Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-02-10 01:59

Geplaatst: 18-02-10 01:59

@focussed.. Dat ik iets niet prettig vind, wil nog niet zeggen dat ik het niet doe. Ik vind wel meer niet prettig, maar wat toch zal moeten.

**Geplaatst**: 18-02-10 02:20

Geplaatst: 18-02-10 02:20

Ik bedoelde Ja dat is storend al heb ik ook wel eens de reden gehoord dat die vrouwen dan niet gestoord kunnen worden door mannelijke blikken die gene had een burka om, ik dacht kom ik open een gesprek.

**Geplaatst**: 18-02-10 07:50

Geplaatst: 18-02-10 07:50

Focussed schreef:
Oja een man mag ook niet meer op een meubelstuk gaan zitten waar een ongestelde vrouw op heeft gezeten, deze zouden onrein zijn. Nog zoiets waar ik zelf niet het nut van in zie. Tenzij de vrouw misschien geen tampons of maandverband gebruikt

nouja zeg

ik heb een vriendin die bekeerd is tot de islam,en ik wilde,als vriendin,intresse tonen in wat haar bezig hield,en vroeg of ik haar koran eens mocht inzien.
maar nee dat mocht niet,want ik was ongelovig,dus onrein,dus ik mocht het niet aanraken.
toen vroeg ik; laat jij hem me dan zien. dat mocht ook niet,want ze was ongesteld en dus onrein

**Geplaatst**: 18-02-10 09:24

Re: Moet de Burka kunnen?

Geplaatst: 18-02-10 09:24

Ja, eigenlijk mag de Koran ook niet vertaald worden en moet hij gelezen worden in het Arabisch. Maar dat doet inmiddels ook al niemand meer :')

**Geplaatst**: 18-02-10 09:28

Geplaatst: 18-02-10 09:28

Focussed schreef:
Oja een man mag ook niet meer op een meubelstuk gaan zitten waar een ongestelde vrouw op heeft gezeten, deze zouden onrein zijn. Nog zoiets waar ik zelf niet het nut van in zie. Tenzij de vrouw misschien geen tampons of maandverband gebruikt

heb je het nu over het jodendom?? waarbij ze niet eens met ongestelde vrouwen aan 1 tafel eten? ook dat, zelfs als wij dat niet begrijpen, moeten we respecteren. hebben wij er last van? nee. nou dan..

bij moslims mag er alleen geen geslachtsgemeenschap plaats vinden tussen man en vrouw. dat heeft goede redenen en wetenschappers kunnen dat ondersteunen. verder mogen we geheel intiem zijn.. enkel de vagina zelf moet buite beschouwing worden gelaten. de vrouw is niet onrein, de ontlasting is niet onrein.

als ik hoor dat sommige mensen kicken op het *** met ogestelde vrouwen ga ik bekant over mijn nek.. nee hoor. vind het prima geregeld zo in de islam:)

**Geplaatst**: 18-02-10 09:30

Geplaatst: 18-02-10 09:30

jameyskatje schreef:
en ja hoor. de discussie begint weet bij pagina 1.. als jullie nou eerst alle 33 pagina's lezen.. misschien kan je nog iets bedenken dat nog niet gezegd is in dit topic, ben namelijk benieuwd. aangezien de geschiedenis zich weer eens herhaald

@Jameyskatje, ik heb nooit gezegd dat ik tegen een hoofddoek ben.. Ik ben ook niet tegen religie. Of dat christen of Islam of Boedda of wat dan ook is..
Ik ben tegen onderdrukking van een vrouw door middel van geloof.. Geloof wordt gebruikt als pressiemiddel om te onderdrukken..
Ik heb ook aan moslim vrouwen gevraagd hoe het nu zat.. Als ik dingen zie of lees ga ik er niet helemaal klakkeloos vanuit dat alles waar is.. Wil het ook graag uit de mond van weten..

Katholieke kerk heeft bv meest grove leugens verspreid voor eeuwenlang om mensen aan zich te binden door angst..
Maar ook in naam van de Islam gebeurt het..

Daar waar mensen komen en lezen interpreteren zij het zoals ze het vanuit hun eigen Ego willen interpreteren, incl. met machtsmisbruik.

Ik probeer niet iedereen over een kam te halen. Want ik geloof zeker dat er goede priesters zijn, en goede imans.. met hart voor hun zaak.

Ik heb geen geloof in Kerk of Islam.. Ik heb geloof in mijzelf.
Echter ik leef zoals de regels van beide geloven..
Respecteerd uzelf zoals u u naaste respecteerd, ga niet vreemd, drink zeer zelden, gebruik geen drugs probeer voor mijn gezin te zorgen.. En daar waar ik kan sta ik klaar voor mijn naasten..

Ik probeer dat diepe innerlijke in mij bewust te zijn voor mijn omgeving en wat er gebeurt in de wereld.

Lees bv regematig onderwerpen op een marokkans forum, waarom, gewoon benieuwd hoe die mensen over allerlei onderwerpen denken. Interesse om het zo te stellen.

Ik ben het absoluut met je eens wat betreft de gedwonge prostitutie en algemene verloedering.. Ook een nalatenschap van onze eigen tollerantie.. Dat daar grenzen aan gesteld mogen worden, helemaal mee eens..

Maar ik blijf bij mijn standpunt dat een vrouw in een burka niet kan. Het is minderwaardig en onderdrukking.. Of die vrouw het er nu mee eens is of niet.. (ik vind het misdadig)
Er zijn landen waar vrouwen echt verplicht zijn om ze te dragen, en dan heb ik het niet over een aantal vrouwen.. of een paar duizend.. nee miljoenen vrouwen die niet van die vrijheid kunnen genieten die jij en ik hebben.. OF dat nu door Geloof of Cultuur komt.. (net zoals besnijdenis)

Dat maakt dan toch niet uit? Het gebeurt en dat stoot me tegen de borst..
Als er dan gevraagd wordt aan mij, vind je het kunnen een Burka, dan zeg ik NEE, dat zou niet mogen, zeker niet hier in Nederland, waar vrouwen gelijke rechten en plichten kennen als mannen.
Dat is namelijk een van de pijlen van de wetgeving, gelijke rechten en plichten....

Rijst me trouwens gelijk een andere vraag...

Waarom hebben mannen niet een hoofdoek? Waarom zou alleen een vrouw aanstootgevend kunnen zijn om te verleiden? Waarom hoeven mannen hun haar niet te verbergen of hun lijf?? Wat is dan het verschil tussen man en vrouw daarin???

**Geplaatst**: 18-02-10 09:35

Geplaatst: 18-02-10 09:35

De angst van de nederlanders zit hem denk ik niet zozeer in die enkele burka op straat, maar meer in het streven naar expansie van dat geloof, en de daar bij horende regels. Zodra het woord sharia voorbij komt, of de wens naar invoering hiervan in westerse landen, is men, en terecht, gelijk op de hoede.

**Geplaatst**: 18-02-10 09:38

Geplaatst: 18-02-10 09:38

daarbij wil ik mog 1 onderwerp aansijden.

ik hoop dat jullie dit voor mij kunnen beantwoorden.

waarom krijg ik in het openbaar enkel positieve reacties van niet-moslims? ik zie veel mensen denken en kijken (en dat mag), slechts een enkeling van deze mensen durft mij werkelijk aan te spreken. altijd positief!!

als mij soms in een winkel of in de trein word gevraagd of ik moslim ben en waarom(allerlei mensen, van dorpelingen tot stadsmeisjes tot oude omaatjes), waarom krijg ik altijd reacties als 'wow daar heb ik echt respect voor' en blabla. (ik waardeer het hoor, daar niet van)

maar als ik internet dan lees (wat toch een redelijke afspiegeling van de maatschappij kan zijn) hoor ik zoooveeeeel negatieviteit over dat stukje en heeft ineens iedereen een mening erover. echt zoooveeeeel.. behoren deze mensen dan tot de mensen die ik wél zie denken, maar me irl nooit aanspreken?

hoe kan dat?
hoe kan het dat ik in het echte leven vrijwel alleen positief word aangesproken? (uitzonderingen daargelaten. ik word ook vaak nageschreeuwd hoor, of door groepjes mensen belachelijk te maken. maar van een afstand of in een groep is lekker veilig. ik bedoel hiermee de mensen die mij persoonlijk, 1op1, aanspreken)

op internet barst iedereen los met zijn/haar mening, waarom merk ik daar in het echte leven niets van?zijn deze mensen soms enkel geparticipeerd dmv hun toetsenbord? hebben ze er eigenlijk geen belang bij maar willen ze toch graag een mening hebben?

ik vraag het me af.. en ik ben benieuwd

**Geplaatst**: 18-02-10 09:41

Geplaatst: 18-02-10 09:41

Jesser schreef:
Waarom hebben mannen niet een hoofdoek? Waarom zou alleen een vrouw aanstootgevend kunnen zijn om te verleiden? Waarom hoeven mannen hun haar niet te verbergen of hun lijf?? Wat is dan het verschil tussen man en vrouw daarin???

mannen zijn anders ingesteld. mannen en vrouwen zijn gelijk op gebied van menswaardigheid. niet gelijk op gebied van eigenschappen, talenten enzovoort.. anders waren wij wel worden.

als je dat antwoord wilt weten moet je er de wetenschap en pshygologie op naslaan. mannen zijn visueel ingesteld, denken om de zoveel seconden aan seks.. etc etc etc..

het is geen onderdrukking, het is een bescherming!!!!

Godzijdank ben ik sinds mijn hoofddoek niet meer lastig gevallen op straat, heb ik geen mannen meer achter mij aangehad en heb ik mij niet meer ongemakkelijk gevoeld.

en thuis gaat ie lekker af

**Geplaatst**: 18-02-10 09:42

Geplaatst: 18-02-10 09:42

jameyskatje schreef:
hahahahhahahahahahhahahahah

nou nee hoor. voel me prima thuis in nederland. jullie komen niet van me af

mijn vaderland, deels van mijn man en hopelijk binnen een aantal jaar van onze kinderen. zie het maar als een nieuwe generatie islamitische hollanders

ik heb het hier prima.
zorgstaat. kan mijn geloof hier uiten. onderwijs, werk, redelijk goede welvaart. o ja hoor, ik blijf lekker hier!

natuurlijk is er veel verderf, in mijn ogen tenminste. als ik zie hoe vrij seksualiteit hier is, het heeft niets meer te maken met het 'bedrijven van de liefde'. of als ik zie hoe vrij men hier is in alcohol, uitgaan, flirten en weet ik het.. dan heb ik het nog niet eens over casino's coffeeshops striptenten en blabla.. ja dan maak ik me wel zorgen om de kinderen, maar een goede opvoeding is het halve werk!

elk land heeft zn voor- en nadelen. nederland is (nog) een vrij land. ik heb weinig problemen in het praktiseren van mijn geloof (agja, je word er hard van en juist al die kritiek maakt mij sterker in mijn geloof).. waarom weggaan? als ik dat verderf niet wil opzoeken, zoek ik het niet op

Precies, hier ben ik het geheel met jou eens, jij bent hier vrij om je geloof te beleven met je gezin, te werken, auto te rijden, je toekomstige kinderen en eventuele dochters mogen hier zelf kiezen of ze wel of niet een hoofddoek dragen, ze krijgen onderwijs en gelijke kansen, wij zijn idd een vrij land! Geven we jouw geloof de vrije hand, houden we niet donders goed in de gaten wat er precies gebeurd, geven we dit geloof te veel vertrouwen, dan lopen we risico deze verworven rechten te verliezen, en daar zit hem de kneep, niet in jouw hoofddoek, of in die enkele burka, niet in de goede brave moslim burger die net zo hard werkt voor zijn centen als ieder ander, maar in de drift van jouw geloof naar expansie en controle.

**Geplaatst**: 18-02-10 09:44

Re: Moet de Burka kunnen?

Geplaatst: 18-02-10 09:44

Mijn mening ten aanzien van welk willekeurig geloof steek ik echt niet onder stoelen of banken, live and let live, maar kom niet aan mijn vrijheid!

**Geplaatst**: 18-02-10 09:46

Geplaatst: 18-02-10 09:46

anshrop schreef:
De angst van de nederlanders zit hem denk ik niet zozeer in die enkele burka op straat, maar meer in het streven naar expansie van dat geloof, en de daar bij horende regels. Zodra het woord sharia voorbij komt, of de wens naar invoering hiervan in westerse landen, is men, en terecht, gelijk op de hoede.

omdat men de sharia niet kent.
begrijpelijk, vrijwel geen enkele nederlandse moslim kent het

maar het is een heel mooi systeem. het zit heel goed in elkaar. het is niet zo zwart-wit als vrouwen stenigen en handen afhakken.

daarbij ben ik juist voor expansie van het geloof.

dan kijk ik naar de geborenmoslims die zich moslim noemen maar ondertussen alles doen wat goed heeft verboden. als zij hun g eloof zouden vinden zouden ze bv niet meer stelen, respect hebben voor vrouwen, werken voor hun geld, niet doelloos op straat hangen, stoppen met het nuttigen van alcohol en drugs.. en ga zo maar door.

daarbij ben ik ook iedere keer blij als er iemand zich bekeerd tot de islam en ben ik teleurgesteld als iemand hiervan afstapt. dus indirect kan ik niet ontkennen dat ik tegen expansie ben, daarmee bedoel ik dat de bestaande moslims hu religie beter leren kennen en deze beter gaan praktiseren en dat niet-moslims de islam ontdekken. een goede moslim is een aanwinst voor de maatschappij, geen last.

klikt misschien raar in jullie ogen, maar ik maak dit van heel dichtbij mee

**Geplaatst**: 18-02-10 09:47

Geplaatst: 18-02-10 09:47

anshrop schreef:
jameyskatje schreef:
hahahahhahahahahahhahahahah

nou nee hoor. voel me prima thuis in nederland. jullie komen niet van me af

mijn vaderland, deels van mijn man en hopelijk binnen een aantal jaar van onze kinderen. zie het maar als een nieuwe generatie islamitische hollanders

ik heb het hier prima.
zorgstaat. kan mijn geloof hier uiten. onderwijs, werk, redelijk goede welvaart. o ja hoor, ik blijf lekker hier!

natuurlijk is er veel verderf, in mijn ogen tenminste. als ik zie hoe vrij seksualiteit hier is, het heeft niets meer te maken met het 'bedrijven van de liefde'. of als ik zie hoe vrij men hier is in alcohol, uitgaan, flirten en weet ik het.. dan heb ik het nog niet eens over casino's coffeeshops striptenten en blabla.. ja dan maak ik me wel zorgen om de kinderen, maar een goede opvoeding is het halve werk!

elk land heeft zn voor- en nadelen. nederland is (nog) een vrij land. ik heb weinig problemen in het praktiseren van mijn geloof (agja, je word er hard van en juist al die kritiek maakt mij sterker in mijn geloof).. waarom weggaan? als ik dat verderf niet wil opzoeken, zoek ik het niet op

Precies, hier ben ik het geheel met jou eens, jij bent hier vrij om je geloof te beleven met je gezin, te werken, auto te rijden, je toekomstige kinderen en eventuele dochters mogen hier zelf kiezen of ze wel of niet een hoofddoek dragen, ze krijgen onderwijs en gelijke kansen, wij zijn idd een vrij land! Geven we jouw geloof de vrije hand, houden we niet donders goed in de gaten wat er precies gebeurd, geven we dit geloof te veel vertrouwen, dan lopen we risico deze verworven rechten te verliezen, en daar zit hem de kneep, niet in jouw hoofddoek, of in die enkele burka, niet in de goede brave moslim burger die net zo hard werkt voor zijn centen als ieder ander, maar in de drift van jouw geloof naar expansie en controle.

maar ikke niet snappen.. we zijn toch eenn democratie, het volk stemt toch.. dus het beleid is toch keus van de bevoliking? dus de bevolking heeft dit toch zelf in de hand? daarbij hebben jullie (niet-moslims) het voordeel dat veel moslims niet stemmen.

**Geplaatst**: 18-02-10 09:48

Geplaatst: 18-02-10 09:48

anshrop schreef:
Mijn mening ten aanzien van welk willekeurig geloof steek ik echt niet onder stoelen of banken, live and let live, maar kom niet aan mijn vrijheid!

dus... als jij in de trein tegenover een moslim zit heb jij niet de vrijheid om met deze in gesprek te gaan? want dan krijg je de geheime dienst achter je aan? of een wraaknemende familie?? euhm, we zijn in nederland hoor

**Geplaatst**: 18-02-10 09:52

Geplaatst: 18-02-10 09:52

Pff dat is echt niet vanwege alleen het geloof of zo...

er zijn een aantal mensen die denken dat ze op internet kunnen neerzetten wat ze willen, en doen dat bijzonder horkerig.. Totaal respectloos voor welk onderdeel ook.. dus is niet alleen vanwege een geloof..

Maar ik had je een heel andwoord terug geschreven en ben wel benieuwd naar jouw mening hierop..

Ik vind dit een prachtig onderwerp om te discussieren en om meningen te delen en te uiten..
(ps moet wel zo weg dus kan vanavond weer reageren)

Ohh kan het niet laten..

Jullie.... kijk en daar begint het al Jamyskatje... jullie en wij..

Maar is er geen jullie en wij.. Wij zijn mens.. wij zijn een.. dat is waar ik meer in geloof.. Wij zijn uniek als mens en toch zo gelijk.. Het geloof, het constitutionele geloof zorgt ervoor dat die scheiding ontstaat.. Het zorgt voor verdeelheid..

En hierop ontstaan weer die oorlogen en machtsmisbruiken.. Echt, jij bent niet anders dan ik. Echter om te kunnen geloven heb je een geloof nodig, voor je gevoel..

**Geplaatst**: 18-02-10 10:01

Geplaatst: 18-02-10 10:01

Klein stukje uit wikipedia:
Op overspel staat volgens Soera Het Licht 2 bestraffing met honderd stok- of zweepslagen voor beide betrokkenen, maar meestal wordt dood door steniging toegepast overeenkomstig de joodse wet (zoals vastgelegd in de Thora). Of dit inderdaad teruggaat op het voorbeeld van Mohammed is onduidelijk. Vast staat dat hij eenmaal dood door steniging heeft opgedragen in het geval van overspel van joodse onderdanen. Uit overleveringen blijkt dat Mohammed geen voorstander van het voltrekken van de dood door steniging was. Er is een verhaal bekend van een vrouw die aan Mohammed overspel bekende, waarbij hij haar een aantal keren wegstuurde met de opdracht vergiffenis te gaan vragen aan God. Pas nadat zij een aantal keren terug was gekeerd met het verzoek om haar te laten stenigen, heeft Mohammed daarvoor toestemming gegeven.
Soera De Vrouwen 15 heeft betrekking op niet nader gespecificeerde onzedelijkheden die bestraft worden met levenslange opsluiting of tot "God een weg voor hen opent" (mogelijk invrijheidstelling na oprecht berouw). In beide gevallen geldt echter dat vier getuigen van onbesproken gedrag de geslachtsdaad of de onzedelijkheid moeten hebben gezien, waardoor een correcte beschuldiging, correct proces en uitvoering van de bijbehorende straf nagenoeg onmogelijk is.
Op het afleggen van een vals getuigenis staan tachtig slagen, waarvan kan worden afgezien wanneer dat de wens is van de benadeelde. Bestraffing kan ook volgen na het afleggen van een bekentenis, die echter niet onder dwang verkregen mag worden. De rechter dient zich ervan te overtuigen dat de verdachten zich van de strafmaat bewust waren, voordat zij hun bekentenis aflegden en moet de verdachten de mogelijkheid geven hun bekentenis te herroepen, zelfs al zouden ze de waarheid gesproken hebben. Alleen in de malikitische leerschool geldt zwangerschap zonder getrouwd te zijn als rechtmatig bewijs van ontucht. Homoseksualiteit kan volgens bepaalde opvattingen als ontucht behandeld worden, waardoor openlijke homoseksualiteit met de doodstraf bestraft kan worden.
Het nuttigen van alcohol in het openbaar wordt volgens bepaalde opvattingen eveneens met tachtig slagen bestraft, straatroof met gevangenisstraf.

Je gaat toch niet leven naar wetten die 932 jaar geleden gemaakt zijn! Dat wil je toch niet? Dat kan toch niet, en dat moet jij als intelligente vrouw toch ook inzien?
Je moet toch beseffen dat recht spreken volgens de regels van een geloof een rechtssysteem geeft dat nooit eerlijk kan zijn?Dat altijd getint is, gekleurd door de bril van het geloof? Hoe spreek je dan recht over de niet gelovigen?
Scheiding van staat en kerk moet om vrijheid van het volk te kunnen garanderen.

**Geplaatst**: 18-02-10 10:04

Geplaatst: 18-02-10 10:04

jameyskatje schreef:
anshrop schreef:
Mijn mening ten aanzien van welk willekeurig geloof steek ik echt niet onder stoelen of banken, live and let live, maar kom niet aan mijn vrijheid!

dus... als jij in de trein tegenover een moslim zit heb jij niet de vrijheid om met deze in gesprek te gaan? want dan krijg je de geheime dienst achter je aan? of een wraaknemende familie?? euhm, we zijn in nederland hoor

Juist wel, wat ik bedoel is, dat jij zegt dat je nooit anders als lovende woorden hebt gehoord van mensen om je heen, iji vraagt je af waar de andere mensen dan zijn, die niet zo blij zijn met jouw geloof, wel, hier is eentje, en ik ga graag met je in discussie in trein bus of vliegtuig, leuk, kom maar op!

**Geplaatst**: 18-02-10 10:08

Geplaatst: 18-02-10 10:08

Citaat:
maar ikke niet snappen.. we zijn toch eenn democratie, het volk stemt toch.. dus het beleid is toch keus van de bevoliking? dus de bevolking heeft dit toch zelf in de hand? daarbij hebben jullie (niet-moslims) het voordeel dat veel moslims niet stemmen.

[/quote]

Precies, het is een democratie, en dat willen we graag zo houden, en dus komen er regels tav gebruiken die wij hier in dit land niet zo fijn vinden, en daarover discussieren we nu! En wanneer een grote groep van de bevolking een bepaald geloof aanhangt, en dit een gevaar gaat vormen voor de rechten van de rest van de samenleving, moet je daar als volk waakzaam voor zijn, en dat gaat die groep dan wel voelen ja, als druk.

**Geplaatst**: 18-02-10 10:11

Geplaatst: 18-02-10 10:11

jameyskatje schreef:
daarbij wil ik mog 1 onderwerp aansijden.

ik hoop dat jullie dit voor mij kunnen beantwoorden.

waarom krijg ik in het openbaar enkel positieve reacties van niet-moslims? ik zie veel mensen denken en kijken (en dat mag), slechts een enkeling van deze mensen durft mij werkelijk aan te spreken. altijd positief!!

als mij soms in een winkel of in de trein word gevraagd of ik moslim ben en waarom(allerlei mensen, van dorpelingen tot stadsmeisjes tot oude omaatjes), waarom krijg ik altijd reacties als 'wow daar heb ik echt respect voor' en blabla. (ik waardeer het hoor, daar niet van)

maar als ik internet dan lees (wat toch een redelijke afspiegeling van de maatschappij kan zijn) hoor ik zoooveeeeel negatieviteit over dat stukje en heeft ineens iedereen een mening erover. echt zoooveeeeel.. behoren deze mensen dan tot de mensen die ik wél zie denken, maar me irl nooit aanspreken?

hoe kan dat?
hoe kan het dat ik in het echte leven vrijwel alleen positief word aangesproken? (uitzonderingen daargelaten. ik word ook vaak nageschreeuwd hoor, of door groepjes mensen belachelijk te maken. maar van een afstand of in een groep is lekker veilig. ik bedoel hiermee de mensen die mij persoonlijk, 1op1, aanspreken)

op internet barst iedereen los met zijn/haar mening, waarom merk ik daar in het echte leven niets van?zijn deze mensen soms enkel geparticipeerd dmv hun toetsenbord? hebben ze er eigenlijk geen belang bij maar willen ze toch graag een mening hebben?

ik vraag het me af.. en ik ben benieuwd

omdat de meeste mensen niet de ballen hebben om recht in je gezicht te zeggen dat ze het stom vinden. Ik wil hiermee niet zeggen dat het stom is, of dat ik het stom vind... Maar die mensen die op internet zo negatief zijn, zouden dat wsl nooit recht in je gezicht zeggen

Persoonlijk vind ik dat immigranten zich aan moeten passen op het moment dat hun gebruiken als storend worden beschouwd in de Nederlandse cultuur. Ik denk niet dat een hoofddoekje storend is, aan de andere kant vinden sommige mensen dat wel, want op sommige plekken is het uberhaupt verboden om een hoofddeksel (pet of muts) te dragen. Op school bv. Maar dan denk ik, hoeveel last heb je er nou daadwerkelijk van als leerkracht, en kan er niet beter gekeken naar het geheel toestaan van hoofddeksels (dus ook petjes of een muts). Want ik vind wel dat iedereen gelijk is, en gelijke rechten heeft

Dus niet dat je priveleges krijgt omdat je moslim bent, want dan kan ik ook wel zeggen dat ik in oezieboekie geloof die mij beveelt een pet te dragen :')

. Maargoed, ik vind een pet (als de ogen iig goed zichtbaar zijn) en een muts evenmin storend als een hoofddoek, en ik kan er met mijn verstand niet bij dat iemand er wel echt last van heeft. Dus dan denk ik dat je beter alles kan toestaan. Aan de andere kant vind ik het geen racisme als je als moslim geen hoofddoek mag dragen, op een plaats waar men ook geen andere hoofddeksels mag dragen.

Een burka vind ik dus wel gewoon storend omdat het imo een hele extreme uiting is, en vooral dat communiceren erg moeilijk gaat. Of bv. een persoon herkennen etc. Ik kan me goed voorstellen dat een bivakmuts dragen verboden wordt om dezelfde reden. Dus dat een burka verboden zou worden kan ik me in vinden . Toch ben ik geen voorstander van verbieden, aangezien ik de vrijheid in Nederland wel kan waarderen :Y)

Maar ik denk wel dat het wel op een negatieve manier iets zegt over iemand zijn normen en waarden als iemand een burka draagt.

Beetje vergelijkbaar met een T-shirt dragen waar heel groot op staat ' Ik haat je ' (En ik bedoel hier niet mee dat die boodschap vergelijkbaar is met het dragen van een burka) moet je imo ook niet verbieden, maar ik vind het wel een beetje asociaal als je zoiets draagt

.

**Geplaatst**: 18-02-10 10:16

Geplaatst: 18-02-10 10:16

anshrop schreef:
Citaat:
maar ikke niet snappen.. we zijn toch eenn democratie, het volk stemt toch.. dus het beleid is toch keus van de bevoliking? dus de bevolking heeft dit toch zelf in de hand? daarbij hebben jullie (niet-moslims) het voordeel dat veel moslims niet stemmen.

Precies, het is een democratie, en dat willen we graag zo houden, en dus komen er regels tav gebruiken die wij hier in dit land niet zo fijn vinden, en daarover discussieren we nu! En wanneer een grote groep van de bevolking een bepaald geloof aanhangt, en dit een gevaar gaat vormen voor de rechten van de rest van de samenleving, moet je daar als volk waakzaam voor zijn, en dat gaat die groep dan wel voelen ja, als druk.[/quote]

Welke groep vormt een gevaar voor de rechten van de samenleving dan?

Overgens vind ik het apart om te zien. Als de Nederland wat dan ook aan regels invoert staat iedereen op zijn achterste benen want de staat bemoeit zich overal mee en onze privacy gaat eraan, maar een heel kledingstuk verbieden kan blijkbaar wel.

**Geplaatst**: 18-02-10 10:23

Re: Moet de Burka kunnen?

Geplaatst: 18-02-10 10:23

Tja, ik zou zeggen kijk eens naar gemiddeld moslim land.
Ik denk niet dat we in Nederland die richting op moeten...
Denk ook niet dat dat zo snel zal gebeuren, maar kan me voorstellen dat mensen daar wel bang voor zijn. (Wat imo de reden is dat het niet zo snel gaat gebeuren dus opzich positief.)

Alleen moeten we uitkijken dat we niet de andere kant doorschieten, en ik denk wel dat dat het geval is al kledingstukken expliciet verboden worden. Dan verliezen we ook een stukje vrijheid, en gaan we imo ook de verkeerde richting op... (iets van extreem links en extreem rechts liggen dichter bij elkaar dan je denkt enzo)

**Geplaatst**: 18-02-10 10:32

Geplaatst: 18-02-10 10:32

jameyskatje schreef:
anshrop schreef:
De angst van de nederlanders zit hem denk ik niet zozeer in die enkele burka op straat, maar meer in het streven naar expansie van dat geloof, en de daar bij horende regels. Zodra het woord sharia voorbij komt, of de wens naar invoering hiervan in westerse landen, is men, en terecht, gelijk op de hoede.

omdat men de sharia niet kent.
begrijpelijk, vrijwel geen enkele nederlandse moslim kent het

maar het is een heel mooi systeem. het zit heel goed in elkaar. het is niet zo zwart-wit als vrouwen stenigen en handen afhakken.

daarbij ben ik juist voor expansie van het geloof.

dan kijk ik naar de geborenmoslims die zich moslim noemen maar ondertussen alles doen wat goed heeft verboden. als zij hun g eloof zouden vinden zouden ze bv niet meer stelen, respect hebben voor vrouwen, werken voor hun geld, niet doelloos op straat hangen, stoppen met het nuttigen van alcohol en drugs.. en ga zo maar door.

daarbij ben ik ook iedere keer blij als er iemand zich bekeerd tot de islam en ben ik teleurgesteld als iemand hiervan afstapt. dus indirect kan ik niet ontkennen dat ik tegen expansie ben, daarmee bedoel ik dat de bestaande moslims hu religie beter leren kennen en deze beter gaan praktiseren en dat niet-moslims de islam ontdekken. een goede moslim is een aanwinst voor de maatschappij, geen last.

klikt misschien raar in jullie ogen, maar ik maak dit van heel dichtbij mee

De Sharia invoeren voor moslims vind ik persoonlijk geen probleem, maar als je bedoelt dat men de Sharia in Nederland an sich wil invoeren....nee,dat lijkt me, en nu druk ik me bijzonder subtiel uit, geen slim plan.

**Geplaatst**: 18-02-10 10:33

Geplaatst: 18-02-10 10:33

Moet je toch even een stukkie terug lezen denk ik.
Het gaat niet om het kledingstuk, het gaat om waar dit kleding stuk voor staat.
Een groep mensen die een bepaald geloof aanhangen, waarvan de invloed te groot gaat worden op huidige regels en rechten van de samenleving, vormt een gevaar voor die zelfde rechten en regels.
Zelfs in Amerika is een aantal jaar geleden gebed in publieke scholen verboden, om alle leerlingen gelijke rechten te geven. Een zeer gelovig volk, dus met veel protest, maar separation of church and state is daar vast gelegd in de grondwet.

**Geplaatst**: 18-02-10 10:35

Geplaatst: 18-02-10 10:35

mistery schreef:
Ik vind de burka zeer storend, hoofddoekjes ook trouwens. Ik vind het gewoon niet kunnen in Nederland. Kom je hier vanuit het buitenland dan moet je je aanpassen. Blijf je een burka dragen dan vind ik niet dat je bezig bent met je aanpassen.

Als je het in je huis wil dragen prima, maar je geloof mee naar buiten brengen op zo'n opzichtige manier vind ik niet ok.

Hier sluit ik me bij aan.

**Geplaatst**: 18-02-10 10:36

Geplaatst: 18-02-10 10:36

Citaat:
De Sharia invoeren voor moslims vind ik persoonlijk geen probleem, maar als je bedoelt dat men de Sharia in Nederland an sich wil invoeren....nee,dat lijkt me, en nu druk ik me bijzonder subtiel uit, geen slim plan.

[/quote]
De sharia kun je niet alleen invoeren voor moslims, het is een rechtssysteem! Dus er wordt recht gesproken volgens dat systeem!
Dus als je dit zou invoeren in een land, komt dat in plaats van het huidige rechtssysteem!

Is de Burka storend?