Bokt.nl

Krips schreef:

Hoofddoek is een voorschrift dat zeg je zelf. Geen verplichting en al helemaal geen wettelijke verplichting. Er zijn ook genoeg moslim vrouwen die geen hoofddoek dragen.

Ik ben het ook zeker eens dat áls het onderdrukking is. Ik ontken niet dat er geen gevallen zijn waarin de Islam wel onderdrukkend is, of de cultuur. Dan is het verbieden van de hoofddoek enkel symptoom bestrijding en wordt de kern van het probleem daarmee niet opgelost én zijn er ook heel veel andere moslima's die de dupe worden.

Citaat:

in andere nieuws en maatschappij topics kwam vaak naar voren (wanneer het bv ging over buitenlanders, allochtonen, moslims etc) dat 'ze zich maar moeten aanpassen aan de nederlandse cultuur', maar vervolgens kon niemand concreet beschrijven waaraan ze zich dan precies moesten aanpassen.. daarom hoop ik dat deze personen ook in dit topic gaan reageren, omdat ze dan niet meer off-topic hoeven gaan in een ander topic en zodat we er misschien met elkaar toch uit kunnen komen en er dieper op in kunnen gaan.


dus dit is een soort uitnodiging hahah!

superwoman schreef:

Krips schreef:

Hoofddoek is een voorschrift dat zeg je zelf. Geen verplichting en al helemaal geen wettelijke verplichting. Er zijn ook genoeg moslim vrouwen die geen hoofddoek dragen.

Ik ben het ook zeker eens dat áls het onderdrukking is. Ik ontken niet dat er geen gevallen zijn waarin de Islam wel onderdrukkend is, of de cultuur. Dan is het verbieden van de hoofddoek enkel symptoom bestrijding en wordt de kern van het probleem daarmee niet opgelost én zijn er ook heel veel andere moslima's die de dupe worden.

Het lijkt toch niet helemaal duidelijk denk ik.
Het gaat niet om de vrouwen die een hoofddoek dragen, het gaat om de onderliggende gedachte.
Onderukking komt door de mannen (sommige) Nog steeds zijn er genoeg moslimse mannen die vrouwen zonder hoofddoek als waardeloos zien. Zo worden sommige kinderen (jongens) ook nog steeds opgevoed.
Het gaat dus om respect!
Mannen worden zogezegd verleid door de vrouw die haar sierraad laat zien. Nooit is het de schuld van de man dús haal de hoofddoeken van de straat, dan zal er zeker een verandering (imo iig sneller) plaatsvinden.

Krips schreef:

Er wordt hier telkens geroepen dat de hoofddoek het symbool is van de onderdrukking van de vrouw door de man in de Islam. Nou denk ik dat dat in sommige gevallen het geval is. De man onderdrukt de vrouw door haar leven in te richten en zich dominant over haar te gedragen. De hoofddoek is dan één van de verplichtingen die de man zijn vrouw oplegd. En wordt daarom wel gezien als het symbool van die onderdrukking. Maar ik denk dus dat wanneer men de hoofddoek om die reden zou verbieden dat je daar niets mee oplost.

Krips schreef:

En eigenlijk als jij de dominantie hebt over je man om te bepalen wat hij wel en niet aanmag.. Misschien zou je dan kunnen spreken van onderdrukking.

jameyskatje schreef:

.....
overigens wil ik nogmaals benadrukken dat ik geen onderdrukte moslima's ken. ik bedoel, niet door hun geloof of man. wel gevallen waarbij men onderdrukt wordt door de maatschappij(men ziet liever zo min mogelijk van de islam. en als de islam aanwezig is in jou hart en jou persoon, maar je kan jezelf niet uiten 'expressyourself' dan gaat dat aan je knagen en kan je je onderdrukt gaan voelen) in het uiten van je religie, maar dat is weer een andere discussie.

Kendra schreef:

jameyskatje schreef:

.....
overigens wil ik nogmaals benadrukken dat ik geen onderdrukte moslima's ken. ik bedoel, niet door hun geloof of man. wel gevallen waarbij men onderdrukt wordt door de maatschappij(men ziet liever zo min mogelijk van de islam. en als de islam aanwezig is in jou hart en jou persoon, maar je kan jezelf niet uiten 'expressyourself' dan gaat dat aan je knagen en kan je je onderdrukt gaan voelen) in het uiten van je religie, maar dat is weer een andere discussie.

Pfff - hoewel ik verder geen enkel oordeel heb over de manier waarop je de dingen doet, vind ik dit laatste wel bijzonder. Dat jij als moslima 'geen onderdrukte moslima's kent'.....en je bent sociaal werkster??? Iedereen in z'n waarde, vind iemand voor de klas met een hoofddoek prima (maar het moet wel gewoon een goede juf zijn natuurlijk ), ieder z'n ding. Maar een (bijna) ontkenning van het probleem van de meidenonderdrukking (bv door uithuwelijking) lijkt me absoluut een slechte zaak waarmee uiteindelijk niemand is gediend.

MamboBeach schreef:

`jamyskatje, ik ken ze wel hoor en heb ook genoeg verhalen gehoord van moslima's zelf!

jameyskatje schreef:

en omdat je veel verhalen kent, van onderdrukte moslima's. denk je daarom ook dat de meerderheid van de moslima's onderdrukt wordt? of ben je het toch wel met me eens dat de meeste gewoon welgestelde vrouwen zijn??

doe je niet aan negatieve selectie?(hebben mensen een natuurlijke neiging naar) zoals er hollanders zijn die denken dat alle feyenoordsupporters hooligans zijn.. terwijl het slechts een klein deel is? ja het zijn er te veel, maarin vergelijking met de rest is het een klein deel.

of jongeren drinken in 2009 meer alcohol dan in 2008. er zijn meer comazuipgevallen ed. er is dus een probleem. dus alle nederlandse jongeren zijn zuiperds en zitten aan de alcohol. nee, het is slechts een klein gedeelte. het is wel een TE groot gedeelte. maar niet groot vergeleken met de rest.

jameyskatje schreef:

dat kan goed.

ik ondervind deze ervaring alleen niet. ik beleef de islamitische gemeenschap ook op een andere manier, een hele fijne en sociale manier.

heb je op de grens groningen/drenthe trouwens veel molima's? zomaar een vraag uit interesse hoor, geen aanval. ik vertoef mijn tijd in utrecht en rotterdam.. voornamelijk in de buitenwijken, buurthuizen, moskeeen etc. ik spreek dagelijks moslima's, ook over kritische kwesties als deze. ik ben daar heel open in en durf ook 'taboe'-kwesties aan de kaak te stellen.

zoals ik al zei:
"rotte appels zijn overal, helaas zijn er altijd mensen de dupe van. het gebeurd vast in bepaalde kringen, als ik dat zo kan opmaken uit verhalen die ik weleens hoor/lees, mijn islamitische kring is bijvoorbeeld heel open en meer bezig met geloof dan cultuur, alleem goed ingeburgerd en komen het huis uit (bv school/werk/hobby's/sport).. wanneer een familie/groep heel gesloten is, niet gesocialiseerd, dan kan je eerder te maken krijgen met dit soort zaken lijkt mij."


we hoeven het ook niet met elkaar eens te zijn toch ? leven en laten leven.

ik ken ook genoeg onderdrukte hollandse - niet islamitische vrouwen. maar ag, dan kan de islam de schuld niet krijgen, dus moet het toch ergens anders aan liggen. willen mannen niet sowieso de touwtjes in handen hebben? zijn het uberhaupt geen haantjes? moslim of niet? de islam onderwijst geen onderdrukking naar vrouwen. dus is het niet gewoon de aard van het beestje? vrijwel alle oorlogen zijn gevoerd door mannen....

in een boek: "wanneer ze onder druk staan, gaan mannen aan de alchohol en vallen een land binnen, vrouwen gaan aan de chocola en uit winkelen"

Springert schreef:

Ik geloof dat er heel veel meisjes zijn die ogenschijnlijk een gelukkig leven hebben, maar in hun hoofd wel degelijk rekening houden met wat broer en vader vindt van hun keuzes. Dat op zich vind ik onderdrukking. Maar hoeveel het er precies zijn, en of het een meerderheid of minderheid is, zou ik niet weten. Ik weet wel zeker dat het er procentueel veel meer zijn dan het onder niet moslimmeisjes gebeurt. En al was het er maar een, dat is mij al te veel want iedere vrouw en meisje zou zelf moeten mogen kiezen of ze zin heeft om te drinken, roken en een vriend naar keuze te nemen zonder bang te hoeven zijn voor de straf die daar van vader of broer op staat.

Brainless schreef:

Springert schreef:

Ik geloof dat er heel veel meisjes zijn die ogenschijnlijk een gelukkig leven hebben, maar in hun hoofd wel degelijk rekening houden met wat broer en vader vindt van hun keuzes. Dat op zich vind ik onderdrukking. Maar hoeveel het er precies zijn, en of het een meerderheid of minderheid is, zou ik niet weten. Ik weet wel zeker dat het er procentueel veel meer zijn dan het onder niet moslimmeisjes gebeurt. En al was het er maar een, dat is mij al te veel want iedere vrouw en meisje zou zelf moeten mogen kiezen of ze zin heeft om te drinken, roken en een vriend naar keuze te nemen zonder bang te hoeven zijn voor de straf die daar van vader of broer op staat.

Hoeveel "normale" Nederlandse meiden houden rekening met hun ouders/familie/man/kinderen met keuzes die ze maken in hun leven?

jameyskatje schreef:

ik zie juist een vooruitgang en grandiose participatie in de moslimgemeenschap. er ontstaan ineens zoveel stichtingen en clubjes, de sociale cohesie krijgt echt weer een samenhorige rol, waar men elkaar in de gaten houd. een voorbeeld, mijn vriendin is nu zwanger, ze is pas een jaartje getrouwd maar was voorheen 3 jaar verloofd/ze hadden 3 jaar verkering. toch zijn het beide rasechte berbers. er is juist steeds minder taboe en steeds meer dialoog.

rotte appels zijn overal, helaas zijn er altijd mensen de dupe van. het gebeurd vast in bepaalde kringen, als ik dat zo kan opmaken uit verhalen die ik weleens hoor/lees, mijn islamitische kring is bijvoorbeeld heel open en meer bezig met geloof dan cultuur, alleem goed ingeburgerd en komen het huis uit (bv school/werk/hobby's/sport).. wanneer een familie/groep heel gesloten is, niet gesocialiseerd, dan kan je eerder te maken krijgen met dit soort zaken lijkt mij.

daarom is het sociaal cultureel werk zo belangrijk netwerken, aanhoren, signaleren, dialoog dialoog dialoog, helpen, doorverwijzen en sociaal isolement voorkomen

Krips schreef:

Dat dacht ik ook onmiddelijk, Brainless! Ik ben, al zeg ik het zelf, heel erg geemancipeerd. Mensen zitten mij altijd te pesten dat ik feministe ben en alles maar ik houd weldegelijk rekening met wat mijn vriend van me verwacht. Hij vraagt hier niet om. Maar het is wel een beetje hoe een relatie werkt. Ik kan wel schreeuwen dat ik vind dat ik seks mag hebben met jan en alleman, maar denk niet dat dat erg op prijs wordt gesteld. Doe je het dan niet, dan hou je dus rekening met de wensen van je partner.

Jullie vallen Jameyskatje wel erg hard aan vind ik. Ze zegt toch duidelijk dat ze het bestaan van onderdrukking en uithuwelijking niet ontkent. Het is echter geen vast gegeven. Misschien zelfs eerder de uitzondering dan de regel. Islam is niet per defenitie onderdrukkend. Zoals.. ga ik weer niet elke christen nog gelooft dat de taak van de vrouw enkel in het huishouden en bij de kinderen ligt.