Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird
waxmeltsenzo schreef:Nou het zou heel wat schelen als het dragen van een wapen gelegaliseerd wordt. Zodat je als je in een situatie komt als in Parijs je iig kunt proberen jezelf te verdedigen.
listiglistje schreef:ilayda schreef:Ik ben zelf ook moslim en vind het heel erg wat er gebeurd is.
Ben bang dat het alleen maar erger gaat worden.
Ik geloof er niets van dat dit om geloof gaat, het geloof wordt echter misbruikt als excuus/middel.
Gelovigen van welk geloof dan ook, keuren dit niet goed...(gij zult niet doden)
Emmaa_ schreef:Pff ze zijn hier al de hele dag keihard vuurwerk aan het afsteken. Nu ook weer een enorme klap vlak achter bij mij op het parkeerterrein. Schrok er eerder nooit van en trok het me niet aan maar zit nu elke keer met mijn hart in mijn keel als ik zo'n flits zie en de klap hoor.
Thioro schreef:Moet je die hele IS wel vinden.
De daders woonden/werkten hier al een tijdje. Net als de daders van Londen en twin towers.
Zulke mensen zitten onzichtbaar underground. Al lang voor de hele vluchtelingenstroom op gang is gekomen.
Er gaan al jaren jongeren naar Syrie om IS-strijder te worden (ook vanuit Belgie en Nederland trouwens). En dat zijn niet perse achtergestelde moslims. Er zijn genoeg voorbeelden van jongeren die het op zich niet slecht hebben, totaal niet uit een moslimfamilie komen maar tijdens hun zoektocht naar zichzelf in contact komen met IS. 6 maanden later zitten ze in Syrie met een wapen in de hand.
Als 'the boy next door' al beinvloed kan worden, kan je je ook wel voorstellen dat in sommige wijken jongeren er heel gevoelig voor zijn.
Parijs heeft gigantische buitenwijken waar het niet zo geweldig gaat. Ook zonder IS is het daar al explosief, rellen en bendeoorlogen zijn daar niet abnormaal.
Dat. En het feit dat Frankrijk idd vrij makkelijk aan de overkant zich gaat moeien. Toen ze Mali binnenvielen zijn er ook dreigingen geweest.
Er worden aanslagen verijdeld. Er worden netwerken opgerold. Maar het zit zo diep en uitgebreid verscholen in de samenleving dat het moeilijk is om ze echt uit te roeien.
Het is verschrikkelijk wat er gebeurd is. En ik vrees dat we nog niet aan het einde van het IS-verhaal zijn.
Simpel bom er op gooien gaat niet. De hoge piefen en recruteerders van IS individueel uitschakelen en vooral zorgen dat er geen voedingsbodem is voor hun gedachtegoed.
Dat is volgens mij de enige oplossing.
eefj33 schreef:Emmaa_ schreef:Dat komt, grotendeels vanuit de media maar daardoor vanuit de menselijke psychologie, omdat Turkije voor ons gevoel al een ver van ons bed show is. Waarom denk je dat wij nooit iets horen over de gruwelijke dingen die Boko Haram onderneemt in midden Afrika? Wij kunnen ons niet relativeren aan dat geweld, omdat de leefomstandigheden daar anders zijn dan hier. Hier zouden nooit honderden kinderen gekidnapt kunnen worden zonder dat er een complete legermacht elk huis in Nederland zou doorlichten. Daar kan dat wel.
Het maakt het niet minder vreselijk, maar de rede dat we nu allemaal in de Pray for Paris zitten is omdat Parijs dichtbij is. Qua fysieke afstand, maar ook qua mentale afstand. Bijna iedere Nederlander is wel eens in Parijs geweest, bijna iedere Nederlander bezoekt wel eens een voetbalwedstrijd of een concert, en iedere Nederlander zit wel eens bij een restaurant lekker te eten.
Het is walgelijk, maar als wij dagelijks te maken zouden krijgen met álles wat er op álle continenten gebeurt.. Dan zouden wij overspoeld worden door zulk negatief nieuws dat Nederland in een klap in een depressie terecht zou komen. Als je het wílt weten (ik ben er zo eentje) dan kan je ernaar op zoek gaan en dan is de informatie ook erg goed toegankelijk. Al Jazeera is erg goed in het dekken van wereldwijd nieuws, en dan ook echt wereldwijd.
Geldt dat andersom niet net zo? Hoeveel zullen zij op dit moment meekrijgen over Parijs? Dat het voor ons nu hier een big thing is, zegt niet dat het daar nu ook volop in het nieuws is natuurlijk.
eefj33 schreef:Geldt dat andersom niet net zo? Hoeveel zullen zij op dit moment meekrijgen over Parijs? Dat het voor ons nu hier een big thing is, zegt niet dat het daar nu ook volop in het nieuws is natuurlijk.
Emmaa_ schreef:LindyH schreef:ilayda schreef:Wat ik wel heel erg moeilijk vind is hoe de media hier mee om gaat, een tijdje terug zijn er ook 100+ mensen vermoord in Turkije door de IS. Maar daar hoor je niks over.
Inderdaad. Er zijn plaatsten in de wereld waar dit aan de orde van de dag is. Maar daar zijn we nooit solidair mee. Ik zie nooit 'Pray for Aleppo'. Sterker nog, mensen die daarvoor op de vlucht slaan willen we hier niet hebben.
Dat hypocriete sentiment de hele tijd. Word er ook een beetje moe van.
Dat komt, grotendeels vanuit de media maar daardoor vanuit de menselijke psychologie, omdat Turkije voor ons gevoel al een ver van ons bed show is. Waarom denk je dat wij nooit iets horen over de gruwelijke dingen die Boko Haram onderneemt in midden Afrika? Wij kunnen ons niet relativeren aan dat geweld, omdat de leefomstandigheden daar anders zijn dan hier. Hier zouden nooit honderden kinderen gekidnapt kunnen worden zonder dat er een complete legermacht elk huis in Nederland zou doorlichten. Daar kan dat wel.
Het maakt het niet minder vreselijk, maar de rede dat we nu allemaal in de Pray for Paris zitten is omdat Parijs dichtbij is. Qua fysieke afstand, maar ook qua mentale afstand. Bijna iedere Nederlander is wel eens in Parijs geweest, bijna iedere Nederlander bezoekt wel eens een voetbalwedstrijd of een concert, en iedere Nederlander zit wel eens bij een restaurant lekker te eten.
Het is walgelijk, maar als wij dagelijks te maken zouden krijgen met álles wat er op álle continenten gebeurt.. Dan zouden wij overspoeld worden door zulk negatief nieuws dat Nederland in een klap in een depressie terecht zou komen. Als je het wílt weten (ik ben er zo eentje) dan kan je ernaar op zoek gaan en dan is de informatie ook erg goed toegankelijk. Al Jazeera is erg goed in het dekken van wereldwijd nieuws, en dan ook echt wereldwijd.
Shadow0 schreef:waxmeltsenzo schreef:Nou het zou heel wat schelen als het dragen van een wapen gelegaliseerd wordt. Zodat je als je in een situatie komt als in Parijs je iig kunt proberen jezelf te verdedigen.
Nee, dat leidt vooral tot meer doden. In de VS is het dragen van wapens in veel omstandigheden legaal, maar het aantal doden door die wapens is daar vele malen groter. Daar komen alleen maar meer ernstige schietpartijen met veel doden voor, en het bewapenen van allerlei mensen helpt niet.
En tegen bomgordels en explosies begin je uberhaupt niet veel met wapens.
Citaat:'Dader geidentificeerd'
Volgens France Info en BFMTV is een terrorist geïdentificeerd. Dat zou zijn gebeurd met DNA-onderzoek en vingerafdrukken.
Het zou gaan om een "jonge Fransman die bekend was bij de diensten vanwege zijn radicalisering."
waxmeltsenzo schreef:BeSen schreef:Door jezelf te 'verdedigen' meg mensen doodschieten ben je zelf net zo slecht bezig als de mensen die jou dan willen neerknallen
Nee' ieder mens mag zichzelf verdedigen.
Maar de wapens die omloop zijn daar kun je je niet tegen verdedigen zonder zelf het criminele pad te kiezen.
waxmeltsenzo schreef:Shadow0 schreef:
Nee, dat leidt vooral tot meer doden. In de VS is het dragen van wapens in veel omstandigheden legaal, maar het aantal doden door die wapens is daar vele malen groter. Daar komen alleen maar meer ernstige schietpartijen met veel doden voor, en het bewapenen van allerlei mensen helpt niet.
En tegen bomgordels en explosies begin je uberhaupt niet veel met wapens.
Het zal een hoop mensen een veiliger gevoel geven.
In Amerika heb je veel mensen die zich afzetten tegen de wet daar en de regels zijn daar heel anders het geweld wat daar speelt komt niet door het legaliseren van wapens
LindyH schreef:Dat is waar hoor, en het is voor onze geestelijke gezondheid ook niet goed om ons overal evenveel druk over te maken.
Maar ik vind dat veel mensen nu overdreven reageren. Alsof ze onder een steen vandaan komen en schrikken van het daglicht. Een beetje relativering van je eigen angst en verontwaardiging is ook beter voor je geestelijke gezondheid.
waxmeltsenzo schreef:Het zal een hoop mensen een veiliger gevoel geven.
Citaat:In Amerika heb je veel mensen die zich afzetten tegen de wet daar en de regels zijn daar heel anders het geweld wat daar speelt komt niet door het legaliseren van wapens
BeSen schreef:waxmeltsenzo schreef:
Door jezelf te 'verdedigen' meg mensen doodschieten ben je zelf net zo slecht bezig als de mensen die jou dan willen neerknallen
Nee' ieder mens mag zichzelf verdedigen.
Maar de wapens die omloop zijn daar kun je je niet tegen verdedigen zonder zelf het criminele pad te kiezen.
Shadow0 schreef:waxmeltsenzo schreef:Het zal een hoop mensen een veiliger gevoel geven.
Ik heb liever echte veiligheid dan een veiliger gevoel. En daarnaast denk ik niet dat mensen zich echt veiliger gaan voelen, zo werkt het niet. Je veilig voelen hangt af van hoe je met angst omgaat. Wapens tegen angst kunnen in dat opzicht hetzelfde geven zoals het vermijden van enge dingen tot een fobie kan leiden. Soms is leren omgaan met angst en onzekerheid veel belangrijker.Citaat:In Amerika heb je veel mensen die zich afzetten tegen de wet daar en de regels zijn daar heel anders het geweld wat daar speelt komt niet door het legaliseren van wapens
Dat is niet waar. Het legaliseren (en verheerlijken) van wapens en wapenbezit heeft absoluut ondubbelzinnig een groot effect op het geweld en het aantal doden. De situatie daar is stukken onveiliger door al die wapens. Situaties escaleren sneller, mensen die doorslaan richten meer schade aan, er zijn meer massale schietpartijen. En de ervaringen van bv Australie die wel wapens heeft verbannen wijzen op hetzelfde: een wapenverbod vergroot de veiligheid en vermindert het aantal doden.
Emmaa_ schreef:LindyH schreef:Dat is waar hoor, en het is voor onze geestelijke gezondheid ook niet goed om ons overal evenveel druk over te maken.
Maar ik vind dat veel mensen nu overdreven reageren. Alsof ze onder een steen vandaan komen en schrikken van het daglicht. Een beetje relativering van je eigen angst en verontwaardiging is ook beter voor je geestelijke gezondheid.
Absoluut. Maar toch is dat erg begrijpelijk. De initiële reactie in zo'n geval is altijd angst, en dat is begrijpelijk. De IS is erop uit om ons zo bang mogelijk te maken, het is een manipulatief media-spelletje wat ze spelen. Dus plegen ze aanslagen die de hele westerse wereld zo bang mogelijk maken. Voetbal, concerten, restaurants.. Het is heel bewust gekozen. We mogen best even bang zijn, maar we moeten ons niet laten leiden door die angst. Wat je nu juist heel erg ziet is dat mensen samen komen, samen rouwen, samen bang zijn. En dat is juist erg belangrijk. Wij zijn met zo veel en zij met zo weinig.
waxmeltsenzo schreef:Kleine kinderen horen niet bij wapens te kunnen net als dat ze niet bij het chloor mogen komen.
Als iemand zichzelf van kant wil maken springt men hier voor een trein. of slikken ze pillen.
In de vs zijn veel meer mensen dus ook veel meer criminaliteit etc totaal niet vergelijkbaar.
Tytonidae schreef:Aye, het woord 'terrorisme' zegt het al: Angst inboezemen. Het gaat ze niet om het doden van mensen. Ze willen ons bang maken. Dus de beste tegenreactie is om niet bang te zijn, maar juist de moed te houden.