Wat gaan jullie stemmen?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Wat gaan jullie stemmen?

VVD
122 (14%)
D66
12 (1%)
PvdA
84 (9%)
CDA
102 (11%)
Groenlinks
57 (6%)
SP
186 (21%)
ChristenUnie
19 (2%)
Lijst Fortuyn
12 (1%)
Eén NL
5 (0%)
Partij voor de Dieren
96 (11%)
Groep Wilders
124 (14%)
SGP
2 (0%)
Weet nog niet!
40 (4%)

Totaal aantal stemmen: 861


Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Wat gaan jullie stemmen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-06 00:05

Jij denkt dat het CPB verkeerde cijfers heeft?

Of ben je het niet eens met de intepretatie die aan die cijfers worden gegeven?

En zonee, wat is er volgens jou dan fout aan die intepretatie?

Bloos

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re: Wat gaan jullie stemmen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-06 00:06

Mmwoooahhhhh........ "geen feiten" gaat me iets te ver........
De CIJFERS uit het stuk zullen wel kloppen (die ga ik niet controleren)

Voor de mensen met DIKKE OREN plaats ik het berichtje even integraal......

De Elsevier schreef:
Wouter, Jan en Femke liegen over 'armoede'

donderdag 16 november 2006 12:55

Als ik gisteravond Wouter en Jan en Femke goed heb begrepen, ligt een groot deel van ons volk in de goot te creperen, is de armoede handoverhand toegenomen, sterven mensen in kale ziekenhuisbedden waaronder ratten zich tegoed doen, kwijnen ouderen weg, zoeken kinderen in de vuilnisbakken van de rijken in de grachtengordel naar een paar bedorven kaviaareitjes.

Ook het journaal op Radio 1 doet vanochtend mee aan de het oproepen van een dramatisch beeld: het meldt dat de armoede is toegenomen. Dat is niet waar: dit jaar neemt de armoede af.Tijd dus om terug naar de cijfers te gaan. Ik ben zo gek geweest om dat deze ochtend voor u te doen.

Wat zeggen de cijfers uit het Armoedebericht 2006 (pdf) van het Centraal Bureau voor de Statistiek en het Sociaal en Cultureel Planbureau?

Sinds 1995 is de armoede met bijna 30 procent gedááld. Nee, dit is geen tikfout.

Definitie van armoede
In 1995, met een bevolking die bijna één miljoen mensen kleiner was, waren er 953.000 huishoudens die voldeden aan de definitie (ja, armoede in ons soort landen is een kwestie van definitie) van armoede.
Geëxtrapoleerd naar de huidige omvang van de bevolking zouden dat er 57.000 meer moeten zijn, en dan was het aantal, vergeleken met nu, ruim één miljoen geweest.
Nu zijn er 674.000 arme gezinnen – een krimp van EENDERDE in de loop van tien jaar. Een enorm succes.
Maar in linkse handen, die de feiten zo lang anders kneden tot de waarheid verdwenen is, is dat een toename.

Wereldeconomie
Links, en het journaal op Radio 1, vergelijken de cijfers van 2004 met die van 2002.
In dat jaar was het aantal arme gezinnen gedaald tot 596.000 huishoudens, om daarna in 2004 te stijgen tot 674.000 huishoudens – een toename van 78.000, in een periode van een inzakkende wereldeconomie.
Ja, 2002 was een uitzonderlijk jaar, een na-effect van de hoogconjunctuur van de jaren negentig.
Maar weet u dat het gemiddelde aantal huishoudens dat arm genoemd moest worden gedurende het bewind van Paars veel hoger ligt dan het huidige armoede percentage?
En de armoede onder ouderen? Die is gezakt van 12 procent in 2000 naar 7 procent in 2004, en het CBS verwacht dat die in 2007 naar 3 procent is teruggelopen – ook hier is het succes eclatant.

En wie worden er eigenlijk arm genoemd?

Interssante cijfers
Dit zijn interessante cijfers: 30 procent van de mensen die we allochtonen noemen valt binnen de definitie, tegen 8 procent van de autochtonen.
En van de eenoudergezinnen – dus alleenstaande moeders met minderjarige kinderen – moeten 4 van de 10 gezinnen arm genoemd worden. Eenderde van alle eenoudergezinnen hoort tot de groep ‘allochtonen’ – een dramatisch hoog percentage.
Een jaar geleden waren er 444.000 eenoudergezinnen. Veertig procent daarvan, ofwel bijna 180.000 eenoudergezinnen, was arm.
Ofwel: van het totale aantal arme gezinnen is ruim een kwart eenoudergezin.
De laatste vijf jaar zijn er 60.000 eenoudergezinnen bijgekomen, en ik vraag me af of de toename van arme gezinnen in 2004 niet alleen met de wereldeconomie maar ook voor een groot deel samenhangt met de toename van het aantal eenoudergezinnen.

Sociaal-cultureel probleem
Wat zeggen de cijfers? Armoede is voor een groot deel een sociaal-cultureel probleem. Zonder de eenoudergezinnen zou het aantal arme gezinnen onwaarschijnlijk laag zijn.
Het is onbegrijpelijk dat de volgende cijfers van het CBS niet ter sprake zijn gekomen:
‘Van de Antilliaanse en Arubaanse kinderen leeft (...) al bijna de helft vanaf de geboorte in een gezin met één ouder. Ook onder Surinaamse kinderen is dit aandeel hoog, met 41 procent. Onder autochtone kinderen geldt dit voor 9 procent.’
En: ‘Het aantal Marokkaanse en Turkse eenoudergezinnen is nog betrekkelijk klein (9 duizend en 13 duizend), maar vertoont wel een zeer sterke groei. Sinds 2000 zijn de aantallen Marokkaanse en Turkse eenoudergezinnen met 46 en 42 procent toegenomen.’

Samenhang
De samenhang van het verdwijnen van het traditionele gezin en armoede is onontkoombaar. Liever dan de mythe te willen creëren dat Nederland armoediger dan ooit is – het isin tegendeel rijker dan ooit, en meer mensen dan ooit nemen deel aan de welvaart – had links het thema van het eenoudergezin aan de orde moeten stellen. Maar dat is kennelijk een rechts thema.
Ofwel: armoede is voor een groot deel een fenomeen dat samenhangt met immigratieproblematiek en de problematiek van zwakke gezinsstructuren.
Natuurlijk, er zijn altijd mensen die pech hebben gehad, die ziek zijn geworden – daar zorgen we met onze afdrachten aan onze overheid voor.
Volgens de ramingen zakt het percentage arme gezinnen van 9,1procent in 2002 naar 8,8 procent in 2007 – terwijl de bevolking weer iets is toegenomen.
Maar dat zult u het Radio 1 Journaal niet horen zeggen. En links zwijgt als het graf over deze prognose.

Zo rijk
We zijn zo rijk dat we per augustus 2006 870.000 WAO-uitkeringen kunnen betalen, 270.000 werkloosheidsuitkeringen en 340.000 bijstandsuitkeringen.
Ofwel bijna anderhalf miljoen uitkeringen vanwege lichamelijke gebreken of werkloosheid of andere ellende.
Ofwel elke groep van 11 werkenden onderhoudt 2 mensen met een uitkering. Dat vindt ik heel sociaal en loyaal en solidair van ons allen.
Waarom de SP bijna 20 procent van ons volk zo gek krijgt om een stem op de maoistisch-trotskistische partij uit te brengen, is een raadsel van de hoogste orde.


Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: Wat gaan jullie stemmen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-06 00:23

Een kwart van de arme gezinnen is éénoudergezin.... da's niet echt een meerderheid hè.

Weet je CGJ.... cijfers kunnen nog zo kloppend zijn, uiteindelijk draait het om de interpretatie waardoor dezelfde cijfers hele verschillende dingen kunnen betekenen. Zo'n artikel, waarbij de cijfers al geïnterpreteerd zijn, zegt mij helemaal niets.

Komt nog eens bij dat armoede vooral ervaren wordt en vreselijk relatief is.... ik heb hier meerdere malen berichten gelezen van mensen die een netto inkomen van 2000 euro zo extreem weinig vonden dat ze een persoon met een dergelijk inkomen als arm zouden bestempelen. Tja....

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re: Wat gaan jullie stemmen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-06 00:32

Aimee schreef:
Komt nog eens bij dat armoede vooral ervaren wordt en vreselijk relatief is.... ik heb hier meerdere malen berichten gelezen van mensen die een netto inkomen van 2000 euro zo extreem weinig vonden dat ze een persoon met een dergelijk inkomen als arm zouden bestempelen. Tja....

BINGO !
Daarom vind ik die hele armoede-discussie ook zó uit het verband getrokken dat het géén inhoud meer heeft.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Wat gaan jullie stemmen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-06 00:33

Maar dat verandert niks aan het feit dat volgens één en dezelfde definitie de armoe ten opzichte van 10 jaar geleden is afgenomen. Zowel procentueel als in harde aantallen.

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: Wat gaan jullie stemmen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-06 00:43

CGJ12 schreef:
BINGO !
Daarom vind ik die hele armoede-discussie ook zó uit het verband getrokken dat het géén inhoud meer heeft.


Dat doe jij nu ook Haha!

Waar ik op doelde: dat sinds 1995 de armoede met 30 % gedaald zou zijn.
Dat zou kunnen.... toch ervaren veel mensen dat ze niet rond komen.... misschien is hun inkomen wel net boven de armoedegrens, maar iedereen weet dat levensonderhoud aanzienlijk duurder is geworden sinds 1995 door diverse oorzaken.
Relatief ook.... niet alleen omdat de ene persoon een inkomen van 2000 euro netto armoede vindt en de andere persoon een inkomen van 500 euro neto.... ook als rijkdom stijgt terwijl arme mensen hetzelfde blijven verdienen, worden de arme mensen relatief gezien armer.

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re: Wat gaan jullie stemmen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-06 00:43

Gelukkig zijn de DVD-spelers, mobieltjes, PC's en ADSL de laatste jaren stukken BETER en GOEDKOPER geworden. En aangezien iedereen dat soort dingen tegenwoordig als BASISBEHOEFTE ziet is dát dan weer en meevaller....... Knipoog

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Wat gaan jullie stemmen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-06 00:50

Aimee, zou dat niet komen omdat mensen veel meer zijn gaan lenen toen het een paar jaar geleden economisch zo goed ging? Overal op krediet aan mee willen doen gaat misschien wel als het economisch goed gaat, maar als de economie het begeeft dan red je het niet meer.

Een groot deel van de bezoekers van de voedselbank komt daar vanwege schulden Pling

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re: Wat gaan jullie stemmen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-06 00:53

Karl66 schreef:
Een groot deel van de bezoekers van de voedselbank komt daar vanwege schulden Pling

Tsja......... en de accijns op TABAK doet natuurlijk ook een duit in het zakje..... Knipoog

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Wat gaan jullie stemmen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-06 01:02

Nu komt de aap uit de mouw, de SP probeert alle rokers (toch dik 30% van de bevolking) achter zich te krijgen Clown

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: Wat gaan jullie stemmen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-06 01:05

CGJ12 schreef:
Gelukkig zijn de DVD-spelers, mobieltjes, PC's en ADSL de laatste jaren stukken BETER en GOEDKOPER geworden. En aangezien iedereen dat soort dingen tegenwoordig als BASISBEHOEFTE ziet is dát dan weer en meevaller....... Knipoog


Gelukkig staat er een knipoog achter.

Machie

Berichten: 16224
Geregistreerd: 11-09-02
Woonplaats: bij de berg

Re: Wat gaan jullie stemmen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-06 01:07


Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: Wat gaan jullie stemmen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-06 01:07

Karl66 schreef:
Aimee, zou dat niet komen omdat mensen veel meer zijn gaan lenen toen het een paar jaar geleden economisch zo goed ging? Overal op krediet aan mee willen doen gaat misschien wel als het economisch goed gaat, maar als de economie het begeeft dan red je het niet meer.

Een groot deel van de bezoekers van de voedselbank komt daar vanwege schulden Pling


Ja... krediet is óók een oorzaak.
Iemand al een idee wanneer ze nou EINDELIJK die reclames van de tv halen? Boos!

mawaikee
Berichten: 393
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Leuven, België

Re: Wat gaan jullie stemmen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-06 10:16

SP is juist de partij die ook voor de middeninkomens opkomt. Voor degene die het interessant wind, kan ik vanavond ff in het verkiezingsprogramma opzoeken hoe ze er precies in staan.

Aimee, mbt de armoede heb je gelijk. Daarnaast blijft het feit dat de armoede misschien wel gedaald is met 30% (en relatief...de echte armoede zijn cijfers voor, dus gewoon echt relatief).

CGJ12; Zoals al eerder gezegd is jouw bron ontzettend gekleurd. Tevens geef je zelf aan de cijfers niet te controleren. Deze bron is niet goed bruikbaar (wat je aan de titel al kan zien!!!), en wanneer je een discussie wilt voeren zoals jij dat doet (smijten met cijfers en feiten), is dat allemaal prima, maar juist dan is het wel van belang dat je objectieve bronnen zoekt.

Anoniem

Re: Wat gaan jullie stemmen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-06 10:54

CJG12, de armoede zal idd gedaald zijn, de voedselbank stelt mensen in staat om het restje geld te kunnen besteden aan eventueel elektra/ huur of om wellicht wel die dvd speler die je al voor een dikke 100 euries hebt, te kunnen kopen. Als je per week 100 euro moet uitgeven aan eten om je gezin te voeden en je nu een flinke krat mee kan krijgen, zijn dat wel de mogelijkheden om iemand boven water te houden.

Idd denk ik wel dat er genoeg zijn die roken, maar om aan de grond te zitten is niet leuk, rokende een pilsje happen op je ingesleten bank met een goedkope dvd, is denk ik een realistisch gegeven. Ben ook een jaartje of zo werkloos geweest, heeft niet lang geduurd eer ik een rondhangende nietsnut was. S'morgens mijn rondje uitzendburo, die mensen snauwde me al af als ze mijn naam hoorde, dus bellen zodat ze je zat zijn en je dan wel werk geven is een fabeltje, regelmatig mijn rondje arbeidsbureau, was je er weer even uit, heb je dan wel gehad. Wat verder nog te doen? Idd de kamer blauw paffen, tv aan. Buiten rondhangen was niet mijn ding.

Anoukie

Berichten: 12609
Geregistreerd: 01-08-02
Woonplaats: Gelderland

Re: Wat gaan jullie stemmen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-06 11:19

TeeGee schreef:
Karl66 schreef:
Esilep, volgens de SP ben je als middeninkomen rijk en mag dus gaan inleveren Pling

Ja, de SP wil toch dat de hogere inkomens 70% belasting gaan betalen?


Dat is toch gewoon te achterlijk voor woorden???? 70% belasting?

Sjonge, het sterkt echt alleen maar mijn mening dat ik nooit op de SP zal stemmen. Alsof alle "rijken" er niets voor hebben hoeven doen om rijk te zijn/worden?

Te kinderachtig voor woorden, dat is echt denken als Calimero: zij zijn groot en ik is klein en dat is niet eerlijk. Dus pikken we het maar in dmv een belachelijk hoog belastingtarief Gestoord . En nee, ik ben zeker niet rijk, maar behoor wel tot die middenklasse die het met een bewind van de SP alleen nog maar zwaarder zal krijgen. En natuurlijk is het goed om sociaal te zijn, maar je moet zelf immers ook nog kunnen leven.

Hurrycane

Berichten: 1448
Geregistreerd: 06-10-04
Woonplaats: Papenburg OT Aschendorf - Duitsland

Re: Wat gaan jullie stemmen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-06 11:27

Aimee schreef:
Hoe doe je dat dan, vanachter de computer stemmen?


mawaikee schreef:
???Hoe werkt dat dan, stemmen via de computer???


Dat weet ik pas als ik gestemd heb Haha!

Hebben in ieder geval een code gekregen en verder schijnt het allemaal vrij simpel te werken hoorde ik van mensen die al wel gestemd hebben.

Hurrycane

Berichten: 1448
Geregistreerd: 06-10-04
Woonplaats: Papenburg OT Aschendorf - Duitsland

Re: Wat gaan jullie stemmen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-06 11:29

mawaikee schreef:
CGJ12; Zoals al eerder gezegd is jouw bron ontzettend gekleurd. Tevens geef je zelf aan de cijfers niet te controleren. Deze bron is niet goed bruikbaar (wat je aan de titel al kan zien!!!), en wanneer je een discussie wilt voeren zoals jij dat doet (smijten met cijfers en feiten), is dat allemaal prima, maar juist dan is het wel van belang dat je objectieve bronnen zoekt.


Wat zijn dan objectieve bronnen volgens jou?
Ik vind het wel een leuk stukje. Dat het politiek gekleurd is... nou ja dat is iedere uitzending van de NOS in principe ook.

Unfaithful

Berichten: 6027
Geregistreerd: 24-07-05
Woonplaats: Delft

Re: Wat gaan jullie stemmen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-06 11:31

Anoukie schreef:
Dat is toch gewoon te achterlijk voor woorden???? 70% belasting?

Sjonge, het sterkt echt alleen maar mijn mening dat ik nooit op de SP zal stemmen. Alsof alle "rijken" er niets voor hebben hoeven doen om rijk te zijn/worden?

Te kinderachtig voor woorden, dat is echt denken als Calimero: zij zijn groot en ik is klein en dat is niet eerlijk. Dus pikken we het maar in dmv een belachelijk hoog belastingtarief Gestoord . En nee, ik ben zeker niet rijk, maar behoor wel tot die middenklasse die het met een bewind van de SP alleen nog maar zwaarder zal krijgen. En natuurlijk is het goed om sociaal te zijn, maar je moet zelf immers ook nog kunnen leven.

Precies. Kun je beter emigreren. Clown

Zazoo
Berichten: 3341
Geregistreerd: 04-09-01
Woonplaats: de bilt

Re: Wat gaan jullie stemmen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-06 11:34

Machie schreef:
voor iedereen die het nog niet weet: www.stomwijzer.nl


hahaha die is leuk Haha!

Anoukie

Berichten: 12609
Geregistreerd: 01-08-02
Woonplaats: Gelderland

Re: Wat gaan jullie stemmen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-06 11:34

Ach, ik hoef niet te emigreren Knipoog. Ik ga ervan uit dat een groot deel van Nl. wel tot bezinning komt voor ze in dat stemhokje gaan staan (en dus niet voor de SP kiezen).

SP moet gewoon een partij blijven die tegen de bestaande orde aantrapt... Ze moeten alleen niet zelf gaan regeren .

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: Wat gaan jullie stemmen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-06 11:37

Anoukie schreef:
Sjonge, het sterkt echt alleen maar mijn mening dat ik nooit op de SP zal stemmen. Alsof alle "rijken" er niets voor hebben hoeven doen om rijk te zijn/worden?


Het gros van de rijken zijn rijk geboren, die hebben er dus inderdaad niets voor hoeven doen Haha!

Voor die categorie rijken maakt die 70 % inkomensbelasting trouwens niet zoveel uit, zij zijn rijk vanwege bezit en daar geldt vermogensbelasting voor.

Sedaru

Berichten: 539
Geregistreerd: 23-09-01
Woonplaats: Winterswijk

Re: Wat gaan jullie stemmen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-06 11:53

Lekker allemaal VVD stemmen

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re: Wat gaan jullie stemmen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-06 11:54

Aimee schreef:
Voor die categorie rijken maakt die 70 % inkomensbelasting trouwens niet zoveel uit, zij zijn rijk vanwege bezit en daar geldt vermogensbelasting voor.

In welke wereld leef jij eigenlijk?
In Nederland is de VERMOGENSBELASTING al jaren gelden afgeschat.......... Verward

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: Wat gaan jullie stemmen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-06 11:58

CGJ12 schreef:
In welke wereld leef jij eigenlijk?
In Nederland is de VERMOGENSBELASTING al jaren gelden afgeschat.......... Verward


Nou, ik heb geen vermogen hè.... dus ik heb geen idee wat de huidige term daarvoor is Knipoog