Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-09-07 21:09

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 15-09-07 21:09

Schimmelig schreef:
Chiqa schreef:

Als jij niet wil dat je gequote wordt, schijf dan niet quoten staat vrij daar is dat mooieknopje voor.

En om even op jou argument terug te komen (heb al antword gegeven maar wil het gerust nog wel een keer doen )

Het gaat idd over wel of niet gedentineerden, maar men gaat dan in discussie waarom.
Nou okay dat is prachtig maar waar komen ze mee aan? Met als tegenargument
dat we te maken hebben met de mensenrechten; hih die hebben ze verspeelt...

Welkom in de échte wereld Ellis....

Ik vind het heel vervelend dat ik degene ben die je eraan moet herinneren MAAR in DEZE maatschappij testen wij niet op criminelen en het ziet er ook niet naar uit dat dit ooit gaan gebeuren

Dat is waar, we testen op onschuldige arme volwassenen en kinderen in india en nog een paar laden, dus waarom op gedetineerden testen, onze proefkonijnen hebben we al. In india was toch overpopulatie, dus welzijn voor andere word vergroot

En voor de mensen die het niet snappen, ja dit is sarcasme

**Geplaatst**: 15-09-07 21:13

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 15-09-07 21:13

Eigenlijk gek.

Vroeg aan een behoorlijk onderwezen wetenschapper (scheikunde, vrij zakelijke rationele vent) wat hij dacht dat er qua percentage zou kiezen voor dieren bij deze stelling; hij gokte:

75% Proeven op gedetineerden!

Hij is supergenuanceerd en doordacht en hij was verbaasd dat het juist andersom was..

**Geplaatst**: 15-09-07 21:36

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 15-09-07 21:36

Klopt ik heb dit topic op een ander forum zien staan
en daar koos ruim 77 procent vóór het gebruik op gedetineerden.
En voordat er weer geoordeeld wordt dat het niveau daar laag
is het betreft een wetenschappelijk forum waar meesten hooggeleerden zitten.

detour schreef:
Hij is supergenuanceerd en doordacht en hij was verbaasd dat het juist andersom

Detour hij was zeker geen lid van Bokt Knipoog

elllis schreef:
Maargoed sta boven jou nivo gaat je goed ...

Oja is dat mogelijk? Pas je op dat je niet valt. Knipoog

Schimmelig schreef:
MAAR in DEZE maatschappij testen wij niet op criminelen en het ziet er ook niet naar uit dat dit ooit gaan gebeuren

Daar zou ik maar niet te sterk van overtuigd zijn, dit zijn namelijk gruchten vanuit de zeer bekende wandelgangen.
Daarom heb ik dit ook bespreekbaar gemaakt, de rechten van gedetineerden zijn namelijk voortdurend
aan verandering onderhevig..
En met de komst van de partij voor de rechten van de dieren zullen er tóch andere alternatieven moeten komen.

Vandaar deze discussie.

**Geplaatst**: 15-09-07 21:40

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 15-09-07 21:40

Ik zou juist wel denken dat 77 de dieren koos, maar goed het is hier ook speciaal. Net zoals bepaalde zaken per pb sturen, inplaats van het hier op het topic te zetten. Niveau noemen ze dat Lachen

**Geplaatst**: 15-09-07 21:46

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 15-09-07 21:46

katiavl schreef:
Ik zou juist wel denken dat 77 de dieren koos,

die 77 procent stond voor het gebruik van gedetineerden ik weet niet of dat duidelijk was?

katiavl schreef:
Net zoals bepaalde zaken per pb sturen, inplaats van het hier op het topic te zetten.

Wat laf zeg... Huilen van het lachen

**Geplaatst**: 15-09-07 21:49

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 15-09-07 21:49

katiavl schreef:
Ik zou juist wel denken dat 77 de dieren koos, maar goed het is hier ook speciaal. Net zoals bepaalde zaken per pb sturen, inplaats van het hier op het topic te zetten. Niveau noemen ze dat

Wat is het bovenstaande dan? Belgisch 'katten' Tong uitsteken

Hehehe.

@ Chiqa, er worden wel meer dingen besproken die er niet van komen. Waarom zou dit extreem omstreden idee er wel van komen, als andere simpele ideetjes de streep al niet halen. Het klinkt mij hetzelfde in de oren als zoveel van die 'conspiracy theory's'. Misschien, misschien, misschien maar niks ervan is echt duidelijk.

**Geplaatst**: 15-09-07 21:51

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 15-09-07 21:51

Ik hoor hier zoveel tegenstrijdigheden.....
Dan is de gevangenis in NL weer een feestje en een hotel, dan wordt er weer gemarteld door medegevangenen, onder het oog van bewaarders........
Ik denk persoonlijk dat veel mensen veel te weinig van het strafrecht in NL Bloos

Ben wel benieuwd naar die geruchten chiqa

Kan het wellicht eens navragen bij mijn hoogleraren..... Ben ook wel benieuwd naar hun mening.
Heb je een linkje van van die peiling?

Persoonlijk blijf ik erbij dat je dergelijke straffen niet moet toepassen, want ook levenslange straffen worden helaas nog wel eens onterecht opgelegd.

**Geplaatst**: 15-09-07 22:02

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 15-09-07 22:02

Moderatoropmerking:

Dit is de laatste keer dat ik vriendelijk verzoek om on topic te blijven en elkaar niet persoonlijk aan te vallen. De eerst volgende keer gaat het topic direct op slot.

**Geplaatst**: 15-09-07 22:09

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 15-09-07 22:09

Chiqa schreef:
Klopt ik heb dit topic op een ander forum zien staan
en daar koos ruim 77 procent vóór het gebruik op gedetineerden.
En voordat er weer geoordeeld wordt dat het niveau daar laag
is het betreft een wetenschappelijk forum waar meesten hooggeleerden zitten.

Dat verklaart een hoop, geleerden zijn vaak zo gefocusd dat ze vergeten dat ze met mensen bezig zijn. Dat wordt ondergeschikt aan het doel wat ze willen bereiken.

**Geplaatst**: 15-09-07 22:17

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 15-09-07 22:17

Billy schreef:
Chiqa schreef:
Klopt ik heb dit topic op een ander forum zien staan
en daar koos ruim 77 procent vóór het gebruik op gedetineerden.
En voordat er weer geoordeeld wordt dat het niveau daar laag
is het betreft een wetenschappelijk forum waar meesten hooggeleerden zitten.

Dat verklaart een hoop, geleerden zijn vaak zo gefocusd dat ze vergeten dat ze met mensen bezig zijn. Dat wordt ondergeschikt aan het doel wat ze willen bereiken.

Dat slaat nergens op volgens mij Bloos

Al is het maar omdat het gaat om medicijnen om mensen te helpen!!

Ben erg benieuwd naar het forum

**Geplaatst**: 15-09-07 22:23

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 15-09-07 22:23

is een besloten forum Lachen

Ik ken het toevallig van een kennis van mij, die dit
onderwerp dus met me besprak, vandaar dat ik dus op het idee kwam
om te pijlen hoe de emotie's hier waren.

Billy schreef:
Dat verklaart een hoop, geleerden zijn vaak zo gefocusd dat ze vergeten dat ze met mensen bezig zijn.

je kan beter met cijfertjes en feiten werken dan met emotie's; de laatste is een mens namelijk nog nooit beter van geworden.

manzano schreef:
Ben wel benieuwd naar die geruchten chiqa

Zoals ik al eerder zei heb ik een jaar stage gelopen in een huis van bewaring,
Als jij kennis heb weet jij dat ik nooit in detail zou mogen spreken, daar heb ik namelijk
de eed van trouw op afgegeven.

En als je écht details wil weten...zou ik zeggen pak je goede bril er zijn er meer dan genoeg genoemd.

**Geplaatst**: 15-09-07 22:28

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 15-09-07 22:28

Sorry.... ik vind argumenten van "horen zeggen"; "besloten fora"; "geruchten" etc. te vaag...... maar misschien ben ik daar te wetenschappelijk voor Knipoog

edit: wellicht kan je wel wat toelichten per pb??? Zit niet te stangen ofzo (bovenstaande is gewoon een geintje). Ben oprecht geinteresseerd namelijk.

Laatst bijgewerkt door manzano op 15-09-07 22:32, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 15-09-07 22:30

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 15-09-07 22:30

Chiqa schreef:
je kan beter met cijfertjes en feiten werken dan met emotie's; de laatste is een mens namelijk nog nooit beter van geworden.

Helemaal met je eens

Recht en emotie gaan zelden samen (en daardoor soms ook moeilijk te begrijpen Scheve mond

)

**Geplaatst**: 15-09-07 22:59

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 15-09-07 22:59

manzano schreef:
edit: wellicht kan je wel wat toelichten per pb??? Zit niet te stangen ofzo (bovenstaande is gewoon een geintje). Ben oprecht geinteresseerd namelijk.

Bedankt dat jij wel voor discussie openstaat daarom heb je ook een PB.

**Geplaatst**: 16-09-07 00:44

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 16-09-07 00:44

Chiqa schreef:
Schimmelig schreef:
Over welke van je onzinnige vragen heb je het nu,

Onzinnige vragen...Hmmzz...zegt wel iets over jou manier van oordelen he?
Niet willen lezen maar wel oordelen.

Nou goed ik heb het al drie keer gequoot hier nog een keer.

Chiqa schreef:
Wat me opvalt; Maikeltje, Cassidy en mensen die zich aangesproken voelen;
jullie pleitten wel voor de recht van de mens, maar volgens mij hebben jullie
echt geen flau idee waar jullie over praten.....

Wat daar in de gevangenissen gebeurd is namelijk een lachtertje als je het vergelijkt
met een medicijproef. Echt een lachertje, daarom snap ik de ophef dus ook niet.

En wat heb je hierop te zeggen?

Sorry Chiqa, ik heb meer te doen dan de hele dag te bokken, maar wil je het eens anders verwoorden? Want ik begrijp niets van je vraag. Wat wil je nu eigenlijk weten? Blond

**Geplaatst**: 16-09-07 00:47

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 16-09-07 00:47

mistery schreef:
Ik heb alleen het eerste bericht gelezen, maar ik zou zeggen, gedetineerden.

Dan niet de mensen die iets uit de supermarkt hebben gepikt, maar dan van de zwaardere misdrijven. Moord, verkrachting.

Van mij mogen die mensen flink lijden, daar heb ik echt geen problemen mee.
Liever schuldige mensen dan onschuldige dieren.

Oog om oog dus. Dat maakt zo iemand dezelfde crimineel dan. Da's echt het goede voorbeeld geven ONGELOFELIJK zeg. We zijn hard op weg naar het Neandertalertijdperk zo te lezen Ziek

Laatst bijgewerkt door maikeltje op 16-09-07 01:07, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-09-07 00:53

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 16-09-07 00:53

Chiqa schreef:
elllis schreef:
Gaat de discussie toch niet over?

Oei daar gaat ie wél over hoor

Het gaat over de rechten van de mens, er wordt hier wel zo hard gepiept
dat er zo hard gestreden moet worden voor de rechten van de mens,
maar jullie vergeten even dat deze mensen.....Geen rechten meer hebben op dat gebied.

Jullie hebben het over medicijnproeven, dat het martelen zou zijn, maar vergeten even naar mijn laatste argument te kijken; in gevangenissen waar zwaar gedetineerden zitten
Wordt alleen maar............gemarteld.

Onder het genot van de bewakers en zijn celgenoten.

Daar zijn die proefjes dus niets bij. Als ze die proefjes zouden krijgen zouden ze
nog veiliger zijn...omdat ze in een ziekenhuis zitten.

Maar oei..dat wordt even niet gezien, omdat we dan onze gezichten verliezen.

Toegeven dat je iets niet weet is moeilijk.
Kijk maar naar het oordeel eerder in dit topic over kinderpornokijkers
en hun ogen. Erg moeilijk om even toe te geven dat je niet door heb gevraagt.

Zwakke beargumentering,

Kijk dat je tegen proeven bent op gedetineerden is prima; maar kom dan wel met goede argumenten aanzetten, en dus NIET met mensen rechten, want die hebben ze helaas...Niet meer.
Niet meer als ze tussen vier muurtjes zitten.

En dat je je mening kan bijspijkeren omdat er mss mensen met (werk?) ervaring zitten, is ook goed.

Maar als daar dwars overheengedenderd wordt ja dan zie ik toch echt iemand voor me die als een klein kindje staat te trappelen en te jammeren dat ze hun gelijk niet krijgen.

Goed, ik heb wat antwoorden, en heb hier veel van opgestoken, en weet weer even hoe Bokt soms
inelkaar zit.

bedankt voor de PB;s van mensen die mee hebben willen denken in dit onderwerrp en bang waren voor trieste uithalen, ik geef jullie geen ongelijk.

Wat je kunt doen is die gevangenen een KEUZE geven. Je kunt ze voorstellen om mee te doen aan een experiment in ruil voor een (volgens jou veiliger) verblijf in een ziekenhuis (wat weer handenvol geld kost aan extre bewaking die ingezet mag worden maar aan geld geen gebrek natuurlijk Knipoog

) Je moet dan wel eerlijk zijn en vertellen dat de gevolgen op langere termijn van zo'n soort experiment niet te overzien is. Kijken of ze weg willen uit hun cel waar ze zoveel gemarteld worden. Ik denk het niet namelijk.....maar het is een idee Pling

En zo is iedereen blij, toch?

**Geplaatst**: 16-09-07 01:00

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 16-09-07 01:00

manzano schreef:
Chiqa schreef:
je kan beter met cijfertjes en feiten werken dan met emotie's; de laatste is een mens namelijk nog nooit beter van geworden.

Helemaal met je eens Recht en emotie gaan zelden samen (en daardoor soms ook moeilijk te begrijpen )

En emotie is waar deze hele discussie bij de meesten op gebaseerd is! Want die rotcriminelen die hebben al zoveel lelijke dingen gedaan, dat zijn geen mensen meer in de ogen van sommigen. En die arme lieve diertjes hebben er niet om gevraagd. Nee dat klopt, maar er zullen toch onderzoeken gedaan moeten worden. En als dat iets is waarbij met respect omgegaan wordt met het dier, het dier goed verzorgd wordt verder, ja sorry dan gaat mijn voorkeur toch echt daar naar uit boven een mens. Het is niet leuk, maar helaas noodzakelijk. En dan de omstandigheden voor zo'n dier maar optimaal genoeg maken zodat er zo min mogelijk ongemak van ervaren wordt.

Ben benieuwd of al die tegenstanders van proeven met dieren ook veganist zijn? Of blieven jullie wel een lekker stukje vlees op je bord 's avonds? Ik wel namelijk.

**Geplaatst**: 16-09-07 01:04

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 16-09-07 01:04

Kan je toch ook zeggen van de voorstanders, of die geen pillen gebruiken Lachen

In elke redenering zit een andere zijde.

**Geplaatst**: 16-09-07 01:08

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 16-09-07 01:08

Ik gebruik best pillen waar een bijsluiter bijzit en waarvan bekend is wat de gevolgen zijn op langere termijn maar da's heel wat anders.

**Geplaatst**: 16-09-07 01:13

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 16-09-07 01:13

maikeltje schreef:
Ik gebruik best pillen waar een bijsluiter bijzit en waarvan bekend is wat de gevolgen zijn op langere termijn maar da's heel wat anders.

Vind ik niet, india goedkope proefkonijnen voor veel nederlandse medicijnen rijmt nog, maar zeg me nu is eerlijk.
Al vind je dat geen vergelijking, waarom dit een schande vinden, en waar het echt gebeurd word niets van geroepen of aangetrokken. Pvda heeft er een campagne van opgezet, maar dat is ook maar kort geweest

**Geplaatst**: 16-09-07 01:18

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 16-09-07 01:18

Waar wat gebeurt?

**Geplaatst**: 16-09-07 02:10

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 16-09-07 02:10

Schimmelig schreef:
runningkawa schreef:
Geloof dat ik dat nu al voor de 40e keer zeg...
Ik zie het verband niet, iemand van straat of uit een kamp plukken, puur willekeurig op de kleur ogen oid.
Of aan de straf levenslang een wetje plakken dat bepaalde proeven toelaat.
Iemand heeft gewoon een proces gehad, wat in de 2e wereld oorlog uiteraard niet was.
Dus het vergelijk??

Draai het eens om. Waarom zie jij de 'gelijkenissen' niet? Het gaat: in beiden gevallen om mensen, in beiden gevallen wordt er geëxperimenteerd tegen hun zin in, in beiden gevallen om gevangen, om gruwelijke experimenten, enzovoorts.

Het bovenstaande praat niet goed wat die mensen hebben gedaan, of waarom ze dit niet zouden verdienen. Het belicht enkel een ander uitgangspunt.

en in plaats daarvan doen we die gruwelijke experimenten op dieren, onschuldige weerloze dieren
die we zomaar ergens vandaan plukken ...
en dus want?
een persoon die mensen vermoord, gemarteld, verkracht etc etc
is in mijn ogen heel wat minder waard dan die cavia, rat , muis, hond, kwartel, eend, etc etc die nooit iemand wat heeft aangedaan en nergens om, gevraagd heeft

moeten we mensen met een schijnbaar primitievere aard dan de gemiddelde gibbon wel tot mensen rekenen ?
moeten me mensen met het bewustzijn van een 6 weken terug overleden roodwangschildpad wel beschermen ?
moeten wij als maatschappij de rest van hun bestaan maar betalen , ze opgesloten houden met allerlei bewaking etc etc , die allemaal risico lopen met die getsoorde tiepes die ze bewaken

en het blijft hier om een waarde oordeel gaan ...
we doen het compleet onschuldige wezens met een bewustzijn aan,
maar psychopaten, sociopaten , die anderen onoverkomelijk leed hebben veroorzaakt hebben niet ...

" it's a strange world after all "

kijk ik zeg niet dat ik de stellingen die ik hier tot nu toe tot mijn mening reken , maar ik wil wel even flink wat knuppels tussen de kippen gooien
andere kanten belichten prima, maar dan ook deze

**Geplaatst**: 16-09-07 02:14

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 16-09-07 02:14

manzano schreef:
Billy schreef:

Dat verklaart een hoop, geleerden zijn vaak zo gefocusd dat ze vergeten dat ze met mensen bezig zijn. Dat wordt ondergeschikt aan het doel wat ze willen bereiken.

Dat slaat nergens op volgens mij Al is het maar omdat het gaat om medicijnen om mensen te helpen!!

Ben erg benieuwd naar het forum

ja , hoog opgeleide mensen met een erg hoog iq kunnen sociaal idd nog al eens wat beperkingen hebben , en ja, wetenschappers kunnen nog wel eens vergeten dat ze met mensen of wezens met bewustzijn werken

maar wat mananzo aanhaalt,
heel veel dingen die op dieren getest worden die voor menselijk gebruik zijn , zullen bij mensen bij lange na niet hetzelfde resultaat geven wat ze bij die groep ratten, muizen , cavia's of welke dieren dan ook geven
de verschillen zijn te groot

**Geplaatst**: 16-09-07 09:40

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 16-09-07 09:40

maikeltje schreef:
Oog om oog dus. Dat maakt zo iemand dezelfde crimineel dan. Da's echt het goede voorbeeld geven ONGELOFELIJK zeg. We zijn hard op weg naar het Neandertalertijdperk zo te lezen

En wat is levenslang opsluiten dan?