Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-06-22 10:37

Geplaatst: 03-06-22 10:37

Inderdaad, misschien ! De trip stond al gepland en daar komt de huidige oliecrisis bij als gesprekspunt, misschien!
Alle G7 landen zijn aanwezig
President Joe Biden is likely to visit Saudi Arabia later this month as part of an international trip for NATO and Group of Seven meetings.

En Cisca , plaats gewoon de link naar het artikel zodat we zelf kunnen lezen hoe wat waar.
Blijkbaar kun je dat niet, die indruk wek je namelijk. Dan kunnen we zelf uitmaken of het inderdaad zo is. Ik ga jouw artikelen er niet bij zoeken , al enkele keren gedaan en dan blijkt het toch heel anders in elkaar te steken en jij je eigen verhaal er omheen hebt gemaakt of totaal uit het verband hebt gerukt.

**Geplaatst**: 03-06-22 10:50

Geplaatst: 03-06-22 10:50

Dinopino schreef:
Begrijp dat jullie niet op de inhoud kunnen reageren. Jullie komen niet verder dan om een bron voor een oorlog te vragen. Alleen voor mij hebben ze een monument opgericht voor de overleden kinderen, zodat ik mijn verhaal verder uit mijn duim kan zuigen. En wie jullie zijn is wel duidelijk. Nog niet een van jullie heeft het ontkracht. Reageren met een link, leid van een discussie af. Noem gewoon iets uit die tekst wat niet waar is want.... Probeer is gewoon van uit je eigen te antwoorden, waarom jij denkt dat dat niet waar kan zijn.

Er is zoveel tijd en energie gestopt in jouw posts die echt niet kloppen. JIJ weigert om gewoon de normale nieuwskanalen te lezen, je weigert om ook maar het idee te overwegen dat je volkomen fout zit met je feiten op een rij hebben.
Wat ik je adviseer, ga lekker op vakantie in Mariapul, of Kiev of in de Donbass, kijk je ogen uit naar alles wat volkomen naar de klote is geschoten door de Russen (Mariupul bestaat niet meer, is een grote misère dankzij die fijne Russen van jou), kijk naar de oorlogsmisdaden die daar nog elke dag gebeuren (in de bezette gebieden dan→ Kiev is niet bezet) . En ga gewoon jezelf overtuigen hoe fantastisch jouw Russen bezig zijn.

Of anders gezegd, dit is mijn laatste bericht richting jouw adres want willens en weten wil je blijven in je eigen leugenachtige Russische propaganda bubble. Mijn zegen heb je, maar val mij er niet meer mee lastig. Ik vind het een grote schande dat als er zo'n enorm leed is in een land, waar ze zelf de verdedigende rol moeten opnemen daar ze anders volkomen weg worden gevaagd, dat je maar blijft komen met die zuigende flauwekul die het topic enorm vervuild.
En ja je leest het goed, ik ben er gewoon boos om, want jij en alle mensen die die flauwekul geloven en overal proberen medestanders te vinden, geven de Oekraïners nog eens een trap na (en een harde ook) en dat is niet OK!

**Geplaatst**: 03-06-22 10:54

Geplaatst: 03-06-22 10:54

bigone schreef:
Inderdaad, misschien ! De trip stond al gepland en daar komt de huidige oliecrisis bij als gesprekspunt, misschien!
Alle G7 landen zijn aanwezig
President Joe Biden is likely to visit Saudi Arabia later this month as part of an international trip for NATO and Group of Seven meetings.

Misschien ja. Vond je dat een belangrijk detail in het artikel dat je dat nogmaals extra aandacht wilt geven?

Het punt dat ik maakte, en dat mogelijk volledig aan je voorbij is gegaan, is dat Saudi Arabia niet echt een goede reputatie heeft internationaal door het schenden van mensenrechten, maar we wel dolgraag met ze samenwerken om meer olie te krijgen. Vandaar mijn eerdere opmerking dat idealisme een dure hobby is, en we hier duidelijk voor het geld kiezen en de idealen even aan de kant schuiven.

**Geplaatst**: 03-06-22 10:58

Geplaatst: 03-06-22 10:58

Bigone ik ga geen linken plaatsen. Ik heb nog nooit gezien dat dat op een of andere manier heeft bijgedragen bij jullie discussie. Het enige wat jij dan gaat doen is op internet net zo lang zoeken zodat je het ontkrachten. Echt een zinloze bezigheid. Je verwees mij vaker naar Google. Nou type in: Putsch 2014.

Bigone gewoon eens op inhoud reageren. Waarom denk je dat wat daar staat niet waar is? Waarom kun je je mening niet gewoon geven zonder een link. Zelfstandig denken,kan dat enkel met een link?

Rusland is zoń groot land en die is er samen met china en andere landen bezig de Dollar kapot te maken.
Is dat onzin? Vertel waarom? Waarom denken jullie dat Rusland te weinig soldaten en gevechtsmateriaal hebben? Is dat logisch, dat zo'n groot imperium afhankelijk is van het westen. Ze maken zelfs winst. Ze hebben genoeg eigen grondstoffen. Wie leiden er daadwerkelijk onder de sancties. Is er ooit een oorlog gestopt omdat er sancties waren? Helpt het leveren van wapens een oorlog te stoppen? Daar heb je geen link toch voor nodig?

Pien kun je ook op de inhoud reageren? Over alleen een mening geven. Ik bezit geen Russen en ik
propageer hier niets. Dan doen jullie zelf al. Pien jij bent boos omdat ik het erg vind dat de afgelopen 8 jaar kinderen stelsel matig werden gebombardeerd. Dat noem jij een leugen en daar ben je boos om. Zou het niet zinniger zijn boos te zijn op degene die die kinderen heeft vermoord. Wat lieg ik dan? Me beschuldigen is simpel, maar geef eens voorbeeld. Daar heb ik denk ik wel recht op wanneer je me voor leugenaar uitmaakt.

Laatst bijgewerkt door Dinopino op 03-06-22 11:01, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-06-22 11:01

Geplaatst: 03-06-22 11:01

Misschien dat dit stukje van jouw uitleg beter is :

“Biden lijkt overigens plannen te hebben deze maand naar Saudi Arabia af te reizen om te vragen of ze niet wat meer olie op kunnen pompen zodat de prijzen kunnen dalen”

Hij gaat waarschijnlijk heen omdat er dan een bijeenkomst van de G7 is. Jij begint met bovenstaande uitleg om zo de nadruk te leggen op het idee dat hij gaat onderhandelen met iemand die hij voor moordenaar heeft uitgemaakt.

**Geplaatst**: 03-06-22 11:02

Geplaatst: 03-06-22 11:02

Ja, dat komt gewoon uit het artikel hoor:

Citaat:
Traveling to Saudi Arabia would mean Biden would almost inevitably meet its effective ruler, Crown Prince Mohammed Bin Salman, whom the US president blames for the 2018 murder of a US-based columnist in the kingdom’s Istanbul consulate.

**Geplaatst**: 03-06-22 11:06

Re: Oekraïne

Geplaatst: 03-06-22 11:06

Jij wilt het niet snappen hè. Met je twee kanten belichten.
Zogenaamd neutraal maar ondertussen en dat mag maar verstop je niet achter de dooddoener dat je anderen twee kanten wil laten inzien.

**Geplaatst**: 03-06-22 11:08

Geplaatst: 03-06-22 11:08

Nou zal ik eens een bron plaatsen: https://www.msn.com/en-us/news/opinion/ ... ar-AAY0xc3

De kans dat Rusland gaat winnen schat deze zeer hoog in. Niet vanwege pro-russisch, maar gewoon vanwege de feiten. The Guardian heeft ook een mooi artikel over hoe Rusland in ieder geval de economische oorlog aan het winnen is. https://www.oreanda.ru/en/v_mire/state_ ... le1431175/

Laatst bijgewerkt door Dinopino op 03-06-22 11:11, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-06-22 11:11

Geplaatst door de TopicStarter : 03-06-22 11:11

Wat wil je nou precies zeggen?
Dat het legitiem is om alles plat te schieten omdat ze een kans hebben om te winnen?
Dan val ik ook maar eens bij de buurman binnen, ik denk dat ik sterker ben dus ik sta in mijn recht in dat geval.

Er is ook al 100x gezegt dat Oekraine ook zijn eigen schande in de geschiedenis heeft. Het zijn geen heiligen en dat beweert ook niemand. Ook dat staat echt los van het binnenwalsen en toe eigenen.
Ook daar weer: „ik ga gewoon het huis van de buurman kapot schieten omdat hij in het verleden ook zelf criminele dingen gedaan heeft, dus dan mag dat“

:roll:

**Geplaatst**: 03-06-22 11:15

Geplaatst: 03-06-22 11:15

bigone schreef:
Jij wilt het niet snappen hè. Met je twee kanten belichten.
Zogenaamd neutraal maar ondertussen en dat mag maar verstop je niet achter de dooddoener dat je anderen twee kanten wil laten inzien.

Voor enzino is het imo gewoon een uit de hand gelopen hobby om iedereen op de kast te jagen en door net niet de Bokt regels te overtreden, komt hij er mee weg. Op zijn eigen, unieke manier is hij met zijn berichten (veel verdraaiingen en/of uit de juiste context halen) en manier van reageren net zo'n troll als Dinopino.

Het gewauwel over 2 kanten willen laten zien is stierenpoep, dat weten we allemaal wel inmiddels.

Laatst bijgewerkt door Ann op 03-06-22 11:29, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-06-22 11:15

Geplaatst: 03-06-22 11:15

Sizzle hier wordt beweerd dat Putin ziek is, dat ze soldaten moeten opleiden want er zijn er niet genoeg. Dat is precies wat ze in Tweede Wereldoorlog ook zeiden tegen de Duitsers. We zijn aan het winnen. Wanneer zelfstandig nadenken inhoud de media te volgen en te geloven, dan zou nu toch de juiste conclusie zijn dat we moeten stoppen met die domme sancties en de levering van wapens.

Sizzle wanneer jij met een paar sterke mensen met gevaarlijke wapens voor mijn deur staat, dan laat ik je binnen en vecht niet terug. Dat zou heel veel levens sparen denk je ook niet?

Tot nu toe zie ik enkel een paar op inhoud te reageren, de anderen zijn druk bezig met onzinnige beschuldigingen.

Simpele vraag, denken jullie werkelijk dat Rusland dit niet wint? Ongeacht wat je van zijn inval vind. Realistisch gezien maakt de Oekraine een kans dit te winnen? En wanneer je denkt van niet, wat zal dan het gevolg zijn van al die wapens en betaalde soldaten die er heen gaan. Moeten die allemaal sterven omdat de kans groot is dat ze gaan winnen. Moetende sancties blijven doorgaan zodat het westen echt helemaal economisch kapot gaat? Waar ook levens bij betrokken zullen zijn.

Laatst bijgewerkt door Dinopino op 03-06-22 11:23, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-06-22 11:20

Geplaatst door de TopicStarter : 03-06-22 11:20

Ofwel, jij bent er voorstander van dat degene met het meeste geweld en wapens de baas wordt en dat het een goed idee is om dat ook gewoon maatschappelijk goed te keuren.
Tja, dat is ook een mening. Hitler had waarschijnlijk graag meer van zulke meningen gehad want dan was hij de baas gebleven.

Wie er wel/niet aan het winnen is, is echt totaal irrelevant voor de vraag of het rechtvaardig is.
Ik kan je paard stelen omdat ik dat leuk vind en toevallig een wapen heb. Dat maakt het niet rechtvaardig.

Laatst bijgewerkt door Mungbean op 03-06-22 11:21, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-06-22 11:20

Geplaatst: 03-06-22 11:20

bigone schreef:
Jij wilt het niet snappen hè. Met je twee kanten belichten.
Zogenaamd neutraal maar ondertussen en dat mag maar verstop je niet achter de dooddoener dat je anderen twee kanten wil laten inzien.

Wat een rare inhoudsloze persoonlijke aanval opeens. Ik neem aan dat je eindelijk de link geopend hebt, hebt kunnen zien dat mijn tekst onderbouwing heeft, en je nu worstelt met het feit dat we moordenaar MbS om een gunst moeten vragen zodat we moordenaar Poetin dwars kunnen zitten?

Idealisme, dure hobby, nu even niet.

**Geplaatst**: 03-06-22 11:25

Re: Oekraïne

Geplaatst: 03-06-22 11:25

Sissle rechtvaardig iets vinden of geen levens meer willen opofferen, is een keus.

**Geplaatst**: 03-06-22 11:58

Geplaatst: 03-06-22 11:58

Sizzle schreef:
Wie er wel/niet aan het winnen is, is echt totaal irrelevant voor de vraag of het rechtvaardig is.
Ik kan je paard stelen omdat ik dat leuk vind en toevallig een wapen heb. Dat maakt het niet rechtvaardig.

Rechtvaardig of niet is totaal irrelevant voor de mensen die niet moedwillig deze strijd aangegaan zijn. Die rechtvaardigheid is namelijk een politieke (!) discussie en de burger of persoon in een loopgraaf die probeert te overleven heeft daar weinig mee te maken.

**Geplaatst**: 03-06-22 11:59

Re: Oekraïne

Geplaatst: 03-06-22 11:59

Misschien zou je dat eens naar Putin kunnen appen, die denkt daar namelijk heel anders over.

**Geplaatst**: 03-06-22 12:02

Geplaatst: 03-06-22 12:02

Waar over precies?
En heb je zijn nummer?

**Geplaatst**: 03-06-22 12:13

Re: Oekraïne

Geplaatst: 03-06-22 12:13

Voor al die mensen die denken dat het een goed idee is dat Oekraïne stopt met vechten en zich aan de Russen overgeeft, zodat de Oekraïners daarna gewoon weer verder kunnen leven, heb ik slecht nieuws. De Russen hebben de afgelopen jaren in Georgië en Tsjetsjenië dat het tegenovergestelde het geval is. Rusland voert een actieve russificatie politiek, dat houdt in dat er geen rechtstaat meer is, dat mensen standrechtelijk geëxecuteerd worden, dat ze gedeporteerd worden, dat ze als oud vuil en tweederangs burgers behandeld worden. En dat zijn geen propagandapraatjes zoals Poetin die over Oekraïne verkondigde, dat is de harde realiteit die Georgië en Tsjetsjenië laten zien.

**Geplaatst**: 03-06-22 12:15

Geplaatst: 03-06-22 12:15

Over olie- en gasprijzen gesproken, Draghi komt met het idee om een samenwerking op te zetten tussen olie en gas inkopende landen. Als tegenhanger voor de OPEC; een OBIC.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... #xj4y7vzkg

Citaat:
Draghi and Biden have also discussed implementing a cap on wholesale gas prices, an idea pushed by Italy within the EU for the past three months.

Indeed, Italy has managed to get many EU states on board for an oil price cap, but is facing strong opposition from the Netherlands and Germany, two of the largest importers of Russian oil.

Citaat:
"We have important leverage. So instead of outbidding each other and driving prices up, we should pull our common weight," the European Commission president, Ursula von der Leyen, has declared.

Michael Bloss, a German Green MEP:

Citaat:
"If they together say this is the price we are going to pay, but not more, the sellers, they will have to abide by it … This special time needs special action."

**Geplaatst**: 03-06-22 12:17

Geplaatst: 03-06-22 12:17

Dat zie je nu in de bezette gebieden al, burgers die in mariupol niet meewerken worden in een aantal gevallen gewoon afgeknald. Kinderen zijn met duizenden naar Rusland getransporteerd, Oekraiens word totaal uitgevaagd in bezette gebieden, russische leraren worden ingevlogen om alleen nog in het russisch les te geven.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-06-22 12:19

Geplaatst door de TopicStarter : 03-06-22 12:19

Dinopino schreef:
Sissle rechtvaardig iets vinden of geen levens meer willen opofferen, is een keus.

Ja dat klopt.
Heeft nog altijd niets te maken met de rest van je spreekbeurt.

**Geplaatst**: 03-06-22 12:43

Geplaatst: 03-06-22 12:43

Dinopino schreef:
In weze heeft de NATO deze oorlog zelf veroorzaakt. Ik geloof dat de oude Busch eens gezegd heeft, dat wanneer we de NATO meer naar het oosten uitbreiden dat dat tot een oorlog met Rusland leidt.

Toen de Sovjet-Unie in 1991 begon af te brokkelen, begon de NATO agressief naar het oosten uit te breiden, totdat het uiteindelijk de Oekraine bereikte. In het jaar 2014 had de Oekraine dringend behoefte aan financiële hulp, deze werd zowel door Rusland net als door de Europese Unie aangeboden. De Oekraine besloot toen van het Russische hulppakket gebruik te maken. Daarop organiseerde de CIA en de Britse M16 een geweldadige machtsovername, waarbij de gekozen president, Viktor Janukowistsch, werd afgezet.
De beide Donbassrepublieken verklaarden zich onafhankelijk, waarop de revolutionaire Oekrainse regering hun de oorlog verklaarden. Sindsdien zijn er meer dan 14.000 mensen in deze oorlog gevallen, waarbij ook veel kinderen. Dit vond dus alles plaats voordat Rusland aanviel. Nadat in 2014 de revolutie was overviel Amerika en de NATO de Oekraine met wapens en adviseurs. Dit om ze op een oorlog met Rusland voor te bereiden. Toen de spanningen opliepen heeft Rusland herhaaldelijk opgeroepen voor vrede. Maar de val voor Rusland werd verder uitgebreid. In 2021 hadden de Oekraine vele duizenden troepen voor een aanval op de Donbass mobiliseert. Dit ligt direct aan de russische grens. President Putin probeerde vertwijfeld een oorlog te vermeiden. In december 2021 gaf hij de NATO konkrete schriftelijke vredensvoorstellen. Echter was de NATO vast besloten oorlog te voeren en wees zijn voorstellen af.

Om even op je vorige artikel in te gaan , zoals je graag wil zien:
Het Oekraïense parlement wilde naar de EU, onderhandelingen waren allang aan de gang. De toenmalige president heeft daar eigenhandig korte metten mee gemaakt en kroop in de kont van Poetin. De bevolking pikte dat niet langer, die hadden geen enkele behoefte om zich aan Rusland uit te leveren. Die kwamen in opstand , de Maidan revolutie was geboren.
En de president vluchtte naar Rusland waardoor de weg vrij was voor verkiezingen. Poetin ging met zijn troepen in de Donbas donderjagen en hij had daar ook gewoon af kunnen nokken. Het was niet van hem maar hij wil het gewoon hebben. De Krim ging zonder slag of stoot maar ook dat was niet voldoende. Hij heeft zich gruwelijk verkeken op het Oekraïense volk, die willen niet een dependance van Rusland worden, in 2014 niet en nu ook niet.
En Poetin had niet gerekend op het westen en de nato want toen deden ze toch ook niets?
Hij heeft met zijn illegale inval gezorgd voor een veel snellere energie transitie en een nato die zich op alle gebieden weer versterkt en er voor gezorgd dat 1600 kilometer grens ook nato word. He’s truly a master strategist!

**Geplaatst**: 03-06-22 13:07

Geplaatst: 03-06-22 13:07

bigone schreef:
Om even op je vorige artikel in te gaan , zoals je graag wil zien:
Het Oekraïense parlement wilde naar de EU, onderhandelingen waren allang aan de gang. De toenmalige president heeft daar eigenhandig korte metten mee gemaakt en kroop in de kont van Poetin. De bevolking pikte dat niet langer, die hadden geen enkele behoefte om zich aan Rusland uit te leveren. Die kwamen in opstand , de Maidan revolutie was geboren.
En de president vluchtte naar Rusland waardoor de weg vrij was voor verkiezingen. Poetin ging met zijn troepen in de Donbas donderjagen en hij had daar ook gewoon af kunnen nokken. Het was niet van hem maar hij wil het gewoon hebben. De Krim ging zonder slag of stoot maar ook dat was niet voldoende. Hij heeft zich gruwelijk verkeken op het Oekraïense volk, die willen niet een dependance van Rusland worden, in 2014 niet en nu ook niet.
En Poetin had niet gerekend op het westen en de nato want toen deden ze toch ook niets?
Hij heeft met zijn illegale inval gezorgd voor een veel snellere energie transitie en een nato die zich op alle gebieden weer versterkt en er voor gezorgd dat 1600 kilometer grens ook nato word. He’s truly a master strategist!

Inderdaad!
En Rusland kan de oorlog simpelweg niet winnen. Ukraïners blijven gewoon bestaan en zich verzetten, dat hebben ze al talloze keren aan Rusland bewezen. En denk je eens in, straks komen er 40 miljoen Ukraïnse vluchtelingen op de vlucht voor de-Ukrainificatie (wat simpleweg betekend dat je vermoord wordt of dat je 3e rangs burger wordt) van de Moskovieten naar West Europa, eens kijken of degenen die willen dat Ukraïne de handdoek in de ring gooit "om mensenlevens te redden" dat nog steeds zo'n goed idee vinden

Voor Russen tellen mensenlevens niet, kijk alleen maar hoe ze omgaan met hun eigen soldaten.
En dan heb ik nog niet eens over de wens van Putin om het hele Russische keizerrijk te willen bezitten.

Denk dus goed na, voor je met het argument "om mensenlevens te redden" aankomt, over welke mensenlevens je het dan hebt...

**Geplaatst**: 03-06-22 13:20

Geplaatst: 03-06-22 13:20

enzino schreef:
Over olie- en gasprijzen gesproken, Draghi komt met het idee om een samenwerking op te zetten tussen olie en gas inkopende landen. Als tegenhanger voor de OPEC; een OBIC.
...

Ik denk dat je de olie, gas en moordenaars discussie beter in een ander topic kunt behandelen. Het onderwerp in dit topic is Ukraïne en niet of de olie baronnen moordenaars zijn. Misschien heb je een valide punt maar in de context van deze oorlog in Ukraïne is het volledig misplaatst.
Je kunt simpelweg niet over de rug van gewone burgers in levensgevaar zo'n punt maken.

**Geplaatst**: 03-06-22 13:21

Geplaatst: 03-06-22 13:21

https://mobile.twitter.com/H_Bouwmeeste ... 9293910017

Hidde Bouwmeester is goed op de hoogte van de situatie, en studeert erop af. Mensen die twitter volgen, kan ik hem aanraden (al eerder aangegeven)

Ik quote (daar hier graag vorige oorlogen erbij worden gehaald)

Citaat:
Essay over de overeenkomsten en verschillen tussen Grozny (1995) en Marioepol (2022) ingeleverd. In dit essay ging ik in op de vraag hoe het Russische leger burgers behandelde in deze steden en wat daarin de verschillen en overeenkomsten waren: opmerkelijk weinig verschillen.

Citaat:
Je zou namelijk verwachten dat omdat Rusland Oekraïne projecteert als 'broedervolk' dat er op een bepaalde manier minder wreed zou worden opgetreden, maar zelfs de meest basale vormen van humanitair oorlogsrecht werden geschonden, zelfs het Rode Kruis kon haar werk niet doen.

Citaat:
In beide steden dus. Opmerkelijk ook: religie speelde in 1995 in Grozny geen rol, dit werd pas vanaf de Tweede Tsjetsjeense Oorlog echt een kwestie.

Eens met Karl, Bigone en irmaz hun conclusies. Er wordt te simpel gedacht dat als Oekraïne maar land inlevert de oorlog zal stoppen. Ik denk dat het tegendeel waar zal zijn.