citaat:
De AIVD doet onderzoek naar radicale uitingen van dierenrechtenactivisme.
Grootschalige vernielingen, door bijvoorbeeld brandstichting, zijn uitingen hiervan.


Citaat:
De AIVD ziet voor de toekomst een verdere groei van het
dierenrechtenactivisme. Actieve individuen binnen Respect voor Dieren en verwante
groeperingen zien geen heil in de zetelwinst van de door hen verguisde Partij voor de
Dieren. In hun ogen bestaat er geen politieke oplossing voor het probleem en blijft
harde actie nodig.


Citaat:
Het afgelopen jaar liet wel enige groei zien van
de aanhang van niet politiek actieve neonazistische organisaties.


Citaat:
Ondanks het feit dat in kringen van rechtse extremisten een
fascinatie voor wapens en geweld bestaat, is op dit moment geen sprake van een rechtsextremistische
terroristische dreiging. Dat neemt niet weg dat de in deze jeugdcultuur
breed gevoelde frustratie over de multiculturele samenleving verdere polarisering in de
hand kan werken en daarmee op termijn de democratische rechtsorde kan bedreigen.
Radicale acties van eenlingen, de zogenoemde zelfontbranders, zijn voorts nooit
helemaal uit te sluiten.


Citaat:
De speculaties in de pers dat rechts extremisme in Nederland slechts een fractie is
verwijderd van terrorisme werden nog eens aangewakkerd door de aanhouding van
twee rechtse extremisten begin september in Rotterdam. In de woning van deze twee
bleek ook een crimineel onderdak te hebben gevonden, die in het bezit was van een
hoeveelheid wapens waaronder halffabrikaten van explosieven.

RoosIris

Berichten: 4719
Geregistreerd: 21-03-08
Woonplaats: Het hoge noorden!

Re: Fitna op internet

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-08 03:37

nou dat valt allemaal wel weer mee dus karl.

kan ik weer lekker slapen(deed ik sowieso wel hihi)

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Fitna op internet

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-08 07:47

zo hehe, eindelijjk bijgelezen Lachen

Rowna

Berichten: 888
Geregistreerd: 12-07-06
Woonplaats: Hem (NH)

Re: Fitna op internet

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-08 08:13

Ik heb de film net ook gezien, ik weet alleen nog niet helemaal wat ik er van moet vinden.

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Fitna op internet

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-08 08:44

Ik ben heel blij dat de Nederlandse Moslims zich niet hebben laten verleiden tot narigheid......... is zo positief!!

Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Re: Fitna op internet

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-08 08:53

KiWiKo schreef:
Ik ben heel blij dat de Nederlandse Moslims zich niet hebben laten verleiden tot narigheid......... is zo positief!!


Precies!

Goedenmorgen.
Helemaal bijgelezen.

Ter eh correctie: Pasen is niet de wederopstanding, maar de kruisgang. Pinksteren is wederopstanding (en nee ik geloof niet). Maar het zegt al iets over hoe diepgeworteld onze feestdagen zijn als dat al fout wordt gezegd.

En mett betrekking tot inlijven van heidense feestdagen door Christenen. Vraag je eens af waar de paashaas vandaan komt Knipoog

Nathalie

Berichten: 28286
Geregistreerd: 11-01-01
Woonplaats: Eindhoven

Re: Fitna op internet

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-08 09:33

Ik heb niet de hele discussie gelezen, alleen de eerste zeg 20 pagina's. Hoop dat jullie dat begrijpen. Knipoog

Ik heb persoonlijk ook de film niet helemaal gezien. Ik heb hem niet af kunnen kijken. De film heeft mij vannacht nogal van slag gemaakt dus heb ik hem af gezet.
Ik geloof in de Islam en die verzen die afgebeeld worden ken ik niet. Maar ik zou de Koran erbij moeten nemen om dat helemaal na te trekken.... maar ik kan eigenlijk voor 90% zeker zeggen dat die teksten niet in de Koran staan...
Wat de rest van de film betreft, Wilders heeft het netjes gedaan, ik heb me niet beledigd gevoelt.
Wel vind ik het erg makkelijk, om allemaal van die filmpjes bij elkaar te plakken.
Ik kan op internet vast ook wel wat filmpjes vinden van rare priesters met rare preken. Betekend voor mij nog niet dat het hele christendom slecht is.

Maargoed de film zegt geen onwaarheden dus ik vind dat Wilders het netjes aangepakt heeft.
Wel schaam ik mij voor mijn mede gelovige. Wat ik in dit filmpje zie is niets wat met de Islam te maken heeft. Het is een stelletje gekken dat een excuus zoekt voor hun daden, helaas nemen zij als excuus dat ze het in de naam van Allah doen.
Daar schaam ik me voor, daar word ik misselijk van, en dáár word ik verdrietig van.
Niet van die hele film. Want wat er in die film te zien is is (HELAAS) de waarheid....

Wel word ik nu verdrietig om reacties die ik soms hier in dit topic ook las. Dat mensen anders tegen Moslims aan gaan kijken door dit filmpje. Mensen spreken dat ze bang zijn voor Islamitisering in Nederland. Ik ben op dit moment juist bang dat er zoveel mensen tegen de Islam zullen worden dat je op een gegeven moment niet meer normaal behandelt wordt als Moslim, en er geprobeert wordt alle moslims het land uit te krijgen of moslim-af te krijgen... Beetje onislamitiseren ofzo?

Nouja ik moet zeggen ik lig niet echt wakker van dit filmpje. Ik voel me niet beledigt en ik weet zeker een groot deel gelovigen met mij.

De enigste gevoelens die bij mij op kwamen waren schaamte, woede, en verdriet... Door die idiote extremisten, die gewoon op een hele verkeerde manier geloven...

Apple

Berichten: 76420
Geregistreerd: 27-01-02
Woonplaats: Bij het strand

Re: Fitna op internet

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-08 09:38

Anya schreef:
Ter eh correctie: Pasen is niet de wederopstanding, maar de kruisgang. Pinksteren is wederopstanding (en nee ik geloof niet). Maar het zegt al iets over hoe diepgeworteld onze feestdagen zijn als dat al fout wordt gezegd.


Euhm Anya...

Witte donderdag is het laatste avondmaal en het verraad van Judas, Goede Vrijdag is de kruisgang, Pasen is de wederopstanding van Jezus op de derde dag.

Hemelvaart is vervolgens de opneming van Jezus in de hemel en tenslotte Pinksteren is de uitstorting van de Heilige Geest over de wereld.

Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Re: Fitna op internet

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-08 10:03

haha oeps Knipoog
niet goed...
Ik was de kruisgang kwijt, daar reageerde ik op.

Sorry voor de foute 'correctie'.

Diesel54

Berichten: 1568
Geregistreerd: 24-09-04
Woonplaats: Homeiswheretheheartis

Re: Fitna op internet

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-08 10:08

Nathalie schreef:
Ik geloof in de Islam en die verzen die afgebeeld worden ken ik niet. Maar ik zou de Koran erbij moeten nemen om dat helemaal na te trekken.... maar ik kan eigenlijk voor 90% zeker zeggen dat die teksten niet in de Koran staan...


Helaas zijn het wel letterlijke quotes uit de Koran. Dat is gisteren door meerdere moslims in dergelijke programma's bevestigd.

Nathalie

Berichten: 28286
Geregistreerd: 11-01-01
Woonplaats: Eindhoven

Re: Fitna op internet

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-08 10:17

Nouja dan vat ik die versen toch anders op of ik moet erover heen gelezen hebben.
De Koran is een boek wat op verschillende manieren geinterpreteerd kan worden. Nu weet ik dat ik vrij weinig letterlijk neem dus hoogstwaarschijnlijk heb ik ze niet gezien of het anders opgevat.
En gelukkig ken ik ook veel meer mensen die zulke versen niet letterlijk zullen nemen.... gelukkig..... want ik geloof niet dat Allah gedrag als dat goedkeurd... ik geloof zelfs dat Allah het er totaal niet mee eens is wat deze extremisten in de naam van het geloof doen.....
Ik geloof dat je alles en iedereen moet respecteren, ongeacht ras, geaardheid, geloof etc etc.....
En er is niemand in mijn omgeving die er anders over denkt, gelukkig!!!

Diesel54

Berichten: 1568
Geregistreerd: 24-09-04
Woonplaats: Homeiswheretheheartis

Re: Fitna op internet

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-08 10:20

Ik ben blij dat we dat met elkaar eens zijn!

Marigold

Berichten: 13172
Geregistreerd: 11-03-05
Woonplaats: Noorden

Re: Fitna op internet

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-08 10:21

hoe zit het dan met de koran,
ik heb er nooit 1 in het echt gezien, laat staan gelezen, maar als ik er beelden van zie is hij veel dunner dan de Bijbel, en staat er véél minder tekst in.
lezen moslims dan niet dagelijks uit de Koran, zoals Christenen uit de Bijbel?
als dat wel zo is, dan ken je het boek toch na een tijdje wel qua versen etc?

of wordt er alleen in de Moskee uit voorgelezen?

iemand zei op tv gister, dat de teksten uit hun verband waren gerukt, ze waren niet compleet, het ging over een strijd/oorlogstijd, en er gelijk onder staat dat men als het even kan vredelievend met de naaste om hoort te gaan, en wie 1 iemand vermoord, heeft alle mensen vermoord, zoiets.
qua zonde denk ik.

in het Oude Testament staan ook wel erg rigoreuse straffen, zoals stenigen, hand afhakken, en wat al niet meer, maar daar wordt door de Joden toch ook niet letterlijk naar geleefd?
en Christenen al helemaal niet meer, sinds Jezus.

ik vind het jammer dat ik hier ver van de moskeeën enzo afzit, anders was ik vandaag wel op de uitnodiging ingegaan, om te kijken.

Midasje

Berichten: 1675
Geregistreerd: 16-09-07
Woonplaats: Cuijk

Re: Fitna op internet

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-08 10:22

Apple schreef:
Anya schreef:
Ter eh correctie: Pasen is niet de wederopstanding, maar de kruisgang. Pinksteren is wederopstanding (en nee ik geloof niet). Maar het zegt al iets over hoe diepgeworteld onze feestdagen zijn als dat al fout wordt gezegd.


Euhm Anya...

Witte donderdag is het laatste avondmaal en het verraad van Judas, Goede Vrijdag is de kruisgang, Pasen is de wederopstanding van Jezus op de derde dag.

Hemelvaart is vervolgens de opneming van Jezus in de hemel en tenslotte Pinksteren is de uitstorting van de Heilige Geest over de wereld.

OK dan! zo klop het idd

Midasje

Berichten: 1675
Geregistreerd: 16-09-07
Woonplaats: Cuijk

Re: Fitna op internet

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-08 10:24

Heb de film net bekeken maar krijg er een heel raar onplaatsbaar gevoel bij, en als ik dat stuk weer zie van het wtc krijg ik gewoon een gevoel van woeden tegen de moslims wat ik eigenlijk niet wil. *zucht* rare wereld wordt het

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Re: Fitna op internet

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-08 10:26

weet je waar ik me nu zorgen om maak?een aantal jaren is theo van gogh afgeslacht,wat mij toen opviel is dat als er moslims geintervieuwd werden,en dat waren er heel wat,er altijd een tussenzinnetje was van"nou,hij heeft er zelf omgevraagd....wij keuren geweld af in de islam,maar je moet natuurlijk nooit de islam beledigen,het is van gogh's eigen schuld,had hij die film maar niet moeten maken.
Tja,dan denk ik bij mijzelf,misschien zijn er niet veel extremistische moslims,maar hoe extremistisch moet je zijn?
Waar ik bang voor ben is dat zelfs de gematigde moslim er bepaalde ideen op na houd,zoals dat het maar goed is dat de twin towers omliggen,heeft amerika zelf omgevraagd,ik heb het een hoop moslims horen roepen hoor,en die waren echt geen extremisten....

Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Re: Fitna op internet

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-08 10:28

Nathalie schreef:
Nouja dan vat ik die versen toch anders op of ik moet erover heen gelezen hebben.
De Koran is een boek wat op verschillende manieren geinterpreteerd kan worden. Nu weet ik dat ik vrij weinig letterlijk neem dus hoogstwaarschijnlijk heb ik ze niet gezien of het anders opgevat.
En gelukkig ken ik ook veel meer mensen die zulke versen niet letterlijk zullen nemen.... gelukkig..... want ik geloof niet dat Allah gedrag als dat goedkeurd... ik geloof zelfs dat Allah het er totaal niet mee eens is wat deze extremisten in de naam van het geloof doen.....
Ik geloof dat je alles en iedereen moet respecteren, ongeacht ras, geaardheid, geloof etc etc.....
En er is niemand in mijn omgeving die er anders over denkt, gelukkig!!!


En zo is het. Heel veel verschil in interpretatie van letterlijke teksten (net zoals bij het Christendom) en gelukkig heel weinig extremisten (maar net als bij het Christendom, altijd wel een aantal gekken).

Anoniem

Re: Fitna op internet

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-08 10:29

Ik heb hier in Nederland toch ook al een paar keer gezien en gehoord dat jongetjes van een jaar of tien riepen dat de islam Nederland over zou nemen en de ongelovigen gedood moeten worden. Waar hebben die kinderen dat vandaan denk je? Het zo naief om je ogen hiervoor te sluiten.

Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Re: Fitna op internet

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-08 10:31

Ik hoor hier in Nederland wel meer rare dingen roepen door kinderen van tien. En van allerlei geloven en huiskleuren. Het is naief om te denken dat kinderen genuanceerd zijn. Die roepen misschien een schoolvriendje na of hebben een keer wat gehoord.

Marigold

Berichten: 13172
Geregistreerd: 11-03-05
Woonplaats: Noorden

Re: Fitna op internet

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-08 10:32

ja Midasje, begrijpelijk, en dat is ook wat Wilders wil bereiken, hij speelt het wel slim.
maar gebeurd is gebeurd, en statistisch gezien hebben de 'westerse landen' vast ook wel net zoveel ellende veroorzaakt in 'het oosten' ..
we kunnen eeuwig vergelding zoeken, zodat het pingpong effect ontstaat, of daar boven staan, en ons niet gek of bang laten maken.
ik ben voor het tweede Knipoog
en het is zowiezo erg fout om even ALLE moslims over 1 kam te scheren, wat Wilders imo wel doet in die film,
met dat lijstje hoeveel moslims er wanneer in nl of europa wonen,
hij wil de mensen gewoon doen geloven dat er een heuse invasie aan de gang is..

ik maak me wel 'zorgen' om bepaalde groepen mensen in nederland, die zich makkelijk laten opruien, geen eigen mening vormen, en blind achter Wilders aan gaan rennen, en mischien dus echt in dit beeld van moslims gaan geloven..

SophievdV
Berichten: 14884
Geregistreerd: 22-07-04
Woonplaats: met een prachtig uitzicht!

Re: Fitna op internet

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-08 10:32

Midasje schreef:
Heb de film net bekeken maar krijg er een heel raar onplaatsbaar gevoel bij, en als ik dat stuk weer zie van het wtc krijg ik gewoon een gevoel van woeden tegen de moslims wat ik eigenlijk niet wil. *zucht* rare wereld wordt het


Ik heb dat ook!

Tranen sprongen bijna in mijn ogen... een gevoel van woede en onmacht.. dat mensen zo'n vreemd beeld van de wereld hebben. Volgens mij zou dit alles het begin kunnen zijn van een gruwelijke verandering. Wilders blijft maar aan de bel trekken en velen wuifen het weg.

Word er ongerust van.

@Faye: dat is inderdaad naief!

@Anya: of hun ouders. Ze roepen het niet voor niets. Ergens komt het hen ten ore en dat is al erg genoeg.

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Re: Fitna op internet

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-08 10:33

dat bedoel ik dus,neemt niemand dat nou serieus? dat komt toch van de ouders af? die denken toch ook zo?
Daarom "staan" de "goede" moslims niet op voor hun "collega's" ze zijn het stilletjes ermee eens,alleen met het geweld misschien niet....

Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Re: Fitna op internet

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-08 10:34

Marigold schreef:
ik maak me wel 'zorgen' om bepaalde groepen mensen in nederland, die zich makkelijk laten opruien, geen eigen mening vormen, en blind achter Wilders aan gaan rennen, en mischien dus echt in dit beeld van moslims gaan geloven..


ik heb wel een beeld bij een spotprent.
Teken je gewoon Wilders met baard en eromheen allemaal toehoorders met geblondeerd haar en een baard, die aan zijn lippen hangen. En Wilders roept dat zijn 'standaard Wilders-zinnetjes".

Haha! Clown