Dit jaar geen zwarte piet in intocht/ sinterklaas journaal?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Mungbean

Berichten: 36334
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-16 08:36

Ik had het eigenlijk niet enkel specifiek alleen over dit filmpje aangezien er al enkele pagia's voorbeelden van uitschieters gegeven worden. Vandaar het misverstand denk ik.

Het focussen op excessen geeft enorme polarisatie. Net als ieder woord van mensen op TV in praatprogramma's op een weegschaaltje leggen. Het zijn maar mensen, ik zeg ook regelmatig iets wat er gewoon totaal anders uitkomt dan bedoeld.

Ik zag laatst een interview bij een demonstratie in Engeland. Die reporter deed dat echt super. Hij negeerde iedereen met een grote bek en zocht enkel de mensen die in alle rust het probleem uitlegde.
Laatst bijgewerkt door Mungbean op 22-11-16 08:38, in het totaal 1 keer bewerkt

Cer

Berichten: 31974
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-16 08:38

Nou, helemaal eens hoor :j

maar zo worden mensen dus gestuurd, en krijg je in een verhitte maatschappij steeds kortere lontjes.. Jammer, want men zou het ook de andere kant op kunnen sturen... Maar sensatie verkoopt beter dan gematigdheid helaas :\

Electra63

Berichten: 19927
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-16 10:05

Cer schreef:
Die mensen die hebben echt een paar chromosomen in de knoop.... maar zij is ook niet representatief voor de hele pro-zwarte-piet beweging...

Zo hebben alle partijen er wat 'bijzondere' karakters tussen zitten.. helaas..


Ik vraag het mij af, of zij niet representatief zijn? De hele discussie op social media volgend over Sylvana, vind ik het ongelofelijk dat zo weinig Nederlanders afstand nemen van het "lynch-filmpje" en veel mensen begrip tonen. Humberto Tan moet beveiligd worden, om zijn mening over ZP en omdat hij zijn afschuw liet blijken over het filmpje. Ik ben absoluut geen fan van Sylvana, maar dit soort reacties geeft aan, naar mijn mening, dat racisme bestaat.

Cer

Berichten: 31974
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Dit jaar geen zwarte piet in intocht/ sinterklaas journaal?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-16 10:14

Ik heb het bijv niet gezien.. ik zoek het niet op, die discussie en probeer zoveel mogelijk bronnen die er iets over melden, te mijden. Ik merk in mijn omgeving dat veel mensen dat doen... dus nemen ze geen afstand van iets wat ze niet gezien hebben en weinig mee van doen willen hebben...

Dus zo hard als jij het stelt zou ik het niet willen zeggen.

Een ieder die een ander bedreigt om wat voor reden dan ook, zou opgepakt moeten worden. Maar ik weet niet hoe ver vrijheid van meningsuiting gaat. Voor bijv. stalking moet je ook een hele goeie zaak maken om daarvanaf te kunnen komen... Mensen mogen van alles roepen, als ze het maar niet doen.. Bedreigen is iets anders dan uitvoeren (is mij door de politie uitgelegd enige tijd geleden..) en daar kunnen ze weinig mee.. de vraag is ook of men het doet trouwens, het uitvoeren..

Marjo

Berichten: 38512
Geregistreerd: 04-02-06
Woonplaats: Velaris, City of Starlight

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-16 10:22

Electra63 schreef:
Cer schreef:
Die mensen die hebben echt een paar chromosomen in de knoop.... maar zij is ook niet representatief voor de hele pro-zwarte-piet beweging...

Zo hebben alle partijen er wat 'bijzondere' karakters tussen zitten.. helaas..


Ik vraag het mij af, of zij niet representatief zijn? De hele discussie op social media volgend over Sylvana, vind ik het ongelofelijk dat zo weinig Nederlanders afstand nemen van het "lynch-filmpje" en veel mensen begrip tonen. Humberto Tan moet beveiligd worden, om zijn mening over ZP en omdat hij zijn afschuw liet blijken over het filmpje. Ik ben absoluut geen fan van Sylvana, maar dit soort reacties geeft aan, naar mijn mening, dat racisme bestaat.


Moet je dan openlijk afstand nemen van dergelijke praktijken??
Moge duidelijk zijn dat er zát mensen zijn die voor zwarte piet zijn, maar absoluut tegen racisme en zulke acties dus ook absoluut niet goedkeuren.

Ik reageer al niet eens meer op dergelijke nieuwsberichten joh... Heeft geen enkel nut.

Electra63

Berichten: 19927
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Dit jaar geen zwarte piet in intocht/ sinterklaas journaal?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-16 10:42

Je hoeft er geen afstand van te nemen, het is immers een ander die het schrijft/maakt.
Maar .... Heel veel mensen hebben wel begrip voor het filmpje, veel vinden het zelfs leuk.

Persoonlijk ben ik blij, dat ik geen kleine kinderen meer heb

Marjo

Berichten: 38512
Geregistreerd: 04-02-06
Woonplaats: Velaris, City of Starlight

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-16 10:45

Electra63 schreef:
Je hoeft er geen afstand van te nemen, het is immers een ander die het schrijft/maakt.
Maar .... Heel veel mensen hebben wel begrip voor het filmpje, veel vinden het zelfs leuk.

Persoonlijk ben ik blij, dat ik geen kleine kinderen meer heb


Het filmpje zelf heb ik niet gezien.

Ik heb niet zozeer voor het maken en publiceren van het filmpje, maar wel voor de haatgevoelens tegen Simons. Net als ik begrip heb voor haatgevoelens tegen Wilders...
Allebei maken ze een hoop los in de bevolking, en voor sommige zal het als een aanval zien op hun persoonlijke normen en waarden, maar ook op hun leefwijzen..

Daarbij, denk ik serieus dat racisme en discriminatie alleen maar erger is geworden sinds dat de discussie omtrent ZP zo enorm is opgewaaid...

Cer

Berichten: 31974
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-16 11:02

Electra63 schreef:
Je hoeft er geen afstand van te nemen, het is immers een ander die het schrijft/maakt.
Maar .... Heel veel mensen hebben wel begrip voor het filmpje, veel vinden het zelfs leuk.

Persoonlijk ben ik blij, dat ik geen kleine kinderen meer heb

"Heel veel"... ik vind dat een vage omschrijving.. hoeveel is 'heel veel' en hoeveel zijn het er ten opzichte van de mensen die het geen leuk filmpje vinden cq niet gezien hebben...

En op een 'vind ik leuk' knopje klikken is ook zo gedaan.. ik hecht daar nog niet zoveel waarde aan..

Electra63

Berichten: 19927
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-16 11:16

Cer schreef:
Electra63 schreef:
Je hoeft er geen afstand van te nemen, het is immers een ander die het schrijft/maakt.
Maar .... Heel veel mensen hebben wel begrip voor het filmpje, veel vinden het zelfs leuk.

Persoonlijk ben ik blij, dat ik geen kleine kinderen meer heb

"Heel veel"... ik vind dat een vage omschrijving.. hoeveel is 'heel veel' en hoeveel zijn het er ten opzichte van de mensen die het geen leuk filmpje vinden cq niet gezien hebben...

En op een 'vind ik leuk' knopje klikken is ook zo gedaan.. ik hecht daar nog niet zoveel waarde aan..



Tja... Ik kan moeilijk gaan tellen. Ik zou zeggen, kijk eens op FB of ander social media en lees de reacties. Niet eens de Likes.

Wat ik er mee wilde zeggen, is dat de reactie van die dames op het getoonde filmpje geen uitzondering is.

Marjo

Berichten: 38512
Geregistreerd: 04-02-06
Woonplaats: Velaris, City of Starlight

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-16 11:17

Electra63 schreef:
Cer schreef:
"Heel veel"... ik vind dat een vage omschrijving.. hoeveel is 'heel veel' en hoeveel zijn het er ten opzichte van de mensen die het geen leuk filmpje vinden cq niet gezien hebben...

En op een 'vind ik leuk' knopje klikken is ook zo gedaan.. ik hecht daar nog niet zoveel waarde aan..



Tja... Ik kan moeilijk gaan tellen. Ik zou zeggen, kijk eens op FB of ander social media en lees de reacties. Niet eens de Likes.

Wat ik er mee wilde zeggen, is dat de reactie van die dames op het getoonde filmpje geen uitzondering is.

Dat ligt er heel erg aan waar je kijkt en wat voor bronbericht het is.
De andere kant kan er ook wat van hoor... Post een dergelijk bericht over Wilders en je krijgt precies dezelfde uitkomst, alleen dan van de andere kant ;)

Cer

Berichten: 31974
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-16 11:21

Electra63 schreef:
Tja... Ik kan moeilijk gaan tellen. Ik zou zeggen, kijk eens op FB of ander social media en lees de reacties. Niet eens de Likes.

Wat ik er mee wilde zeggen, is dat de reactie van die dames op het getoonde filmpje geen uitzondering is.


Ja maar dat vind ik dus geen meet-eenheid.. want dat zijn alleen de mensen die de moeite nemen om te reageren.. maar er zijn er (hopelijk!) nog veeeel meer die die moeite niet nemen, en dat dus niet vinden.

En reageren op FB is gewoon heel makkelijk, dat wil niet zeggen dat ze er in het dagelijks leven ook wat mee doen... (althans, daar ga ik even vanuit)

Electra63

Berichten: 19927
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-16 11:29

Marjooow, dat neemt toch niet weg dat het filmpje afschuwelijk is? Een racistich filmpje? Dus verwerpelijk?
Als zo'n filmpje over Wilders wordt geplaatst is dat ook verwerpelijk. Dat staat niet ter discussie. Als Humberto Tan beveiligd moet worden om zijn mening over ZP, dan is het wel erg slecht gesteld met de tolerantie en vrijheid van meningsuiting in Nederland.

Cer,
Het gaat natuurlijk niet alleen om berichten op FB. Het is volop in het nieuws. Ik denk, dat je de impact mist van dit soort afschuwelijke berichten en haatmails. Ongeacht wat je van Sylvana of ZP vindt.

Maar t zonnetje schijnt hier, ik ga naar buiten.

Marjo

Berichten: 38512
Geregistreerd: 04-02-06
Woonplaats: Velaris, City of Starlight

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-16 11:30

Electra63 schreef:
Marjooow, dat neemt toch niet weg dat het filmpje afschuwelijk is? Een racistich filmpje? Dus verwerpelijk?
Als zo'n filmpje over Wilders wordt geplaatst is dat ook verwerpelijk. Dat staat niet ter discussie. Als Humberto Tan beveiligd moet worden om zijn mening over ZP, dan is het wel erg slecht gesteld met de tolerantie en vrijheid van meningsuiting in Nederland.

Cer,
Het gaat natuurlijk niet alleen om berichten op FB. Het is volop in het nieuws. Ik denk, dat je de impact mist van dit soort afschuwelijke berichten en haatmails. Ongeacht wat je van Sylvana of ZP vindt.

Maar t zonnetje schijnt hier, ik ga naar buiten.


Natuurlijk neemt dat niet weg dat het niet kan, alleen je moet het even in perspectief zien. Aan beide kanten gebeuren dingen die niet door de beugel kunnen. Maar, door het een uit te lichten lijkt het ander weg te vallen. Je moet zulke gebeurtenissen gewoon doorstrepen en geen aandacht aan geven..

Mungbean

Berichten: 36334
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Dit jaar geen zwarte piet in intocht/ sinterklaas journaal?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-16 14:03

Mensen bedreigen om een mening is sowieso te zot voor woorden.
Waarom moeten mensen dood omdat je het er niet mee eens bent?

Zowel de RIP ZP foto als de Sylvana foto zijn gewoon ziekelijk.

Shadow0

Berichten: 44632
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-16 18:06

Marjoow schreef:
Natuurlijk neemt dat niet weg dat het niet kan, alleen je moet het even in perspectief zien. Aan beide kanten gebeuren dingen die niet door de beugel kunnen.


Nee. Laten we toch de balans niet uit het oog verliezen:

aan de ene kant heb je vooral mensen die een mening hebben die ze vreedzaam uiten, en waarbij ze gebruik maken van hun grondrechten om die mening kenbaar te maken. Ook al is het niet een mening die jij deelt, zij mogen dat doen.

Aan de andere kant heb je een groep die haatmails stuurt, bedreigt, intimideert, zelfs richting zeer gematigde personen. Dat is NIET gelijk aan elkaar. Die laatste groep overtreedt namelijk zowel de wet als de fatsoensnormen. Zeggen 'ik wil het feest veranderen' is niet hetzelfde als 'x moet dood.'

Dat enerzijds-anderzijds als tactiek om te doen alsof die dingen gelijkwaardig aan elkaar zijn is niet terecht.

Marjo

Berichten: 38512
Geregistreerd: 04-02-06
Woonplaats: Velaris, City of Starlight

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-16 19:00

Shadow0 schreef:
Marjoow schreef:
Natuurlijk neemt dat niet weg dat het niet kan, alleen je moet het even in perspectief zien. Aan beide kanten gebeuren dingen die niet door de beugel kunnen.


Nee. Laten we toch de balans niet uit het oog verliezen:

aan de ene kant heb je vooral mensen die een mening hebben die ze vreedzaam uiten, en waarbij ze gebruik maken van hun grondrechten om die mening kenbaar te maken. Ook al is het niet een mening die jij deelt, zij mogen dat doen.

Aan de andere kant heb je een groep die haatmails stuurt, bedreigt, intimideert, zelfs richting zeer gematigde personen. Dat is NIET gelijk aan elkaar. Die laatste groep overtreedt namelijk zowel de wet als de fatsoensnormen. Zeggen 'ik wil het feest veranderen' is niet hetzelfde als 'x moet dood.'

Dat enerzijds-anderzijds als tactiek om te doen alsof die dingen gelijkwaardig aan elkaar zijn is niet terecht.


Nja jij splitst de groep gewoon anders in 2... Met een hakbijl naar een sinterklaasfeest komen om tegen ZP te demonstreren vind ik nou niet heel vredig en vriendelijk :')

Shadow0

Berichten: 44632
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Dit jaar geen zwarte piet in intocht/ sinterklaas journaal?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-16 19:37

Is het eigenlijk al bevestigd dat het iemand ging die bij de demonstratie hoorde? Hij is op een andere plek opgepakt en rtlnieuws meldt dat er verder geen bijzonderheden gegeven kunnen worden.

Overigens, nee, het is niet vredig en vriendelijk. En dat hoort via het rechtsysteem bestraft te worden. Wat niet hoort te gebeuren is dat het dient als excuus om anderen structureel te bedreigen (en dat is wel een patroon, want Simons en de kinderombudsman zijn niet de enigen.) Dat is nog steeds geen gebalanceerde situatie, de bedreiging richting mensen die zich uitspreken tegen het zwart zijn van piet komt veel veel veel vaker voor.

En echt, onze rechtstaat is belangrijk. Zelfs als een mening de jouwe niet is, hoort die mening geuit te kunnen worden, en dient niemand daarom bedreigd te worden.

Mungbean

Berichten: 36334
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Dit jaar geen zwarte piet in intocht/ sinterklaas journaal?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-16 20:36

Het is dus wel ok om ZP met de dood te bedreigen en opmerkingen als wie niet horen wil moet maar luisteren?
Het is klaar met vreedzaam demonstreren heb ik ook voorbij zien komen.


Idiote radicalen |o

Jennifuur

Berichten: 3162
Geregistreerd: 13-08-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-16 20:39

Marjoow schreef:
Met een hakbijl naar een sinterklaasfeest komen om tegen ZP te demonstreren vind ik nou niet heel vredig en vriendelijk :')


Shadow0 schreef:
Is het eigenlijk al bevestigd dat het iemand ging die bij de demonstratie hoorde? Hij is op een andere plek opgepakt en rtlnieuws meldt dat er verder geen bijzonderheden gegeven kunnen worden.


Marjoow, als je een argument aanlevert, is het wel fijn als je hier de juiste onderbouwing bij hebt:
‘Man met bijl’ bij Sinterklaasintocht blijkt klusser

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-16 20:46

Sizzle schreef:
Het is dus wel ok om ZP met de dood te bedreigen en opmerkingen als wie niet horen wil moet maar luisteren?
Het is klaar met vreedzaam demonstreren heb ik ook voorbij zien komen.


Idiote radicalen |o

Ik ken een heel groot deel van de groep die in Rotterdam is gearresteerd en er is vanuit de organisatie nadrukkelijk opgeroepen tot vreedzaam protest. Iedereen die ik ken in die groep stond daar volledig achter en was er absoluut niet om rellen te schoppen of om het ook maar voor iemand te verpesten.
Ik lees dit argument vaak, dat mensen hebben gelezen dat anti-ZP groepen erg radicaal zou zijn, maar ik ben oprecht heel benieuwd naar voorbeelden daarvan. Misschien komt het door mijn eigen beeldvorming er omheen, maar ik ben het nog niet tegengekomen.

link2thepast
Berichten: 202
Geregistreerd: 20-11-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-16 21:09

Emmaa_ schreef:
Ik ken een heel groot deel van de groep die in Rotterdam is gearresteerd en er is vanuit de organisatie nadrukkelijk opgeroepen tot vreedzaam protest. Iedereen die ik ken in die groep stond daar volledig achter en was er absoluut niet om rellen te schoppen of om het ook maar voor iemand te verpesten.
Ik lees dit argument vaak, dat mensen hebben gelezen dat anti-ZP groepen erg radicaal zou zijn, maar ik ben oprecht heel benieuwd naar voorbeelden daarvan. Misschien komt het door mijn eigen beeldvorming er omheen, maar ik ben het nog niet tegengekomen.

Ik ben bang... heel bang dat er betreft de radicalen net zo eerlijk bericht verschijnt als over de rest van het hele verhaal. Het trekt weinig kijkers als ze zouden vermelden dat er 100 man netjes en heel rustig in het aangewezen vak stond en er "eentje" best wel raar stond te schreeuwen. Andersom net zo, zou het nog de voorpagina halen als alleen de intocht benoemd zou worden?

Marjo

Berichten: 38512
Geregistreerd: 04-02-06
Woonplaats: Velaris, City of Starlight

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-16 21:11

Jennifuur schreef:
Marjoow schreef:
Met een hakbijl naar een sinterklaasfeest komen om tegen ZP te demonstreren vind ik nou niet heel vredig en vriendelijk :')


Shadow0 schreef:
Is het eigenlijk al bevestigd dat het iemand ging die bij de demonstratie hoorde? Hij is op een andere plek opgepakt en rtlnieuws meldt dat er verder geen bijzonderheden gegeven kunnen worden.


Marjoow, als je een argument aanlevert, is het wel fijn als je hier de juiste onderbouwing bij hebt:
‘Man met bijl’ bij Sinterklaasintocht blijkt klusser


My bad.

Neemt niet weg dat er van de anti ZP kant ook genoeg dreigementen etc. zijn gekomen. Misschien alleen niet zo uitvergroot in de media ;) Jammer dat dat hier verheerlijkt word. Daar gaat de discussie niet eens over.

Anoniem

Re: Dit jaar geen zwarte piet in intocht/ sinterklaas journaal?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-16 21:13

Maar Marjoow, lees je wat ik net postte? Ik ben heel benieuwd waar je dat gelezen/vandaan hebt. Het is namelijk over het algemeen wel de trend dat juist de uitspraken van het anti-ZP kamp erg worden opgeblazen in de media, maar ik ben het nog maar bar weinig tegengekomen.
Dat is een oprechte vraag hoor.

Ik ben vooral heel erg nieuwsgierig naar de meningvorming hierover. Zoals ik al zei ken ik een groep van de demonstranten die zijn aangehouden, ben ik het volledig met ze eens en had ik er zelf gestaan ware het niet voor een aantal omstandigheden. Ik zie het als een enorm inclusieve, aardige groep mensen die samen voor een doel strijden maar dat wel binnen de grenzen van de wet doen, en ook willen doen.

Marjo

Berichten: 38512
Geregistreerd: 04-02-06
Woonplaats: Velaris, City of Starlight

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-16 21:15

Emmaa_ schreef:
Maar Marjoow, lees je wat ik net postte? Ik ben heel benieuwd waar je dat gelezen/vandaan hebt. Het is namelijk over het algemeen wel de trend dat juist de uitspraken van het anti-ZP kamp erg worden opgeblazen in de media, maar ik ben het nog maar bar weinig tegengekomen.
Dat is een oprechte vraag hoor.

Ik ben vooral heel erg nieuwsgierig naar de meningvorming hierover. Zoals ik al zei ken ik een groep van de demonstranten die zijn aangehouden, ben ik het volledig met ze eens en had ik er zelf gestaan ware het niet voor een aantal omstandigheden. Ik zie het als een enorm inclusieve, aardige groep mensen die samen voor een doel strijden maar dat wel binnen de grenzen van de wet doen, en ook willen doen.


Facebook discussies ;) Dus uitspraken van mensen zelf die door niemand aangedikt of opgeblazen worden :)
En die zijn er van beide kanten, daarom besteed ik er geen aandacht aan en vind ik het totaal niet zinvol voor de discussie. Het enige zinvolle wat je eruit moet halen, is mensen die zo discussieren en redeneren niet toelaten tot de discussie en vooral geen podium geven.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-16 21:16

Marjoow schreef:
Emmaa_ schreef:
Maar Marjoow, lees je wat ik net postte? Ik ben heel benieuwd waar je dat gelezen/vandaan hebt. Het is namelijk over het algemeen wel de trend dat juist de uitspraken van het anti-ZP kamp erg worden opgeblazen in de media, maar ik ben het nog maar bar weinig tegengekomen.
Dat is een oprechte vraag hoor.

Ik ben vooral heel erg nieuwsgierig naar de meningvorming hierover. Zoals ik al zei ken ik een groep van de demonstranten die zijn aangehouden, ben ik het volledig met ze eens en had ik er zelf gestaan ware het niet voor een aantal omstandigheden. Ik zie het als een enorm inclusieve, aardige groep mensen die samen voor een doel strijden maar dat wel binnen de grenzen van de wet doen, en ook willen doen.


Facebook discussies ;) Dus uitspraken van mensen zelf die door niemand aangedikt of opgeblazen worden :)
En die zijn er van beide kanten, daarom besteed ik er geen aandacht aan en vind ik het totaal niet zinvol voor de discussie. Het enige zinvolle wat je eruit moet halen, is mensen die zo discussieren en redeneren niet toelaten tot de discussie en vooral geen podium geven.

Ah zo. Ja die volg ik niet op de voet dus ik kan me inderdaad voorstellen dat emoties daar oplopen en dat mensen daar heftiger reageren dan door de organisaties uitgedragen wordt of de bedoeling is. Daar ben ik ook absoluut op tegen.